19.07.2008

Новая любовь Ноэля.

Ноэл с энтузиазмом занимается организацией Свободной Школы в Ист Виллидже.

Собираются открыться в сентябре. Если все получится, то Беня пойдет туда учиться, а Ноэл - преподавать.

В школе будет несколько десяткой студентов и 3 учителя (две тетеньки и Ноэль).

Правда, это все пока планы, не понятно, как сложатся обстоятельства.

Школа частная и за нее нужно платить 15 000 долларов в год. Однако, если доход семьи небольшой, то можно ограничится и значительно меньшими суммами. Как я поняла, минимальная сумма около 500 долларов в месяц или что-то вроде того. Со школой работает специальное агенство, которое исследует бумажки претендентов и сообщает сколько с них возьмут за образования отпрыска.

Вообще-то стоимость частной школы в Нью-Йорке примерно от 20 000 до 40 000 в год. Поэтому, говорят, что это не дорого.

Школа, образована по примеру The Summerhill School (England), The Sudbury Valley School (Framingham, Massachusetts), and The Albany Free School (Albany, New York).

Школы свободного образования в мире, похожи на политическую партию. Они продвигают друг друга, устанавливают связи со школами в разных странах.

Тут адреса школ в Японии, Израиле, Канаде, Германии и т.д.

Все эти школы объединяет идея того, что дети должны сами решать чему, когда, где и как они будут обучаться.

Наша прошлая Ист Виллиджевская школа с альтернативным образование не достаточно радикальна для нас.

Попробуем по-другому.

Share to Facebook
2:27   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar oblaka_n says:

    здравствуйте. полностью согласен что дети сами должны выбирать себе курс : что им надо а что нет…Беня, я так понимаю, Ваш сын, можно вопрос? -это он решил что предыдущая школа “недостаточно радикальна для нас” или все же Вы за него…к сожалению в моей семье та же история: вроде мы предоставляем и декларируем детям свободу, но в нужный момент жена как бы невзначай говорит что “это для нас не подходит”…тем самым диктат навязывания своей воли , вкусов. взглядов(или управляемая демократия) остается ( это я к примеру о ваших заметках на политические темы”

    1. avatar nikadubrovsky says:

      конечно, мы решили. Беня поддержал. И элемент управляемой демократии налицо.
      С другой стороны, семья же решает до определенного возраста за ребенка почти все.
      Вот я последовательно прошла фазы от пионерки-активистки, гордой тем, что родилась с стране советов, через диссиденство до высокомерного презрения “ко всей этой политике”.
      Вопрос все-таки в том, сможет ли ребенок научится способу формирования собственного мнения, чтобы когда он вырастит мог свое мнение менять и защищать.
      В нормальной школе ребенка все-таки учат прежде всего (и часто “и только”) подчинению. Странно представить, что он потом сможет делать что-то другое.

  2. avatar shaherezada says:

    Ника, а в Берлине такая Св. школа есть?

    1. avatar vasilek says:

      Есть инициативная группа желающих основать такую школу:
      http://www.sudbury-berlin.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

      1. avatar nikadubrovsky says:

        да, я собираюсь им позвонить и туда сходить.

  3. avatar iscander_bey says:

    Во-во! Еще пример…
    “Дети должны сами решать чему, когда, где и как они будут обучаться”.
    Западная демократия в действии. Приехали. В Америке и без того образование на высшем уровне, а теперь видимо, уйдет за горизонт событий (недавно поймали неграмотного школьного учителя, 15 лет преподавал.
    А дети случайно еще не подают на матерей в суда зато. что те НЕ сделали аборта?
    А как насчет запрещения репеллентов? Остановим варварское истребление наших братьев комаров!
    И вообще, пора бы женщинам начать в общ. местах уступать место мужчинам (они раньше мрут).
    А взрослые должны слушаться маленьких.
    А умные глупых.А ходить надо на голове. А Россия – это не страна, а международная нефтяная платформа.
    А Медведев должен делать то, сто говорит ОбамЖалко пидарасов, но в целом арбы правы. Америка неизлечима. Ее надо вырезать. Но как быть с метастазами?

    1. avatar sowa says:

      Не судите об Америке по Нике. Ника – явление уникальное и неповторимое, да и жителем Америки ее можно назвать только с большой натяжкой.

      1. avatar iscander_bey says:

        Я не сужу об Америке по Нике.
        Более того, я не сужу и о Нике по Америке.
        Но. после 17 вводили самоуправление в школах. И демократию в армии.
        Вовремя одумались – Юденич был у ворот. У ваших ворот исламский мир, пацаны! А вы се придумываете благопристойные причины, ждя того чтобы не учиться.

      2. avatar a_chromosome says:

        Жалко, что Юденич в эти ворота не прошел, вся эта история (Россия 20 века) ну просто как кафкианский “Замок”.

        Исламизация Европы – это проблема и новый Папа очень ею обеспокоен, но… может это и не так плохо? Я Корана не читал, но думаю что там ненаписано “убивай неверных”, скорее всего, что то аналогичное нашей Библии.

        Улибек в Платформе попытался сделать анализ с нашей точки зрения, но думается несколько утририванный.

        А чтобы бороться с исламизацией, надо как раз не учиться, а рожать, рожать и рожать как завешал нам великий… тьфу ты черт…

      3. avatar sowa says:

        Многие читали, аж в оригинале, и говорят, что таки написано.

      4. avatar a_chromosome says:

        Ага, и заговор Сионских Мудрецов тоже, неправда ли?
        Ну не может этого просто быть, хорошо, вот результат:

        http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1215830760

        “…”Отречение Господа и Посланника Его – от тех многобожников, с кем вы заключили союз. Странствуйте же по земле четыре месяца и знайте, что вы не ослабите Всевышнего и что Он опозорит безбожников.

