27.04.2008

Человеческое поведение.

Документальное кино, посвященное исследованиям человеческого поведения,


с переводом на русский из архивов санданс фестиваля.


Показаны документальные хроники знаменитых эксперементов


Филиппа Зимбардо и Стенли Милграна.


Интервью с Ф. Зимбардо можно почитать вот здесь.


Это знаменитые эксперементы доказывающие насколько серьезно


человеческое поведение определяется


внешними условиями. Насколько близок самый обыкновенный и


добропорядочный человек к совершеннию


ужасных поступков, о которых он не мог бы и помыслить совсем не давно.


Напомню, в чем состоял эксперемент Зимбардо.


20 абсолютно здоровых и законопослушных людей за 15 баксов приглашают


поучавствовать в 2 ух недельном эксперементе. Случайным образом их разделяют


на заключенных и охранников и помещают в "тюрьму". На второй день "охранники"


начинают изощренные издевательства над заключенными, на 5 день эксперемент


прекращан по требованию коллеги и будущей жены Зимбардо, как вышедшей


из-под контроля и абсолютно бесчеловечный.


Что особенно интересно, сами авторы эксперементы попали под его воздействие и,


в какой-то степени превратились в подопытных.


К сожалению, сам "начальник тюрьмы" - д-р Зимбардо, в обычное время известный


как человек "очень отзывчивый и внимательный к нуждам окружающих" (характеристика


его коллег и жены) в данном случае "вошел в роль" и на рыдания № 8612 ответил, что


"такой сопляк как ты и дня не протянет в настоящей тюрьме", а также предложил ему


сделку - он скажет охране, чтобы те перестали уделять ему "особое внимание", а в обмен


он будет сообщать ему "некоторые интересные сведения" о других заключенных и


их разговорах. Бывший руководитель восстания был так плох, что вместо отказа,


сказал, что он подумает над этим предложением. Когда он вернулся к остальным


заключенным (была поверка), он истерично прошептал "Это не эксперимент, это


настоящая тюрьма для психологических экспериментов над людьми и нам отсюда


не выбраться". Этот шепот волной ужаса и отчаянья прошел по ряду заключенных,


после чего четверо из них прекратили всякое сопротивление издевательствам


охраны и стали 100% послушными зомби, лишенными всякой тени собственной


инициативности и самостоятельности.


История необычайной поучительности:


В этом мире двух крайностей - крайней властности и силы и крайней же


беспомощности и бессилия, каждый учился любить "власть" саму по себе и


ненавидеть и презирать себя самого и всякого, кто ею не обладает.


про эксперемент Милграма :


В известных экспериментах на "послушание" проф. Милгрима, 90% из тысячи


простых американцев послушно совершили убийство, не зная, что это не настоящее


убийство, хотя при этом многие кричали и плакали, что не хотят никого убивать -


и все же продолжали нажимать на кнопку, посылая видимой им жертве


(искусному актеру) всё более и более сильный разряд тока. Только 10% отказались


подчиняться, но при этом ни один не пошел против эксперимента как такового,


не один не возмутился "что это вы тут делаете!?"



Share to Facebook
13:26   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar ratamaque says:

    Насколько я понимаю, был снят фильм (немецкий) “Эксперимент” по “мотивам” всего этого…
    А вообще, люди – жестокие животные, да.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      видимо, тут еще какая-то глубокая потребность в существовании framework

      возможно, что не только ужасы, но и любые общественные дела используют тот же подсознательный встроенный механизм.

  2. avatar art_curator says:

    да еще польский док. режиссер недавно этот эксперимент повторил.
    мне показалось что заключенные перегибали палку а не наоборот.
    как то они на всякие мелочи сверх чувствительно реагировали и провоцировали стражников.
    особенно там был один тип который стал посредником между заключенными и надзирателями – когда заключенные не хотели чтобы их брили на лысо – он всех уломал. Выслужился так сказать. Такие обычно посылки от родным распаковывают и проверяют.

    вообще эксперимент показательный. я все раньше думала как это люди в конц лагерях работали. да так и работали.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а где это польское кино можно посмотреть?
      или как оно называется.

      ::как это люди в конц лагерях работали. да так и работали.

      угу,
      да и мы все тоже, если внимательно посмотреть, живем в разнообразно невыносимых условиях, кто в какой роли кому выпало и считаем, что так и положено.

