21.02.2007

Демократия снизу.

В Канаде проблемы иммигрантов-мусульман, оскорбленных в национально-религиозных чувствах западным образом жизни, начали решать "на местах".


Важное примечание: Оригинальный текст документа лежит вот тут, причем он существенно отличается от приведенного мной ниже перевода. Перевод, опубликованный в журнале смещает акценты с "охранительных" на "запретительные".


Совершенно согласна с : "Я лично виже большую разницу между законом запрещающем аквариумы на рабочих местах, и утверждением об отсутствии законов обязывающих работодателей предоставлять аквариумы."


В понедельник, пять дней назад (дата написания - 4 февраля), квебекская деревня Эрувилль (Herouxville) приняла Кодекс Норм Поведения Жителей Деревни.


Ни слова об иммгрантах в постановляющей части Кодекса нет. Но все газеты, ТВ, партии и землячества почему-то называют этот программный документ "Кодексом поведения для Иммигрантов".


Среди массы положений, в деревне теперь запрещено:


- Ходить по улицам и ездить в общественном транспорте с лицом, закрытым платком (исключение - день Халлоуина, когда разрешено носить такой платок на голове).


- Запрещено требовать открытие молельных мест вне церкви и личной квартиры (дома).



- Запрещено давать доп.часы отдыха и доп.дни работникам длясправления молитв, постов и прочего. Хочешь постись днем - постись,твое личное дело. В личное время.


Запрещено протествовать противРождественской Елки в гос.учреждениях. Это столетняя традиция. Неверишь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать изобщественного заведения.


- Запрещено протествавать противпотребления продуктов, если санэпидемсанкция и другие органы непрепятствуют по причинам здоровья. Не ешь свинину - никто тебе ее в ротне имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять тем, кто ее любит- нельзя!


- Запрещено нарушать права женщин, в том числе, побивать их камнями, заматывать в паранджу и т.д.


-Запрещено носить оружие в школу - включая "церемониальные ножи"(Маришка в курсе, в чей камень огород - сикхи в суде отстояли у нас этоправо для своих детей - кретинизм. Эрвиль этот кретнизм элегантноПОСЛАЛ!!!!! - кодекс жизни в деревни имеет право устанавливать деревня,если Конституация не говорит обратное. Конституция не разрашает носитьножи в школу).


- Запрещено ограничивать поведение других, еслитебе что-то в их поведении не нравится, но другие не нарушают закон(например, поясняет кодекс, нельзя требовать замазывать окна вспортзале, если напротив молельное место, где молящимся не нравитсяспортзал - никто вам не мешает замазать собственные окна. Это тоже наширеалии осени. Эрувиль их элегантно посылает тоже).


- Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).


- Запрещено отказываться от лечения, если ты женщина, а врач мужчина (тоже требования определенных хамильтонш).


И т.д.


Весь Квебек с понедельника на ушах. Восстал броненосец Потемк.., ой, Эрувиль.


Сайтдеревни забит, пробиться было невозможно. Только вчера добровольцыпредоставили ему новый хостинг и машину - это ж деревня, а там по 120тысяч в ДЕНЬ заходили почитать воззвание. Ну, деревне помогли. Некийсайт grandquebec.com через час после объявления Эрувиллем Битвы ЗаРавенство ВСЕХ, а не отдельных новых иммигрантов, связался с деревней ивзял позволение на перепечатку их Декларации, Кодекса, Писем Премьеру ит.д. Еще через час сайт Эрувиля полетел под кучей запросов и отзывов (восновном - БРАВО!!! Ура матросам-потемкинцам!), но grandquebec.comостался на плаву и принял тысячи читателей в день, знакомя народ среволюционными прокламациями Эрусвиля. В пятницу кто-то дал Эрусвилюновый хостинг - бесплатно.


В субботу 25 муниципалитетов объявилио рассмотрении Кодекса Эрувиля в качестве основы для своих действий.Одна деревня (маленькая) поступила по-деревенски просто: - А чего тамрассматривать. Мы люди деревенские, мы ваших политик не понимаем. Намкодекс нравится. Мы тут в таверне собрались и приняли его без измененийи для нас за 5 минут.