        И призыв от Господа и Посланника Его к людям в день великого паломничества о том, что Господь отрекается от многобожников, и Посланник Его. И если покаетесь вы, то это – наилучшее для вас. Если же отвратитесь [от Него], то знайте, что вы не ослабите Господа.

        “Обрадуй” же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушили и никому не помогали против вас. Доведите же до конца договор с ними. Поистине, Всевышний любит богобоязненных.

        И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников [нарушивших договор], где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры.

        И если покаются они, начнут совершать молитву и давать [милостыню] очищения – закят, то освободите им дорогу. Ведь Господь – Прощающий, Милостивый”.

        Для человека, впервые читающего только эти аяты, не знающего обстоятельств ниспослания этой суры, на первый взгляд может показаться, что в них действительно идет речь о призыве убивать многобожников. Однако это глубоко ошибочное впечатление!

        Правильное толкование Корана можно дать, только зная и контекст, и обстоятельства ниспослания суры. А они таковы: арабы делились на многобожников и мусульман, многобожники развязали против мусульман войну на уничтожение, но Аллах не дал их планам реализоваться. Мусульмане предложили им мирный договор, и он был подписан и строго соблюдался. В 631 году н. э. арабы-многобожники нарушили, причем не в первый раз, заключенный с ними мирный договор, совершив несколько актов агрессии против мусульман и готовясь к тотальной войне. Тогда Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Всевышнего, через своего ближайшего сподвижника, хазрата Али, объявил агрессорам, что он вынужден денонсировать фактически уже не действующий мирный договор и дал агрессорам срок четыре месяца для возвращения к мирному договору.

        Слова о возможности покаяния язычников и принятия ими Ислама не означают насилия в вопросах веры, а означают лишь один из возможных путей возвращения нарушителей мирного договора в его рамки – ведь если они станут мусульманами, то перестанут быть врагами единственного мусульманского государства и перестанут совершать агрессию против него, превратившись в его союзников.

        Смысл всей описанной ситуации в том, что люди, связанные мирным договором, должны либо вернуться к его соблюдению (независимо от своего вероисповедания), либо пожать плоды ответных военных действий…”(ц)

      5. avatar sowa says:

        После того, как вы начинаете свою аргументацию с заговора сионских мудрецов, полемизировать с вами не хочется (Коран – подлинный документ, и вопрос только в том, может ли данный человек прочитать его в подлиннике, или ему приходится довольствоваться переводами). Обнаружив, что вы просто взяли и процитировали пропагандистский сайт, становится ясно, что полемизировать с вами бессмысленно.

        Извините, что потревожил вас.

      6. avatar iscander_bey says:

        Мне нравится Ваш тон по отношению к Хромосому. Да он цитирует один из комментариев к Корану. Коран без комментариев вообще непонятен.
        Я с этим комментарием (по исторической части) не вполне согласен, но что же поделать? Есть и такое мнение.
        Но на самом деле Хромосом пытается обьяснить более простую вещь: он не видит в исламе, как таковом (мы говорим не о талибах и ваххабитах) никакой угрозы лично для себя.
        И я с ним солидарен. А дураки и бандиты бывают как разных национальностей, так и вероисповеданий. Вы же ИНТЕНЦИАЛЬНО уже заряжены на противостояние, а теперь пытаетесь свою агрессию РАЦИОНАЛИЗОВАТЬ (термин Юнга), то есть, подвести, якобы объективные, причины, под субъективную неосознанную тенденцию.
        Очень УДОБНО, когда причиной преступления и маркером по которому можно отличит добро от зала становится столь объективная сущность, как национальность или религия. ЧУЖИЕ становится = ПЛОХИЕ (Бей жидов, спасай Россию).
        Это – КСЕНОФОБИЯ в чистом виде.

      7. avatar sowa says:

        Я вас не нанимал в качестве он-лайн психоаналитика. Так что ваши домыслы о моей персоне мне совершенно неинтересны.

      8. avatar iscander_bey says:

        Ошибка. Я хотел написать: МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ВАШ ТОН!

      9. avatar iscander_bey says:

        Это не психоанализ, а анализ текста. То, что вы размещаете – текст. Я его анализирую.
        А насчет “не нанимали”, так и я вам счета за услуги к оплате не предъявлял.

      10. avatar a_chromosome says:

        Признаться я в шоке, и вы правы, так там написано. С точки зрения христьянства убийство совершенно неприемлимо… Незнаю, правда, как оправдать крестовые походы, в данном контексте они выглядят как прямое следование букве Корана.

        Когда я поставил Протоколы и Коран на один уровень, – я был не прав, это верно.

        Выглядит так, что Коран оправдывает “оборонительную войну” в строках об убийстве неверных, что вообшем де-факто делает Христьянская Церковь, несмотря на прямо противоположные заветы, написанные в Библии.

      11. avatar sowa says:

        Крестовые походу ставили своей целью не уничтожение неверных, а достижение специфических целей – Обретение Гроба Господня и другие аналогичные. Как хорошо известно, государства крестоносцев жили в мире с окружающим их мусульманским миров, и даже иногда призывали мусульман в союзники против христиан другой конфесии.

        Как утверждают специалисты по Ближнему Востоку, Коран не только оправдывает оборонительную войну (общество, не оправдывающее обороднительныю войны, быстро исчезает), но и призывает к наступательным войнам против неверных. Именно так мусульманство и распространилось в свой начальный период, период процветания.

        Новый Завет не содержит никаких указаний относительно войн, сверх того, что предписывает воинам выполнять свои обязанности, но ничего сверх того (не грабить), и указывает на неизбежность войн.

      12. avatar a_chromosome says:

        А можете вы мне обьяснить как умудрялись христьяне и иудеи совместно жить с мусульманами в Ираке и ему подобных мест (например , бухарские евреи были очень многочисленны).

        Если в Коране говорится, что надо убивать неверных как же так получилось? Или мусуьмане такие ленивые?