      Я вот, когда работала директором, увольняла людей не моргнув глазом и совершенно не интересовалась их семейно-финансовым положением.
      А так все ведь поступали, и как бы ничего.

      1. avatar art_curator says:

        как кино называется не помню а автор Artur Zmijewski.
        Сейчас его в разных местах показывают. Недавно получала рассылку, где этот фильм мелькал.

        да быть директором и положительным человеком не легко :)

  3. avatar cema says:

    С одной стороны, всё это вроде бы хорошо известно, а с другой, неплохо бы время от времени людям напоминать.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      интересно, что в образовании это должно быть чуть ли не главным предметом.
      Научится осознавать себя как 100% ответственного за ситуацию в целом, не важно кем ты оказался охранником или заключенным.

  4. avatar poor_ju says:

    дети всегда делают тоже самое
    зачем вообще экспириментв на взрослвых когда всяк кто был в школе и детском саду
    знает все про это
    а еще оченть приятно мучить реьенка
    собсвенного например
    под видом воспитания
    хорошо людям с отрочества увлеченным психзологией
    когла ты сам сеье говришь об этом
    и сам сеья останвливаешь
    но для не не то что там простого человека
    или этоого самсого большинства
    нет просто для всех кто не увлечен психологией
    долны быть просто законы
    и следить за тем чтобы не было вот этих ситуаций
    вот поэтому любой колабрацтионизм имени чехосчловыакии
    всегла лучше любого героического сопроивления имени сербии
    худой мир лучше доброй войны
    потому что именно на войне начинаетися вот этот сладострастия
    котрому ВСЕ мы подверждены
    и нельзя расчитывать на самоостановку
    на страз страшного суда ТАМ – тоже нельзя рассчитывать
    всяк придумает сеье свой мит унс
    и киносы эти не помогут
    все что в наших силах это вот научить реьенка декрдаттся всегла подальше от братств
    и все умные ролители в америке это знают
    и в росиии брротться за армию контрактную
    и за всегдла вприант худого мира но не гордой войны
    а все что люди преживыают в детсве – это неизбежно
    если не хочешь всюду с мамой за ручку ходить
    я хорошо помню в школе уже лет в двенадцать тринадцать – ситуацию чисто лашгенную
    когла все что я могла – это позволить сеье неучастие в общем издевателоьстве над кем то
    а вот прекратить – не могла
    об том чтобы я кому то подчинялась – этот вопрос видно в три гола был решен
    и поэтоиму да “все сейчас в него плбнут” говорит очередной вожак, а я могу стоять и кричать что вы все стадо аранеов и вожак ваш сволочь.
    но стадо идет и плюет
    а драттся с двадцатью людьми не станешь
    а пойии фискалитить у учителю – ну вот типа нельзя. свои детские законы.
    чисто ситуауция которую рассказывабют многие прошедшие лагерь или камеру
    армию тоже

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Ноэл сейчас читает книжку учителя, который преподавал черным детям в Бостоне в 1965 году,
      Учитель описывает такие издевательства учителей над 3-4 классниками, что сложно поверить.
      ТОгда еще были разрешены телесные наказания. Их унижали, объясняли им, что они черное дерьмо, что их родители не в состоянии о них заботиться, что им в жизни останется только гавно убирать и проч. и прочее.
      Настоящие садисты.
      При этом, речь идет о полных женщинах среднего возраста, верующих, совмещающих эту “дневную роль садиста” с вполне добропорядочной ролью мамаш и жен.
      Они никогда бы не поверили, что делают что-то возмутительное.
      а в учительской обсуждали как много им приходится тратить сил и нервов во имя просвещения и как правильно бить заточенного бамбуковой палочкой по рукам ребенка, чтобы получилось ударить дольше и больнее, чем положено по инструкции.

      1. avatar poor_ju says:

        а при мне еще крололи успокоительными уколами
        полугоамотнын черные родитеи подписывали такие бумажкти и радовались что ребенок смирный
        это быои дети с таким как у меня диагнозом гиперактивити
        и атеншн дизис
        ага?
        а ролители радовались что детей больше не бьют заточненой палоской и просто по голове
        а вот векдт – “лечат”

      2. avatar nikadubrovsky says:

        это ты сама где-то видели как кололи “успокоительными уколами”?
        Круто.
        а ведь всех этих людей правильно было бы посадить в тюрьму?
        Возможно, что они гораздо хуже, чем те кто там сейчас сидит…
        Страшно так читать, как они над этими детьми измывались.