Премьер Квебека заявил, что надеется, чтодругие примеру Эрувиля не последуют. Оппозиция заявила, что этотревожный звонок обществу - пора перестать отворачиваться.


Grandquebecопубликовал заявление второй деревни (у них вообще сайта своего нет,бедняги, но grandquebec любезно согласился им помочь - грандквебеквообще добрый, всё для людей, для себя - ничего). И направил письмоПремьеру - мол, мы рупор деревни Сан-Рош, ответьте на письмо крестьян,ежели не брезгуете с рабочим людом общаться). Посмотрим, что Премьерскажет. Пока молчит, целых 2 часа уже.


Сегодня в метро - то лимне показалось, то ли раз в пять меньше платкастах хамильтоншо-амеранд.Притихли и попрятались. Потому как вдруг стало ясно, что народуНАДОЕЛО, может и до рукоприкладства дойти, хотя полиция бдет, а народвсе ж таки у нас мирный, слава богу.


По опросам - 95% квебекцев - ЗА кодекс.


По-моему, чудесно!


по ссылке от



Share to Facebook
16:02   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar cema says:

    Чего же чудесного?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а вместо того, чтобы ныть как французы по углам или хлюпать носом, как в Дании и Америки, увольняя одного журналиста за другими, они ввели сами правила в своей деревни, в которую, как я понимаю, они никого силком не затаскивают.
      Назовите мне хоть одно правило, которое являлось бы наступлением на внутреннею религиозную жизнь предположительного мусульманина?

  2. avatar lozelo says:

    Между прочим, у нас на Западе не принято женщинам в париках ходить, если это не обусловлено болезнью. Надо запретитиь ортодоксам-женщинам такое незападное безобразие. Обрезание–тоже не нормально. В Европе никого не обрезают. Запретить, противоречит праву человека выбирать самому, что ему делать с собственным пенисом.
    Квебекцам пора отделиться от Канады и объявить войну медведям гризли.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      парики и чадра – это разные вещи.
      Обрезание никто в квебеке не запрещал, но думаю, что запретят его публичную демонстрацию.

      1. avatar lozelo says:

        Ураааа! Хоть в чем-то наши нормальные западные нормы будут лучше их ненормальных восточных норм. Квебек–оплот западной цивилизации, плюрализм не пройдет.

  3. avatar ultraleft says:

    Что-же чудесного в ксенофобском жлобстве “добропорядочных бюргеров” из канадской глубинки?

    Прерываться на работе на положенную молитву нельзя, помещения для этого отводить нельзя, в платке ходить нельзя – да какое их дело. Такое впечатление, что ими же продекларированное правило “запрещено ограничивать поведение других, если тебе что-то в их поведении не нравится, но другие не нарушают закон” относится ко всем угодно, только не к ним самим.

    Вспоминается недавний фильм “V for vendetta”, в котором фашистское общество достроено уже окончательно, ислам просто запрещен и героя Стивена Фрая убивают за найденный в доме Коран. К тому все и идет.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      назовите хотя бы одно правило, которое мешает приезжим исповедовать мусульманство.
      В платке ходить никто не запрещает, запрещают ходить в чадре.
      В СССР тоже запрещали ходить в чадре, более того, вводили насильственное равенство полов и права детей.
      Ой, фильм Виндетта, спродюссированный ловкими БРатьями Вачовскими – это клип мтв. Кто первый все запретит фашист или коранист – это бабушка надвое сказала, но это не важно.

      1. avatar ultraleft says:

        Я назвал уже. Мусульманин должен пять раз в день читать молитву. Эти правила прямо запрещают работодателю выделять им для этого время и предоставлять помещение. Хотя если на предприятии трудятся соблюдающие мусульмане или евреи – сделать это для удобства верующих вполне логично. Оскорблятся этим и уж тем более пытаться запретить это делать – обычная ксенофобия. Как и в случае с чадрой – тотальный запрет на ее ношение ничем не лучше всеобщего запрета на поедание свинины. Не хочешь – не носи, но остальные сами решат – в чадре им ходить или без.