      13. avatar sowa says:

        А что, вы думаете, мусульмане не люди? Люди, большую часть времени, очень ленивы.

        Коран допускает перемирие (т.е., временный мир) с неверными.

      14. avatar a_chromosome says:

        Но простите, самаркандские и бухарские евреи жили столетиями, если не тысячелетиями вместе с мусульманами и до сих пор всякие заротурсияне с христьянами и с евреями живут на территории арабских стран и Ирана.

        Какая-то все таки здесь неувязка получается…. хотя я уже признал, что своими глазами видел, что Коран призывает к убийству неверных… и для меня это совершенно неважно, оборонительная ли это война или агрессия. Для христьянин – покушение на жизнь – это табу.

      15. avatar sowa says:

        Никто не утверждает, что Коран призывает мусульман только тем и заниматься, что истреблять неверных. Всему свое время.

        Коран учит, что мир делится на два Дома (это перевод с английского, а не прямой – русские термины могут оказаться другими): Дом Ислама (Dar al-Islam), и Дом Войны (Dar al-Harb). Цель джихада – распространить Дом Ислама на весь мир. Под этим понимается либо обращение территорий в мусульманскую веру, либо подчинение жителей мусульманам. Иноверцы в мусльманских странах являются жителями второго сорта, обычно облагавшиися дополнительными налогами, и обязаны подчиняться мусульманским обычаям. Саудовская Аравия может служить хорошим примером, равно как и Иран аятолл. Ничтожные группы иноверцев в Иране не представляют проблемы.

        В случае наступательных операций против неверных, джихад (то есть эти операции) являются обязнаностью мусульманского сообщества в целом – у участие в них может ограничиваться добровольцами и профессионалами. В случае оборонительных операций, джихад становится обязанностью каждого мусульманина, способного держать оружие.

      16. avatar a_chromosome says:

        Для моего непросвяшенного уха это звучит как информация с пропагандисткого сайта противоположной ориентации. Поверьте, я не знаю может это и правда.

        Действительно, необходимо, как пишет Искандер бей дететям в школе преподавать не только Библию, но и Коран с Торой, а то получется как в моем случае, – основываясь на обшей идеи, что все религии вообшем одинаковы я делал ложное заключение, что Коран не призывает убивать. (я специально не уточняю кого, так как для христьянина это не имеет значения).

      17. avatar sowa says:

        Эти замечания основаны не на пропагандистиских сайтах, а на серьезных книгах, в частности, на одной из книг крупнейшего специалиста по исламу, Бернарда Льюиса. Сейчас он на пенсии, в прошлом профессор в Принстоне. Если вы хотите человека из ЖЖ – есть , который провел несколько лет в Иране.

        Я не думаю, что в школе следует преподавать священные книги всех религий. Это будет еще один занудный предмет, который скорее вызовет ненависть ко всем преподаваемым религиям, нежели приведет к их пониманию.

      18. avatar a_chromosome says:

        Спасибо за ссылку, Льюиса поишу, интересно, но для меня как то навскидку более убедительными являются представители ООН (госпожа Порохова) …… знаю знаю, американы ненавивят ООН, но я другого мнения, так как знаю эту организацию изнутри.

      19. avatar sowa says:

        А, вы знаете ООН изнутри и доверяете ее представителям. В таком случае, нам, пожалуй, лучше закончить беседу.

      20. avatar a_chromosome says:

        Как Вам будет угодно, если Вам больше нечего сказать, то конечно.
        Постаратесь рассматривать каждый предмет со всех сторон, иначе происходит непонимание, которое влечет за собою ненависть и озлобленность.
        Поверьте, я не ставлю себе такую цель и если так получилось, я действительно об этом сожалею и прошу вашего прошения.

      21. avatar sowa says:

        Лента принесла:

        http://rezoner.livejournal.com/276750.html.

      22. avatar a_chromosome says:

        Извините, – неубидительно.

      23. avatar sowa says:

        Я вас и не пытаюсь убедить.

        Это иллюстрация.

      24. avatar iscander_bey says:

        Джихад – это небязательно война и необязательно с неверными. Джихад – это действие, старание, усилие, совершаемое ради Аллаха.
        Джихадом может быть и хадж и просто труд на благо общества и что угодно. Это понятие соответствует “деятельной вере” в хр-ве.
        Еще раз говорю: если сравнивать Коран с Евангелием, то он покажется милитаристской книгой. Но попробуйте сравнить его с папскими энцикликами времен крестовых походов – суры покажутся вам верхом пацифизма.
        Евангелие и Коран – книги разного предназначения, жанра и сферы применения.
        Согласен, разница в этической компоненте есть. Но она не такая, чтобы нельзя было договориться, и никак уж нельзя объявлять Коран – античеловеческим произведением. еще раз повторю цитату из любезного моему сердцу Афанасия Никитина:
        “А Магометова вера – годится!”.

      25. avatar a_chromosome says:

        Так сам я Корана не знаю, то решил найти беспристраного как мне кажется человека, который его изучил, – это Валерия Михайловна Порохова – религиовед, академик РАЕН, Международной академии информационной защиты при ООН, вот что она пишет:

        ” “Сражайся за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой. Дозволенного грань не преступай. Но если враг твой прекратит войну – сложи оружие”, – так написано в священной для мусульман книге. Там нет призывов убивать неверных. Кстати, “неверные” – это вовсе не христиане или иудеи. Неверные – те, кто Бога отвергает вообще или же язычники. Но если они не ведут себя агрессивно против истинной веры – ислама, то действует кораническое положение о недопустимости насилия вообще. Более того, кораническое вероучение отличает уникальная веротерпимость: “Аллах вам не дает запрета любовь и милость проявлять к тем, кто против вашей веры с вами не сражается. Не допустил в религии Он принуждения”, – сказано в Коране. В связи с этим приходится только удивляться живучести и беспочвенности утверждений, что джихад – священная война мусульман против неверных.

