16.07.2004

(no subject)

Изучаю статью про израильские кибуцы . По ссылки от Дайманда. Это в поддержку формирования идеологии Виртуального Иерусалима.


Серьезное отличие доинтернетовских социальных утопий, от Утопий, реализованных он-лайн, наличие инструментов "персонализации общественного пространства".


Вот читаешь правила поведения в Кибуцы и становиться не по себе. Как то тяжело представить, что я бы при любых обстоятельствах могла допустить такое агрессивное вмешательство в свое личное пространство. Можно, однако, представить себе некий "он-лайн кибуц", в котором сохранятся общие правила общественного блага, но идеология общественного блага и, главное эстетика проживания будет полностью под властью "каждого отдельного члена коммюнити".


Кибуц , судя по всему воспроизводил идеализированные отношения в еврейских местечках, только место Раввина и Синагоги, занимает общественная польза и вопрос материального ( физического) выживания, в то время как, в местечке, существующем внутри гигантского враждебного и чужеродного пространства, все надежды на выживание были обращены к всевышнему.



Share to Facebook
4:19   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar trurle says:

    Как то тяжело представить, что я бы при любых обстоятельствах могла допустить такое агрессивное вмешательство в свое личное пространство.
    Вы смотрите не туда. Ходить на работу которую для Вас выберет секретарь киббуца, Вы бы смогли?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      “Процесс “модернизации” кибуца не обошел и сферу его институтов. Имеются попытки частично заменить прямую демократию – один из самых “священных” принципов кибуца – представительным советом.”
      Насколько я понимаю, это и есть самая соль – отсутсвие представительной демократии, которая , кажется все и сгубила.
      Система государственного управления в представительной демократии настолько запутана и профессиональна, что никакая это не демократия.
      Однако я против того, чтобы меня посылала секретарь на сельхоз работы – это идиотизм и безумие.
      Ест уже технологии интернета – где коллективность индивидуализирована.
      В сельском хозяйстве давно пора отменить человеческое участие.
      А идеология кибуцев может пережить ренессанс, если перестроить их агрардно -производственную модель на какую то другую.
      Почему нет “кибуцев писателей” или “кибуцев ученых”. Кибуцы понимаются только как какое то милитаризованное ведение сельского хозяйства.
      Нужно тут что то додумать…

      1. avatar trurle says:

        Насколько я понимаю, это и есть самая соль – отсутсвие представительной демократии, которая , кажется все и сгубила.
        Киббуц представляет собой не столько трансформацию еврейской общины, сколько реализацию мечт Чернышевского о швейной мастерской. Изначально киббуцы пытались функционировать на основе прямой демократии, однако довольно быстро, еще в 20-х годах, полномочия назначать работу и распределять блага сосредоточились в секретариатах. Образовалась чаемая Вами представительная демократия. Результаты были, прямо скажем, менее чем вдохновляющими.
        Однако я против того, чтобы меня посылала секретарь на сельхоз работы – это идиотизм и безумие.
        Как и любая другая форма производственной демократии.
        Почему нет “кибуцев писателей” или “кибуцев ученых”.
        Попытки такие делались и неизменно проваливались.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Очень было бы любопытно про них почитать.
        Я была как то в Кибуце : бедность, бесправие и бюрократия. Много пожилых людей, трясущих перед носом бывшими заслугами.
        По-моему кибуцы финансирует правительство, так как они сейчас выполняют роль местных “индейцев” : прием американских студентов летом, экскурсии в “настоящую израильскую жизнь ” и прочая лабуда.
        Но идеология удивительная.
        Отличие от еврейской общины радикальное ( на мой взгляд).
        У еверев все частная жизнь, и никакой частной жизни: весь народ- монахи, то есть живот только для Б-га и по его заветам.
        В кибуце никакой частной жизни и все жувут только с целью жить и не тужить
        как будто с ног на голову поставили…

Оставить комментарий

(required)

(required)