        Разумеется, не все из этого свода правил является абсурдным. Никто, в том числе, думаю, и сами канадские мусульмане, не просят позволить им побивать людей камнями. Семейное насилие также не является никакой религиозной ценностью и должно преследоваться уголовно. Ну так это и до этих правил было очевидно и каралось по закону.

      2. avatar a_chromosome says:

        К сожалению чадра – это общественное дело.
        Дело в том, что в Канаде просто необходимо перемещаться на автомобиле (кроме Монреаля или Квебек-Сити). Это означает, что водители, включая женщин должны иметь фото-айди, что довольно бессмысленно, если мусульманка все время носит чадру (во время фотографирования включительно).

        Молитвы во время рабочего дня могу квалифицировать как перекуры, но работодатель необязан оборудовать специальные помещения для подобных целей.

      3. avatar ultraleft says:

        Тогда бы написали о запрете носить чадру в автомобиле и фотографироваться в ней на документы. Но им пытаются запретить носить ее вообще в любом общественном месте.

        но работодатель необязан оборудовать специальные помещения для подобных целей

        Не обязан, конечно, ну так ему в этих правилах вообще пытаются запретить это делать. Хотя предоставить им возможность уединятся на время молитвы удобнее не только для самих верующих, но и для окружающих. И в этом нет проблемы никакой для нормального человека.

        Разумеется, существует граница между уважением прав верующих и доведением такого уважения до маразма. Только в этих правилах нет никакой попытки найти разумный компромисс в этом вопросе. А есть простая мысль – мы тут хозяева и мы не должны искать никакого компромисса с “понаехавшими тут”. Вот и все.

      4. avatar a_chromosome says:

        Вы неверно интерпретируете эти правила. “Ляпы” переводчика были нарочитыми, как я уже это отмечал.

        Жители города против *требований* религиозных меньшинств о создании для них аналогичных условий, которые они имели в странах/территориях, где они родились и выросли.

        Вот и все. Канадцы очень терпимы, гороздо более терпимы, чем, скажем, американцы.

      5. avatar ultraleft says:

        Вы неверно интерпретируете эти правила. “Ляпы” переводчика были нарочитыми, как я уже это отмечал.

        Возможно. Я комментирую именно тот текст, который я вижу в этом посте. И который уважаемая охарактеризовала как чудесный)

        Тем более я не делаю на его основании выводов о нетерпимости канадцев вообще.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        я согласна, что запрещать работодателю предоставлять часы для молитвы – это слишком. Может он и сам мусульманин, но требовать этого – еще глупее.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        +1

      8. avatar poor_ju says:

        еврей не должен работать в субботу.
        но в начале прошлого века толпы их приехали из росии в америку.
        а рабочая неделя тогла была шестидневная.
        и все пошли работать в субботу. иудаизм от этого не рухнул

      9. avatar ultraleft says:

        В СССР тоже запрещали ходить в чадре, более того, вводили насильственное равенство полов и права детей.

        Ни в коей мере не считаю советский подход к религии примером для подражания.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        мне тоже так казалось, когда я жила в СССР, теперь я начинаю менять свою мнение.
        Хотя, издевательский аспект сов. подхода я бы убрала, конечно.
        Это только разжигало напрасную, как сейчас понятно, жалость к религиозным культам.

      11. avatar lozelo says:

        >В СССР тоже запрещали ходить в чадре, более того, вводили насильственное >равенство полов и права детей.
        Great point. Очень показательно, когда идеалом человеку служат советские законы.

  4. avatar a_chromosome says:

    Квебек мне почти как родной.
    Люди живут там мирные и дружелюбные. 3 дня назад вернулся опять оттуда, ничего про эту деревню и ее кодекс не слышал, хотя местное ТВ смотрю с интересом.
    Вот несчастный случай с мальчиком погибшем под снежным заносом, – это да, целыми днями показывали его поиски, а потом похороны.

    В Монреале действительно очень много мусульман, в основном из Срединоземноморья (французкий им родной или почти как родной). Вообщем тоже довольно дружелюбная публика.