        Коран трактует “джихад” как “усилия на Господнем промысле”, т.е. борьбу со злом, а “великий джихад” – как победу над собой, своими страстями, как способность простить того, кто виноват перед тобой, поскольку не может претендовать на прощение Аллаха тот, кто сам не умеет прощать.

        Второй, малый джихад, подразумевает проповедование ислама на основе веротерпимости. “Зовите к Богу мудростью и красотой вещания и убеждайте несогласных мягкостью речей. А коль они вас не поймут, скажите: “Мир вам” и уходите” (цитата).”(ц)

        http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200112112290402

        Т.е. получается, что я был прав в своей изначальной идеи по поводу гуманистической основы всех религий…. Интересно, а что по этому поводу пишет Тора? Ее я тоже не читал.

      26. avatar iscander_bey says:

        Душа моя, но я ровно это вам и пишу. Как вы думаете. почему я прозвался Искандер-беем?
        А если быть точным, меня звали когда-то: Абу-Мстислав Искандар бен Ульдемир абд-аль-Каир-бей.
        Что значит: отец Мстислава – Александр Владимирович , раб Побеждающего (эпитет Господа) – господин.
        Так вот ненавидели православного христианина мусульмане, что сочинили ему такое величание. Вот Вам и весь джихад (как он отразился на мне). И я этим горжусь (хотя этот термин в устах христианина и двусмысленен), и в память о годах, проведенных на Востоке и, прозвавших меня так, товарищах, я и назвался так в Сети.

      27. avatar sowa says:

        Ну вот теперь в вами все ясно.

      28. avatar a_chromosome says:

        Пожалуйста, не скатывайтесь на этот уровень.

      29. avatar sowa says:

        Вы виртуал этого господина, или добровольная полиция нравов?

      30. avatar a_chromosome says:

        Нет, я просто себя уважаю, а значит и своих собеседников.

      31. avatar iscander_bey says:

        Что вам ясно? Что я работал на Востоке? Я этого и не скрывал. Что я православный человек? Тоже не скрывал.
        Что я интернационалист? Для меня это вытекает из пункта второго. Что я против вражды? Из пункта второго.
        Что мы здесь беседуем на тему: как избежать наихудшего.
        Из пунтов автора поста.
        Что такое вы для себя открыли?

      32. avatar sowa says:

        Адекватную оценку вам можно дать только с помощью ненормативной лексики, от которой я стараюсь воздерживаться.

      33. avatar a_chromosome says:

        Ну да, конечно, мне нужен был известный авторитет, признанный международной организацией, к сожалению, ни Вы ни я таковыми для наших уважаемых оппонентов не являемся.

      34. avatar sowa says:

        У слова “джихад” есть два смысла, в том числе и в Коране. Один – тот, о котором вы говорите. Он встречается в ранних сурах – написанных до того, как Магомет, да благословит Аллах имя его, пришел к власти в Медине. Другой смысл – милитаристский, он доминирует в поздних сурах. Комментаторы подчеркивают, что джихад в форме вооруженной борьбы с неверными вознаграждается и в этом мире, и в том, гораздо больше, чем просто усилия ради Аллаха (собственно, подобные усилия требуются от каждого мусульманина).

        Сравнение с христианством эпохи крестовых походов не очень правомерно. Единственный вывод, который можно сделать, признав такое сравнение правовмерным – это то, что современное нам мусльманство остается средневековой религией, оказавшейся неспособной к приспособиться к современному миру. Это, впрочем, и так ясно – я тут где-то уже написал об этом. Кстати, крестоносцы были вполен терпимы, уживались с мусльманами, и отнюдь не стремились обратить их в свою веру. Им нужен был только Гроб Господень, а позднее – просто нормальная феодальная жизнь.

      35. avatar sowa says:

        Лента принесла:

        http://rezoner.livejournal.com/276750.html.

      36. avatar iscander_bey says:

        По-русски – “ДВА МИРА”.

      37. avatar sowa says:

        Слово “мир” в русском языке имеет два значения, и играть на этом – нечестно.

        Как переводится на русский Dar al-Islam, и Dar al-Harb? (Это просто латинские транслитерации арабских слов; арабского шрифта у меня нет, да и арабского я не знаю).

      38. avatar iscander_bey says:

        Я, как раз это и объяснил выше. Люди писания – это не неверные, а недоделанные верные. Если они ведут себя хорошо и не нарушают договор с исламом, то пользуюися его покровительством. Восставая против ислама, они становятся на одну доску с язычниками и подлежат уничтожению.

      39. avatar iscander_bey says:

        Кстати. Вы опять попали в точку вот в чем: идея “священной войны” (крестовых походов” была действительно заимствована Римом у ислама (через испанских католиков). это сейчас – общее место – в истории религии.
        Как раз таки византийцы (православные и “дохалкедонские” церкви – арианская (айсорская), монофизитские – армянская и коптская и проч.) эту идею отвергали в корне. Поэтому и не занимались прозелитизмом на присоединенных территориях: в Сибири, в Польше, в Финляндии, в Казанском и Астраханском ханствах и т. д. – православие НЕ НАСАЖДАЛОСЬ среди местного населения, мечети, костелы и языческие капища – не сокрушались.
        Указ Алексея Михайловича прямо воспрещает “ясачных людей (здесь: жителей присоединенных сибирских территорий) русским законом судить и в Христову веру насильем склонять”. Не оттого, что наш Тишайший был такой гуманист. Он был монарх покруче многих громких. Просто, он следует византийской имперской традиции разделения церковной и государственной власти. В отличие от западной концепции, государство лишь предоставляет церкви возможность действия, но не исполняет ее указаний и не предоставляет ей своей помощи.

