12.03.2008

Про женщин и искусство.

Наконец-то появился salnikov_vova!


и написал:


женщины-художницы, у нас сколько их не учи рисунку и живописи, чаще всего в макроме. Вот и Ника, кажется, тоже увлечена детской иллюстрацией.


Дорогой salnikov_vova!


1) Я без Вас скучала. Вы совсем перестали со мной разговаривать!


2) Может быть Вы потеряли профессиональный интерес?


(в оправдание)


Я же рисую только "Ручки-ножки-огуречек"


вот так:



И, честное слово, стою на своем,


несмотря на все советы "усложнить", "сделать художественнее", поступающие от гениального дизайнера Ника Теплова, который верстает проект и решает все сложные технические задачи.


3) Я хотела бы верить, что моя работа - это ни в коем случае не иллюстрация.


Я пытаюсь "организовывать ситуацию", в рамках которой ребенок сможет буквальным образом разобрать книжку на составные части и использовать по назначению: для игры.


Никакой демонстрации мастерства и авторства в данном случае не предусмотрено.


Никаких художественных техник я не демонстрирую.


В коробочку, кроме сцены и складных книжек, из которых выдавливаются персонажи-куклы, вложена бумажка с воззванием на тему: "Дети, если вам для какой-то сказки не хватило куклы, сделайте ее самостоятельно! Берете пальчик, макаете в краску, пририсовываете ножки, рожки, шляпу (и т.д) - и играете!"


4) Почему дети?


Потому что детство почти единственная территория, лишенная классовых, национальных и прочих "целевых признаков." Надежда на подлинность.


5) Почему "организация ситуации" важна?


Вы пишите:


я закончил, наверное, самый либеральный в 60-70-е худ. ВУЗ, художественный факультет Московского полиграфического института, где не было никаких академических штудий. Где преподаватели разрешали студентам делать все что заблагорассудится.


И делал я все что мне в голову приходило - дырки в холсте, монтажи из мусора, за что меня все только хвалили.



Но вольность эта никак не повлияла на продуктивность педагогики. Художников получался все тот же процент, что и в академическом ВУЗе. Потому что это процесс статистический.



Статистика очень болезненное , практически преступное явление, когда речь идет о человеческих жизнях.


Это хорошо показано в фильме Туман войны.


Вы наверное не имели ввиду, что нужно на практике применять в образовании концепцию статистического выживания студентов?


Судя по вашему описанию, ваш собственный вуз ее не применял.




Share to Facebook
14:19   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar poor_ju says:

    какой чудный рисунок!
    молодец ты!

    слушь судьба надо мной сжалилась и я нашла место – с кистями – просто за углом от дома!
    гениально. то есть там напимсано /багет” и я в жизни не подозревала что там – кисти.
    там ихмножество. все можно симотреть и пробовать. и главное – появились хорошие свои русские кисти.
    это неожиданное чудо просто. колонок – приличнейший.
    так что я уже немеждленнно купила четыре кисточки – единичку и тройку
    и дешовую синтетическую – заливочную и еще синтетическую среднюю – и все это вышло в пятнадцать баксов.
    то есть считай еркунда.
    теперь можно тех совершенно спокойно ждать.
    но даже если они и потерялись, то я думаю что даже если в этом месте я куплю дорогие кисти – то ничего запредеьного не выйдеть. хотя до ста баксов может дотянуть. если я буду востанавливать все то погловье. и именно колонками.
    но это – максимум. плюс – никаких страданий и траты времени.
    чисто бог решил не мучить.
    но пока что я начала потихоньку работу с этими четырьмя. и пока ждем.
    огруречик – чудный
    а где твои работы есть? висят гле то?
    я ж тоже щас двинусь в строну детской книги наверное.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Юля, отлично!
      Я скажу Дане, чтобы она тебе позвонила и отдала деньги за кисти.
      Извини еще раз!

  2. avatar poor_ju says:

    кроме сайта кырли мырли – что то висит чисто твое ?

  3. avatar uzheletta says:

    замечательный рисунок!

  4. avatar salnikov_vova says:

    Почему издевательскими?

    Ничего издевательского в моих замечаниях нет. Дело лишь в разнице между мужским и женским творчеством, которое кроется в разнице мужских и женских технологий.