    Дальше на север, где я подозреваю и находится деревня, люди попадаются странные, но незлобливые. Не думаю, что когда-нибудь там дойдет до погромов. Публика по северному сдержанная.

  5. avatar a_chromosome says:

    Жители просто решили установить свод правил поведения в их городке (1300 человек). Вообщем довольно большой по Квебекским меркам.

    Правила запрещающие публично забивать камнями женщин или растворять их в кислоте являются довольно нормальными для европейцев и американцев (северных и южных).

    Т.е. жители, искренне приветствуя новых поселенцев, как бы хотят предупредить их заранее, что жить в Квебеке придется по канадским/квебекским законам, а не по законам шариата, торы или что-там у сингхов в качестве морального кодекса? А именно по христианско-демократическим. Т.е. – живите как хотите, но если правила вашего этноса входят в противоречие с местными, – местные правила имеют преимущество.

    Проблема с религиозными этносами в христианско-демократических странах не нова. Помните требование Сиэтловского раввина, требующего убрать новогоднюю елку из окрестностей международного аэродрома или хотя бы поставить громадный семисвечник рядом? И ведь убрали же елку то, правда, потом раввин пошел на попятную и елку восстановили.

    Вся шумиха началась с того, что один из исламских активистов из Квебека стал активно протестовать против этого свода правил. К счастью на него мало кто обращает внимание, пока… игнорирование однако ведет к беспорядкам, которые мы наблюдали по всей Франции в позапрошлом году…

  6. avatar ne_goya says:

    Молодцы!

  7. avatar kvasha says:

    http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf

    перевод который Вы цитируете не очень хорош. Сравните:
    No law or work condition imposes the employer to supply a place of prayer or the time during the working day for this activity.
    Запрещено давать доп.часы отдыха и доп.дни работникам длясправления молитв, постов и прочего. Хочешь постись днем – постись,твое личное дело. В личное время.

    Такие ляпы на каждом шагу.

    1. avatar a_chromosome says:

      Мне кажется эти “ляпы” были сделаны специально переводчиком.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      да, спасибо за уточнения.
      Но мне кажется, что не много меняется.
      Если вы религиозный еврей и не хотите работать в субботу – вам следует найти работу, где это будет возможно или уехать в израиль.
      Но требовать от работодателя предоставлять для вас спец. субботний отпуск на том основании, что вы еврей (или оборудовать спец. молельное помещение на том основании, что вы мусульманен) – это наглость невероятная.
      Как будто вас кто-то должен примировать за ваши личные религиозные пристрастия.
      Я вот аквариумных рыбок страстно люблю.
      Давайте мне на каждом рабочем месте – аквариум!

      1. avatar kvasha says:

        Знаете, мне казалось, что если Вы заинтересованы вопросом, то Вам будет интересен оригинальный документ, а не его истерично-подтасованнный перевод. Я лично виже большую разницу между законом запрещающем аквариумы на рабочих местах, и утверждением об отсутствии законов обязывающих работодателей предоставлять аквариумы. Если Вам кажется что никакой разницы тут нет — Ваше дело.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        да, вы правы.
        разница – существенная.
        Пойду, напишу объяснение в основной пост.
        спасибо.

  8. avatar a_chromosome says:

    Очень часто мне приходилось “целовать закрытую дверь”, когда по каким нибудь нехристианским праздникам закравают общественные места (библиотеки или школы), причем в разных городках по разному в пределах одного штата. Мне довольно трудно было об’яснить своему ребенку что такое Ем Ки Пур или Рамадан и почему раньше мы никогда их не праздновали, впрочем во время Рамадана пока еще никак не ограничивают слава богу.

    Хорошо что пока еще разрешают ездить на машине по субботам, впрочем скоро наверное станут высаживать и отбирать права. Я совсем не удивлюсь, морально уже готов.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      все это очень плохо.
      начинаешь понимать, что раздавив атеистическую гидру СССР человечество обрекло себя на гораздо более жестокие испытания.