      40. avatar iscander_bey says:

        Тут дело скажем так, в различии жанров наших священных книг. Евангелие – жизнеописание пророка + его логии (высказывания)+ несколько книг последователей.
        Коран – тоже жизнеописание, но в основном – социальные прецеденты.
        Тоесть, если грубо – Евангелие – биографически-философский текст, а Коран биографически-политико-правовой.
        Евангелие в политику не лезет: “кесарю кесарево”. Его интересует лишь человеческая экзистенция (в посланиях, правда даются кокретные рекомендации по урегулированию спорных вопросов)
        Коран не лезет в философию: это кодекс. Это – Послания пророка Мухамеда. Где же исламское евангелие? Оно не нужно. Ибо ислам и так опирается и на Евангелие, и на Авесту, и на Ветхий Завет (в греческой версии). Оттого и именует иудеев, парсов и христиан “людьми Писания”. Т.Е. не язычниками, а просто не до конца умудренными – полумусульманами. Однако и против них предполагается беспощадная война, если они ополчаются против ислама. Проще говоря, христиане наши братья, пока они не покушаются на нашу веру.
        По отношению к язычникам действует иной принцип. Язычник является врагом в силу своего язычества. Так что, полная свобода совести – в исламе немыслима.
        Но это общие принципы, и они чрезвычайно причудливо (как и у христиан) и по разному трактуются в разных религиозных течениях ислама – суннизме (наиболее классическом), шиизме (самом нетерпимом) и многих других.

      41. avatar iscander_bey says:

        Я Коран знаю (работа обязывает) не хуже любого муллы.
        Там НАПИСАНО – УБИВАЙ НЕВЕРНЫХ. К сожалению. Правда, есть масса оговорок, кого считать таковыми. И вот тут-то – поле для рождения множества внутриисламских версий.
        Коран – очень противоречивое произведение. Ибо это не ПОСЛАНИЕ. как Евангелие, а, скорее, кодекс (в стихах!) , одни статьи которого противоречат другим.
        Вот имамы и выступают в роли лойеров, толкующих закон. Коран ОЧЕНЬ двусмыслен.
        Что касется – “рожать” – кого нарожаем-то?
        Что касается “исламизации” – исламизируется только то, что – ничье… То есть, то,что уже дехристианизировано.
        Насчет Юденича, уважая Вас, и зная ваше несколько нервное отношение к этой теме, воздержусь от комментария.
        А вообще, мое отношение к исламу, такое же как у нашего путешественника Афанасия Никитина, который в своем индийском дневнике бестселлере записал: “А Магометова вера – годится!”.

      42. avatar a_chromosome says:

        Не хочу скатиться до уровня критиков Ислама, я почему то все еше надеюсь, что не может Коран призывать к убйству неверных. Звучит это как то не… по человечески, что ли?

        Рожать надо детей и учить их обшечеловеческим ценностям, таких как “не убий”, даже если это неверный и даже если это последняя букашка, а не человек.

        Говорят, что ислам – самая современная религия, которая действительно монотеисткая, а следовательно самая абстрактная из имеюшихся в наличии, что привлекает (пишу со слов Улибека).

      43. avatar sowa says:

        Проблема ислама состоит как раз в том, что это “несовременная” религия — религия, которой не удается приспособиться к современному миру, так, как это удалось христианству, иудаизму, восточным религиям. Это средневековая религия.

        Видимо, одна из главных трудностей проистекает из того, что ислам требует теократического государства, в то время как современные общества пришли к выводу, что религия – частное дело граждан, а государство должно быть светским. Кесарю – кесарево.

      44. avatar a_chromosome says:

        Мне кажется, что ни христьянство, ни тем более иудаизм не смогли приспособиться к современному миру, а скорее наооборот стараются приспособить современный мир к себе. Ислам же даже этого не пытается делать.

        С другой стороны отчасти вы правы, мне тоже кажется, что “современное светское государство” скорее формируется толерантным отношением христьян (и людям неверуюшим, но с христьянским генотипом а.к.а. культурой) к другим конфессиям и не более того.

      45. avatar iscander_bey says:

        Правильно. Современное общество – “прогрессивное”, как его обзывает Ника, это общество – наше, христианское (не в смысле веры, а в смысле культуры).Т. е. мы подогнали мир под себя, а мусульмане где-то прохлопали и погрузились в дикость.
        Но это сегодня. А в средние века исламский мир был развитым и цивилизованным , а мы – дикарями. А что будет завтра?
        Таким образом, согласиться с совой не могу. Она объявляет ислам отсталым, основываясь на столь же шатких основаниях, что и Америка, объявляющая “отсталыми” – полмира. Отсталым от кого? От Штатов? Да мы к вам и не “приставали”. Нам – вообще – в другую сторону. Так отвечал бы я, будь я мусульманином.
        Ка христианин скажу: всякий призывающий к убийству именем сына человеческого, кует гвозди для распятия его.

      46. avatar sowa says:

        Даже в такой религиозной стране как Америка, христианство уже давно занимает чисто оборонительные позиции. Христиане пытаются защитить свое право ставить рождественские елки на городской площади, или вывесить десять заповедей в городской библиотеке. Иудаизм еще скромнее.

        Важнее другое. Христианство нашло способ сосуществования с технологической цивилизацией и современной наукой. Папа Римский не настаивает на том, что мир был буквально сотворен за шесть дней. Галилея в конце-концов оправдали. И так далее. Во всех западных странах существует светское государство, терпимое ко всем религиям. В США это включено в Конституцию.

        Ничего подобого не происходит в мусульманском мире. В богатейших странах мира, Саудовской Аравии и ОАЭ, нет никакой науки, кроме исламских штудий. В Саудовской Аравии нет никакой терпимости.

        Собор Святого Петра в Риме может посетить кто угодно – католик, православный, атеист, мусульманин. Немусульмане не могут посетить Мекку. Вам не попадался знаменитый указатель на огромном шоссе: Мусульмане – прямо – Мекка; Немусульмане – направо – выход? Очень красноречиво.