    Когда-то, в 90-е, с легкой руки Ани Альчук, в которой я тогда дружил, я даже несколько раз выступал на феминистских конференциях с докладом об этом.

    Мужские технологии основаны на контроле с большой дистанции, чего, собственно, требует и академическая штудия, которую можно выполнить, только если постоянно следишь за множеством деталей, и они включают в себя более одного этапа, при том, что все этапы очень разнятся, создавая цельный объект. Охотник, снайпер в засаде, контролирующие издали большую территория – пример мужской технологии.

    Женские технологии близкие, как-бы материнские, кормление ре6енка – модель женской технологии, они далеки от предварительного расчета, а, главное, они не предполагают одновреимнного схватывания объекта, целостность его.

    Поэтому – женские технологии – ковроткачество, устроенное как сканирование, вышивание. В женских технологиях можно углубиться в детали, не заботясь о цельности созидаемого артефакта. Пример такой технологии в живописи – П. Филонов.

    Поэтому чаще всего сколько не учи женщину академической, т.е. мужской живописи, она очень часто, получив свободу, обретает женственность, что связанно с отказом от мужских технологий и нормального, т.е. исторически мужского, мышления, скатывается к тому, что я называю макроме.

    http://nikadubrovsky.livejournal.com/521173.html?view=7279829#t7279829

  5. avatar salnikov_vova says:

    “Вы наверное не имели ввиду, что нужно на практике применять в образовании концепцию статистического выживания студентов?
    Судя по вашему описанию, ваш собственный вуз ее не применял.”

  6. avatar salnikov_vova says:

    Долго держался, не хотел ничего обидного говорить, но, дорогая Ника, Ваша картинка – лучшая иллюстрация моего тезиса об обычной регрессии женщин-художниц к макроме.

    К тому же она – сплошное неофитство по отношению к современному искусству, отчего несмотря на уверенный тон, которым Вы произносите свои суждения, выказывает панику перед лицом современного искусства.

    Хотя я хорошо понимаю наше с Вами неравенство. Вы учились в настоящей сов. академии, а я у советских модернистов-либералов. У меня меньше травм: меня никто не муштровал, разве что в детстве в свердловской художественной школе.

    Пожалуйста, не обижайтесь на это мое высказывание!

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::Ваша картинка – лучшая иллюстрация моего тезиса об обычной регрессии женщин-художниц к макроме.

      отчего же?
      ::сплошное неофитство по отношению к современному искусству
      было бы любопытно почитать аргументы.

      ::Хотя я хорошо понимаю наше с Вами неравенство.
      1) я училась у Ивана Говоркова на платных занятиях в академической мастерской, кажется год всего. Хотя это было мучительно. НО сознательное свободно выбранное мучение. Тогда мне казалось, что это “нужно”.
      2) я училась у замечательного Зайцева, ведущего преподавателя Мухи, можно отнести его к советским либералам-модернистам (с натяжкой, он не согласится. Скорее это персонаж подобный московскому Шварцману).
      ну и еще много где училась.

      1. avatar salnikov_vova says:

        Потому что Вы, Ника, отказались от всего, что знали и умели. И погрузились в ситхию женственности и материнства. Чего стоит пропорция изображения к гигантскому полю и симметрия – типичная самодеятельность: так компонуют почти все обыватели во всем мире.

        Согласно Вашим высказываниям, Вы – большой энтузиаст совр. искусства и противник традиционализма в лице сов. искусства. При этом у Вас академическое сов. образование. Плох Мыльников или хорош, он куда как профессиональней большинства зап. живописцев начиная с неоэкспрессионистов.
        Обладающий традиционным академическим образованием современный живописец запросто бы стал великим живописцем на Западе. Правда, Мыльникову это не понадобилось. Но множество мос. живописцев довольно успешно используют свои академические навыки в производстве совр. искусства.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ::Чего стоит пропорция изображения к гигантскому полю и симметрия – типичная самодеятельность: так компонуют почти все обыватели во всем мире.