  5. avatar neon_fit says:

    Умом понимаю, что это правда, но душа не верит, хочет надеяться на лучшее.

  6. avatar poor_ju says:

    да про уколы ты сама порой и все найдешь.
    но для меня остался зазадкой ЭКСПИРИМЕРТ МИЛГРАМА
    все оастальное понятно
    и электро шок и лоботамия
    там адская боль и вредность
    НО это было в психушках
    то есть идея была что только так можно дпать последний шанс психам
    понятно – допуск понятен
    дальше – у этого ЗИМБАРДО
    издевательства, но не было как я поняла боли
    и вреда для здоровья
    то есть ну да стоять голым илимить гавно руками
    но это не физическая боль и вред
    то есть идея в том что ребята доьровольно вписались с обоих сторон
    и теперь играбт как играли бы актеры в кино
    можно понять саму ситуацию

    а у милграма – я понять не могу
    там тех кого учабт электрошоком – актеры
    шок ненастоящий
    но эти которые их мучают – этого не знают
    но это ведь не писихушка
    это универстский эспиримент
    НЕ ПОНИМАЮ
    как этим людям обьясняли – допусчтмость такого экспиримета вооюбще
    то есть с той строны сидели по легенде – кто?
    престуники? или добровольно желающие чтобы их пытали?
    чтобы они умерли от инфаркта?
    но ведь такого не может быть
    именно в этой истории для меня неувязка
    ты мне можешь попробовать разобраться?
    по английски прочесть что то еще
    у зимбардо все ясно – играм – играем
    и тут же заигрались
    а у милграма
    ну поставь нас с тобой в эту ситуацию
    учить с помошью шокеров?
    вот мы не знаем что испытуемые – мы
    мы думаем что это он с той строны стекла испытуемые
    номы же не в концлагере!
    как можно делать это с обыкновенным гроажданином сша
    таким же как я?
    звучит все бредом
    мне прказалось в кино все теаром абсурда
    любой амртканец первым дело скажет: вы че ребята, какая тут ваша отвественномть, когла чувак щас загремит в госпиталь и ваще помрет
    а на шокере мои пальчики а не ваши?
    нормальным выглялим только тот который сразу говорит – не буду и все
    я щас не про доброту и человечность
    просто тот эспиример ну никак невозмсожно обчснить если ты не в треьем рейхе и не аушвиуце
    я виждно что то недопоняла

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::дальше – у этого ЗИМБАРДО
      издевательства, но не было как я поняла боли
      и вреда для здоровья

      нет, там у людей начались припадки и судороги.
      Родители не могли их узнать. Они же ни фига не жрали и вообще за несколько дней превратились в полных зомби. Им предложили отказаться от денег в обмен на свободу. ОНи немедленно согласились, но почему-то никто из них при этом не покинул территорию университета.
      Они ЗАБЫЛИ, что это эксперемент!

      ::как этим людям обьясняли – допусчтмость такого экспиримета вооюбще
      то есть с той строны сидели по легенде – кто?
      престуники? или добровольно желающие чтобы их пытали?

      Так в том то и дело, что были единицы, которые отказались, но не было ни одного, кто ДОНЕС бы на сам эксперемент.
      Никто не задавал никаких вопросов. Даже граждане осуждавшие “неразумное применение наказания” или продолжали учавствовать или лично отказывались.
      Я не знаю, как бы повели себя нынешние американцы.
      Все-таки эксперемент старенький.
      Но, судя по всему, многие бы повели себя так же.
      Мы же не протестуем, что детей прямо сейчас бессмысленно натаскивают сотни часов на бессмысленные тесты?
      Это ведь тоже своеобразные пытки. Сколько детей потом превратятся в тупых роботов, да и просто в забитых несчастных людей.
      Есть, конечно, протестующие.
      Я даже их знаю лично. Потому что Ноэл с ними тусовался.
      Юля, это – реальные фрики.
      Пожилые, в основным, еврейские, тетушки, одержимые идеей борьбы с правительством.
      Таких не то, что 1%, их 0.0001 %

      Все-таки в Нью-Йорке много народу живет. Если бы у Миллиграма учавствовало бы столько же миллионов людей, сколько жителей в НьюЙорке, может и нашлось бы пара отмороженных, которые бы на него настучали.
      И это и были бы, конечно, ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ.
      Как давным давно написал наш великий писатель Грибоедов.

Оставить комментарий

(required)

(required)