      47. avatar a_chromosome says:

        Помоему это еврейская обшина (кажется Сиэтла) требовала от городских властей убрать рождественнские елки… и помоему их даже убрали, не помню.

        И что мы теперь говорим Happy Holidays, not Merry Christmas. Мне, кстати, как то все равно, но многих американцев как я к своему удивлению обнаружил – бесит.

        По поводу Мекки не знаю, на Аравийском Полуострове не был. Но в Морокко и Испании я заходил в мечети и никто даже не пытался мне припятствовать. Вы знаете, что в церквях то же есть места куда не всех допускают, например, в том же Ватикане, меня допустили далеко не всюду, хорошо еше, что удалось увидеть Сикстинскую Капеллу, потом ее закрыли.

        Все о чем вы пишете, – правда, но мусульмане сами должны с этим что-то делать и мы не вправе “помогать” им из вне.

      48. avatar nikadubrovsky says:

        ну вообще-то, религиозные евреи вряд ли согласятся, что “кесареву-кесарево”.

      49. avatar iscander_bey says:

        Они и в 33 году от Р.Х. – не согласились.
        Но это и есть – один из краеугольных камней христианства. Оно (в первоисточнике) не является путем ни к к государству, ни к обществу, ни к счастью (в земном смысле).
        “Царствие мое не от мира сего”. “Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего…» «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден”.

      50. avatar sowa says:

        В целом евреи и в Израиле, и в других странах согласны со светским характером государства. Евреи не создали государства, подобного Саудовской Аравии, например.

        К тому же иудаизм – не прозелитическая религия, никогда не стремившаяся распространить свои нормы на другие народы, насколько я знаю.

      51. avatar nikadubrovsky says:

        ::К тому же иудаизм – не прозелитическая религия, никогда не стремившаяся распространить свои нормы на другие народы, насколько я знаю.

        совершенно верно. Но у евреев последние 2000 лет государства не было.
        а с середины 20 века в новосозданном, на сколько я знаю, споры между религиозными и светскими вряд ли можно назвать мирными…

      52. avatar sowa says:

        “вряд ли можно назвать мирными…”

        Что-то я не слышал, чтобы они друг друга убивали. И вроде не намечается создание теократического государства, с верховными священниками во главе.

      53. avatar nikadubrovsky says:

        кем не намечается?
        Вы ведь никогда не жили в Израиле?
        погуглите на тему “напряженные отношения между религиозными и нерелигиозными израильтянами”

      54. avatar sowa says:

        Не намечается в смысле “не представляется сколько-нибудь вероятным в обозримом будущем”. А отдельные товарищи могут намечать все, что угодно.

      55. avatar a_chromosome says:

        ::Евреи не создали государства, подобного Саудовской Аравии, например.

        читая Дину Рубину о всех этих еже суботних кошмарах навязываемых государством светским людем, мне трудно с вами согласиться

      56. avatar sowa says:

        Я с этими соображениями согласен (с той поправкой, что исламский мир не только у американских ворот). Но взгляды Ники на образование (да и на почти все) совершенно маргинальны в Америке, да и в любой другой стране, наверное. В школах никто никакого самоуправления не вводит (не говоря уже о демократии в армии). Популярна прямо противоположная идея – все должны получить серьезное образование по основным предметам (английский, естественные науки, математика).

      57. avatar iscander_bey says:

        Я изучал программу американской (государственной) школы. Согласиться с Вами не могу. Это не средняя школа, а какое-то спецучреждение для детей с задержанным развитием.
        Начнем хотя бы с визуального обучения чтению (по словам). В результате, средний американец неграмотен, он путает не arse и ass (здесь-то он, как раз, нарочно шутит) а Ирак с Ираном (графическое сходство).

      58. avatar sowa says:

        Вы изучали программу, а я тут живу. То, что вы назвали визуальным обучением чтению, было проблемой, актуальной в Калифорнии 15 лет назад. Свое незнание предмета вы выдаете сразу: словами “изучал программу американской (государственной) школы”. Никакой единой программы американских, в том числе и государственных (это не очень адекватный перевод термина public) школ просто не существует. Школа Ники тоже будет американской школой.

      59. avatar iscander_bey says:

        Уели. Я и не претендовал на исчерпывающее знание. Значит. это была Одна из программ.
        Тем не менее с вашими согражданами я по работе общаюсь постоянно. И впечатление печальное (от уровня их элементарной эрудиции).
        Хромосом. на помощь! меня тут окружили!
        В конечном счете, я готов отступить и остаться при своем мнении, выраженном в более common style:
        Учиться надо. Программа должна быть единой. Детям воли не давать.
        И подписываюсь: ВРАГ ПРОГРЕССА (плохой парень).

      60. avatar sowa says:

        Как вы понимаете, я тоже общаюсь со своими согражданами постоянно, как по работе, так вне ее. И впечатление очень хорошее. И даже такие маргинальные идеи, как у Ники, обогащают нашу жизнь. Пусть Ника учит своего ребенка так, как она считает нужным. Это ее ребенок, а не ваш, и не мой.

        В подражание вашим формулировкам:

        Учиться надо. Много программ, хороших и разных – чтобы нашлась под стать каждой семье и каждому ребенку. Детей не мучить.

      61. avatar iscander_bey says:

        Ну. поехало… Я оказывается, пытаюсь ограничить права родителей… ладно закроем эту тему. Это перепалка. а не обмен мнениями.

      62. avatar sowa says:

        В перепалку эту беседу превращаете вы, вставляя в свои комментарии слова, набранные большими буквами, и высказывая разные домыслы.

        В частности, я не говорил, что вы пытаетесь ограничить права родителей. Это – ваша формулировка, а не моя. Я же лишь высказал некоторые аргументы против ваших лозунгов

        “Программа должна быть единой. Детям воли не давать.”

        Я действительно с ними не согласен. Не согласен я и с идеями Ники насчет преподавания.