        Спасибо за конкретные замечания.
        Дело в том, что проект “Пальчиковый театр” – это совершенно новое для меня начинание. Я занимаюсь им… несколько месяцев? полгода. и двигаюсь на ощупь.
        Я не уверена, в правильности своих шагов.
        Возможно, что я совершаю ошибки и, как только их замечаю, то попробую исправить.
        (Коробок с “Пальчиковым театром” предполагается 5. “Русские потешки” – первый проект)
        По существу замечания – компаную не я, а мой партнер, дизайнер Ник Теплов, который “собирает” книжки.
        http://nickteplov.com/

        Книжная страница в данном случае не является “картиной”. Посколько она используется только для выдавливания куклы и использования текста, в качестве “субтитров” для театральной постановки.
        Вот так примерно будут выглядеть книжки (книжками они будут только в первую секунду, пока ребенок их не “оприходует”):

        Мне казалось, что важнее избежать ловкой художественности, доведя технологию производства до максимально возможной упрощенности.

        Я вижу, как дети реагируют на “профессиональные” картинки (с восхищением… “круто! кто это нарисовал?”) и на “простецкие” (“дай-ка я так тоже попробую. это просто”).
        Посколько в данном случае задаче не поразить наповал мастерством, а превратить ребенка из потребителя, в соучастника, то
        стоит попридержать собственный художественный блуд.
        Это, кстати, довольно сложно.

      3. avatar salnikov_vova says:

        Ну теперь понятно.

        Аннулирую свои замечания.

        Симпатичная работа.

        Поздравляю!

      4. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо!
        Там, конечно, не так все просто.
        Как только начались более сложные сюжеты, стало совсем не по силам держаться минимализма.
        Постоянно заносит в “настоящую иллюстрацию”, так что праздновать победу пока рано.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Почему вы решили, что я знаю о современном искусство меньше вашего?

      Вы все-таки в Москве сидите, а я долго и давно живу заграницей, которая по отношению к российскому совриск все-таки… рулит.

      Я никогда не интересовалась вашими формальными достижениями. тем, что Марат называет “успехом”.
      Попробовала погуглить.
      Сразу же нашелся знаменитый пловец
      http://www.peoples.ru/sport/swimming/salnikov/
      Это ведь не вы?
      Уточненное бурение поисковиков выдало:
      http://www.gif.ru/people/salnikov/

      Любопытные выставки:
      1994
      “Die Sonderkinderstube”, “Ядовитые деньги”, “Ясеновица”, все проекты совместно с Ниной Котел, Мастерская визуальной антропологии Центра современного искусства, художественный руководитель мастерской Валерий Подорога, Москва
      “Проект идеального русского государства”, совместно с Ниной Котел, Акция “Бассейн “Москва”, Бассейн “Москва”, Москва

      Я закончила свою художественную карьеру в возрасте 25 лет. Официально в Париже, но в Питере еще в течении года сделала три акции.
      “Сладкие петушки” -Штубниц(1000 сахарных членов на палочках, отлитых ввиде членов с настоящих доноров), “Съедание 140 кг торта в виде Нью-Йорка русскими бизнессменами” – корабль на реке неве и

      Но, до этого, на западе6 у меня не менее приличное CV, чем у вас, если вы об этом.
      Включая выставки в музеях, публикации в западных журналах, премии и установку скульптур.

      Совершенно не понятно, почему вы решили, что можете со мной разговаривать таким снисходительным тоном.

      ::Пожалуйста, не обижайтесь на это мое высказывание!
      да, и Вы не обижайтесь.
      хорошо?

      1. avatar salnikov_vova says:

        Что Вы! Я никогда не сомневался в Вашей компетенции по отношении современного искусства.

        И готов стать адресатом Ваших аналитических суждений о западном совр. искусстве.

        Спасибо за Ваш углубленный интерес к моей скромной персоне!
        Но плаваю я так себе.

        Ника, я не пытался разговаривать с Вами в снисходительном тоне.
        Просто я не энтузиаст совр. искусства, но его критик. А совращен в совр. искусство был в двенадцать лет.
        Оттого за годы пребывания в нем я лишился энтузиазма по отношению к нему, коий заметен в Ваших высказываниях. И смотрю на него с прохладцей.
        Возможно, это трудно себе представить. Но это так.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        В последние пару лет, мне кажется, народ стал нащупывать новые пути.
        До этого была довольно безрадостная ситуация.
        Не куда податься.
        Не понятно, что делать.
        никакого энтузиазма, одно отчаяние.

      3. avatar salnikov_vova says:

        С окончанием холодной войны проект потерял всякий смысл.

        Но вот закрыть его теперь трудно.

Оставить комментарий

(required)

(required)