  9. avatar a_chromosome says:

    Традиционно Северная Америка, включая Канаду, было убежищем для разнообрзных религионных концессий и сект.
    Т.е. наше сообщество здесь построено на религиозной терпимости, однако требования той или иной концессии соблюдать правила людям, принадлежащих к другой концессии или вообще непринадлежащих ни какой, является нарушением их прайваси, т.е. входит в противоречие с общими правилами для всех концессий.

    Именно это и пытались выразить жители маленького канадского городка.
    Проблема в том, что в этом городке довлеет католическая концессия и поэтому это выглядит со стороны как нарушение прав других концессий.

    Но это не так. Христиане никого волоком не тащат в церковь, хотя общественные “сервисы” и закрыты во время христианских праздников. Но это уже как бы проявляется принцип демократическо исторический, т.е. поведения исторического большинства. Не уверен, что что-то можно сделать по этому поводу, т.е. чтобы все были бы удовлетворены.

  10. avatar comerer says:

    Нелитературное вступление.

    Почти год назад, за пивом, водкой и «пьяным мужским базаром», было решено написать небольшую статью, а скорее ― некий обзор событий последовавший за эрувильскими происшествиями.

    Статья была практически написана, но то ли времени не было ее опубликовать, то ли просто не судьба была.

    Но, пару дней назад, наткнувшись на статью на сайте «Русский Обозреватель», было решено найти и срочно опубликовать, запылившийся и пожелтевший с годами, компьютерный текстовый файл.

    Эрувильское Дело
    Пару лет спустя.

    Авторство: Г.А.И при информационной поддержке MontrealRus.com

    Предыстория.

    Мир меняется стремительно. Так стремительно, что, садясь на пригородном полустанке в привычно заплеванную электричку, рискуешь выйти уже из вагона сверхскоростного ТЛВ.

    Дни, недели, месяцы и годы становятся все более и более похожими на яркую френд-ленту, где все происходящее обрушивается на нас единым пакетом. И изменения эти не только в технологиях, а, в первую очередь, в головах и душах. То, что раньше казалось привычным и незыблемым: традиции, устои, страны и границы, теряют четкость очертаний, размываются, переходят одно в другое. Вещи, которые раньше даже не обсуждались, как не обсуждается восход или закат солнца, уже требуют уточнений, дополнений, новых законов и правил. Казалось бы, что может быть естественней, приехав в новую страну и собираясь жить в ней, новый иммигрант должен изучить язык, традиции и обычаи того народа, который его приютил. Но и эта аксиома с недавних пор требует доказательств и пояснений. В эпоху «глобальной деревни» пословица «в чужой монастырь со своим уставом не ходят» утратила свою актуальность. Теперь в чужой монастырь можно прийти не только со своим уставом, но и со своей религией, колоколом, и планом перестройки здания.

     

    Читать далее: Канада-Квебек: Эрувильское дело ― спустя пару лет

    1. avatar rus_tam_tut says:

      Я думаю, что за эти годы у любого желающего была возможность ознакомиться с оригинальным текстом или переводом на русский язык “Стандартов” и убедиться, что “перевод” из-за которго так встрепенулись русские радетели против ужасов полтикорректности является вольной фантазией на темы настоящего текста. Автор понавставлял туда несколько десятков “запрещено требовать” и рассказал, как элегантно канадская деревня Гадюкино посылает решения Верховного Суда Канады, а также нафантазировал кучу подробностей про восстание броненосца и охватившее Квебек пламя бунта угнетённых канадцев. Как вообще находясь в здравом уме и памяти можно было поверить в образование на территории Канады некоего субгосударства, где отменяется действие канадских законов? Как можно всерьёз радоваться известию, что наконец-то в Канаде появилась деревня, где запретили сжигать женщин на кострах? Почему еврей, предки которого живут в Канаде четвёртый век или сикхи с полтораста лет жизни в канаде вдруг стали пришельцами в чужой монастырь и они должны приспосабливаться к расистским взглядам только что прибывшего из страны белых – России носителя устава?

      Как хотите, господа, но всё это тошнотворно глупо.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        как вы нашли этот старый пост?

Оставить комментарий

(required)

(required)