      63. avatar iscander_bey says:

        А что – большие буквы – ВОСПРЕЩЕНЫ? Я так уже четверть века пишу – и в письмах, и в книгах…

      64. avatar sowa says:

        У вас что, канал связи одосторонний? Вы не воспринимаете, что вам говорят?

        Вам сюда.

      65. avatar a_chromosome says:

        Я тоже обшаюсь с американами каждый день, много езжу по Америке. Американцы как и все остальные народы – разные, встречал и очень ограниченных, озлобленных и завистливых людей, кстати их больше нежели чем образованных. Обшей эрудиции действительно не хватает в массе, но тоже можно сказать и о русских или немцах, поэтому и выбирают они собой править всяких отморозков, демократическим большинством.

      66. avatar sowa says:

        С одной стороны, это некая тавтология: всегда есть слой более образованных людей.

        С другой стороны, “ограниченных, озлобленных и завистливых людей” в Америке мне встречать не доводилось (за 17 лет), за исключением нескольких русских иммигрантов, а вот в некоторых других странах (не будем называть их, дабы не плодить бессмысленную полемику) – более чем достаточно.

      67. avatar a_chromosome says:

        Вы правы, я избегаю русскоязычных в Америке. Не пользуюсь их услугами, но, правда, все еше оказываю услуги сам, если просят. Очень они какие-то озлобленные и defensive. Что поделаешь – наследие совка. Не могу сказать что без него (наследия) и я сам оданако.

        К сожалению не могу исключить магазинов русской еды (слаб человек).

        Мне почему-то кажется, что вы живете не в blue collar районе, в котором все подряд “support troops” и в каждом человеке с акцентом (и не дай бог с полотенцем вместо бейсбольной кепки на голове) видят потенциального бомбиста.

        Я – контрактор, контракты мой обычно короткие 3,6 9 месяцев, поэтому я думаю я встречал больше разных американцев нежели чем нормальный человек живуший в Америке. Ну а на каникулах изьездил всю Америку и Канаду…

        Кстати наиболее дружелюбные люди в Северной Америке живут на острове Ньюфоундлэнд.

      68. avatar sowa says:

        В магазины русской еды я не хожу. Меня вполне устраивает еда местная.

        Да, конечно, я живу не в blue collar районе. Я живу в rural городке, правда в той его части, которая вполне suburban. Поскольку я сам support our troops, это не составляет для меня проблемы. Наша дочка – настоящая американка, среди наших знакомых есть самые разные люди. Возможно, вы встречаетесь с большим количеством людей, чем я. Правда, если включить в тех, с кем я встречаюсь, моих студентов (с ними часто приходится довольно много возиться), то получится очень много, и они далеко не семи пядей во лбу.

      69. avatar a_chromosome says:

        Я так понимаю в Пенсильвании, похоже на ПенСтэейт.
        Да, там помоему все “support our troops”, имеется ввиду конечно Пенсильвания, а не уважаемый университет.
        А я вот не поддерживаю, кстати никаких трупс, не ваших ни наших, считаю трупсы – паразитами свободного обшества, запугиваюшие собственный народ химерами ради тривиального “куска хлеба” … с маслом.. а молодые ребятки, которые идут туда “добровольцами/работниками по найму” просто не хотят работать здесь на низкооплачиваемой работе.

      70. avatar sowa says:

        Стоит заметить чревоточину, как раз – и все яблоко гнилое.

        Пожалуйста, не разговаривайте со мной больше.

        И еще раз извините, что побеспокоил вас.

      71. avatar iscander_bey says:

        Надо посетить! Должно быть по природе похоже на Онегу.

      72. avatar a_chromosome says:

        Да, я действительно вспомнил там мои сортавальские каникукы, правда ТерраНова (парк в середине Ньюфаундлэнда) больше похож на Заполярье – карликовые деревья, камни и много много мха и водоемов.
        Карельские леса по больше части можно увидеть только на западе, на берегу Лабрадорского пролива, там же можно и искупаться иногда можно увидеть проплываюший мимо айсберг (зрелише потрясаюшее).

        Вода на востоке мне показалась довольно прохладной.

      73. avatar a_chromosome says:

        Да, Корана я не читал и не знаю, я сам был очень удивлен, когда прочел упоминание об убийстве неверных, пусть даже и в надлежажем оборонительном контексте, ведь в Новом Завете такого нет совсем.

        Моя дочь отучилась в паблик школе с 1 по 12 классы. Какие-то обшеамериканские программы все-таки есть, на чем то ведь основаны панамерикаские тесты? Главное выбрать приличный город для жизни и школа будет там хорошая. Например в городе, где я живу практически все могут позволить отдать детей в частные школы, но люди это не делают, т.к. паблик школа находится на очень высоком уровне и дети из нее каждый год постоянно принимаются в Ай Ви Лиг и МИТ.

      74. avatar nikadubrovsky says:

        совершенно согласна насчет маргинальности

      75. avatar sowa says:

        Забавно, что мы с вами, вероятно, в равной мере не любим традиционную школу.

      76. avatar nikadubrovsky says:

        думаю, что мы согласимся со сложностями создания альтернативы.

        Но , все-таки стоит пробовать!

      77. avatar sowa says:

        С этим-то мы согласимся.

        Но вот с тем, что ваша попытка идет в правильном направлении, вряд ли. Я посмотрел ваш сайт, и с легкостью могу согласиться с некоторыми из ваших деклараций. Но в целом у меня остается впечатление, скажу помягче, ничем не подкрепленного оптимизма. Чтобы ребенок ни делал, он учится. С этим мне как-то трудно согласиться. И я нахожу совершенно неубедительным ответ на вопрос, который мне представляется самым важным:

        If the students aren’t “exposed” to knowledge, how will they find out what they like?

      78. avatar nikadubrovsky says:

        наверное, адепты методики свободного образования справедливо (нам мой взгляд) отмечают некорректность толкования термина “exposed” в традиционной школе.
        В 99% случаев под этим понимается “усвоение” информации из учебника. То есть возможность продемонстрировать экзаменаторам способности воспроизводства внешней информации.
        Так не учатся, конечно.
        Похоже, что везде все зависит от учителя и от слабости тюремного-школьного режима.
        В свободной школе тюремный режим максимально ослаблен. Это хорошо, но не гарантирует хороших учителей.
        А просто расслабленная обстановка так же вредна как и жестко тюремная.
        Ну, может быть, не так же… может быть и лучше, но тоже ужасна.
        (тут я с авторами сайта не соглашусь)

      79. avatar sowa says:

        На сей раз я с вами соглашусь. Я понимаю “exposed” более-менее словарно. Можно даже сказать “познакомятся”. Проблема тут такая. Есть много интересных дел, которым люди с радостью посвящают жизнь, но о существовании которых нельзя узнать, не позанимавшись в начале чем-то скучным. Скажем, математика и музыка (я под музыкой понимаю “классическую” музыку). Нельзя стать скрипачом, не потратив сотни или тысячи часов на банальные упражнения. Причем, обратите внимание, что потребление музыки (прослушивание), ее исполнение, и ее сочинение – это разные занятия, и если кому-то нравится слушать Моцарта или Шенберга, это не значит, что ему рекомендуется карьера музыканта.

      80. avatar nikadubrovsky says:

        с музыкой как раз пример плохого школьного мучительства.
        все мои школьные подружки занимались музыкой и никто из них не стал музыкантом (возможно именно потому что они именно ТАК занимались музыкой).

      81. avatar sowa says:

        Чтобы найти те единицы, которые вырастут в музыкантов, нужно учить музыке очень много людей. То же отностится и к массе других занятий, которые, в случае успеха, возвышенно называют призванием.

        Я не знаю решения этой проблемы, и не вижу никаких идей в этом направлении на сайте вашей школы. Про обычную школу мы знаем, что при всех ее недостатках, она как-то справляется с этой задачей.

      82. avatar iscander_bey says:

        А вот это – самая закавыка!
        “Вот и разгадка, вот что удлиняет несчастьям нашим жизнь на столько лет…”

      83. avatar sowa says:

        Ну до чего вы назойливы. Я вам уже сказал, что мое мнение о вас нельзя выразить нормативной лексикой.

      84. avatar iscander_bey says:

        Ах,это вы сейчас в сети. Простите. У меня комменты выскакивают в беспорядке – не поймешь, что раньше, что позже. Больше Вам писать не буду, не волнуйтесь. Но все же очень интересно, что Вас в моем рассказе о работе на Востоке так взъярило. Если найдете в себе силы написать последний ком – перд расставанием – буду признателен.
        Откланиваюсь.

  4. avatar a_chromosome says:

    Человек – обшественное животное.
    Обшественный мир держится на понимании людей друг друга.
    Понимание основано на обших постулатах, истинах, знаниях.
    Обшие знания даются детям родителями и школой (иногда еше и церковью).
    Школа в соответствии с обшей программой для всех школ эти самые знания и преподает будушим участникам сообшества.
    Если в школах учителя учат тому чему хочется, то взрослые, окончившие разные школы не понимают друг друга и никакого обшественного мира в этом обшестве не жди.

    1. avatar iscander_bey says:

      Опять в точку. Это не футурология. это – уже реальность. Даже в России (поскольку за смутное время наоткрывали уч. заведений с сомнительными. якобы, “прогрессивными” программами). Теперь не знают, каК быть с выпускниками этих “школ” и “вузов”. Они, как инопланетяне.
      Мой товарищ преподающий на истфаке МГУ услышал от абитуриента, что (держитесь!)
      “СЛАВЯНО-РУССЫ ПОЯВИЛИСЬ ОКОЛО 100 000 ЛЕТ В ЕВРОПЕ И ПОЛОЖИЛИ НАЧАЛО БЕЛОЙ РАСЕ. МОНГОЛОИДЫ ЖЕ ПРОИЗОШЛИ ОТ СИНАНТРОПОВ (вообще-то, синантропы даже не наши предки, а просто, высокоразвитые приматы. т.н. тупиковая ветвь). НЕГРЫ ЖЕ – ОТ НЕАНДАРТАЛЬЦЕВ”.
      Учебником в школе служила, никем не одобренная, книжица самого учителя. который ни исторического, ни педагогического, образования не имел, а до того преподавал начальную военную подготовку. Куда смотрело РОНО?
      Сейчас гайки завинтили, но таких “graduates” успели наплодить достаточно.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        а в Америке креционизм преподают во многих школах,а в России основы православия.

      2. avatar a_chromosome says:

        Вы знаете, я пожалуй прослушал бы курс креционизма, интересно все таки как они все это грубо говоря “преврашение жизни из камня” обьясняют.
        Внятного обьяснения со стороны материалистов я до сих пор не услышал, а интересовался очень.

        Да и православие думаю неплохо знать, ничего в этом плохого тоже не вижу, учят же евреи Тору, а арабы Коран… Ничего плохого в Новом Завете я не прочел, хорошая книга, дочери своей посоветовал, когда читать ее научил, и она тоже так считает.

        Все вышеупомянутые книги дают очень разным людям (из разных слоев обшества) тот самый “обший знаменатель”, так необходимый для гражданского мира… по моему в криминальным мире это называется “жить по понятиям” как я слышал в новых русских фильмах (а именно, не убий, не воруй, не предавай … надеюсь продолжение вы знаете).

      3. avatar iscander_bey says:

        В том-то и дело, что они этого не объясняют.

      4. avatar sowa says:

        В Америке негров линчуют, вы забыли. А уж в России…

  5. avatar goomama says:

    Успехов вам! Я тоже книгой о Summerhill зачитывалась :)

Оставить комментарий

(required)

(required)