02.09.2009

365 (Коллекция “Берлин”)


не Берлин, конечно. В Берлине мы такого не видели.


Это немецкий город на границе с Польшей, который мы проезжали, возвращаясь из Праги.


Весь завешан плакатами: "Остановим польских захватчиков!", "Работа для немцев!" и прочее.


Дизайн в стиле лимоновцев.


Голодный у голодного отнимает хлеб.


А ведь практически одна страна - Европа.


Граница существует только ввиде ненавязчивых дорожных знаков.



Share to Facebook
14:36   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar a_chromosome says:

    Вы это расскажите французу, о том, что они с “бошами” – одна семья :-))

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а кто такие боши?

      1. avatar a_chromosome says:

        французы так презрительно зовут немцев.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        мне, кстати, немцы нравятся гораздо больше французов.
        Хотя французский я под конец 1.5 лет жизни в Париже понимала, а немецкий не могу усвоить ни в какую. Даже слова повторить не могу… язык загибается.

      3. avatar a_chromosome says:

        ну, не знаю, французы, конечно, не сахар, но в Германию меня калачем не заманишь. Недавно съездил в Австрию (“Восточную Империю”), так чуть всего не вывернуло…. а в Германии думаю и того будет хуже…

        Европа – это коммуналка, где все сидят друг у друга на голове и потихонечку друг друга ненавидят…

  2. avatar radiotv_lover says:

    Причем NPD именно на территории ГДР сильна, как следствие десятилетий левой диктатуры.
    В Западных землях позиции NPD слабы, как селдствие денацификации.
    В ГДР не было денацификации, потому что было бы трудно объяснять людям, чем режим в ГДР отличается.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Вы ничего не понимаете. Левые настроения не причем. Левые настроения все в Западной Германии, потому что здесь жить тепло и сытно. а в ГДР не стало ни работы, ни фига.
      Предприятия все были интегрированы с варшавским блоком и закрылись.
      Плюс советское образование, о котором говорилось в предыдущем посту.

      Но все это ужасно неприятно. Не хотелось бы жить среди таких соседей.

      1. avatar radiotv_lover says:

        Я не о левых настроениях, а левой, коммунистической диктатуре, приучившей людей к нетолерантному отношению.
        Коммунизм и национал-социализм – близнецы братья, поэтому с падением коммунизма многие ГДРовцы перешли под знамена нацистов.

        Образование – можно переучиться. Канцлер Германии с ГДРовским образованием, но ничего, неплохо справляется.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        то, что вы называете коммунистической диктаторой,никогда не было левым движением7

        Коммунизм и национал-социализм — я бы сюда добавила еще капитализм.

      3. avatar radiotv_lover says:

        Ну если бы капитализм был так отвратителен, то Вы бы наверняка поехали жить в Северную Корею или на Кубу, а не в США и Германию.
        Понмаю, что левая демагогия предполагает “ради красного словца” объявить мир войной и так далее как там у Оруэлла, но все же, как говаривал Ваш кумир и вождь мирового социализма – “практика – критерий истины”. И истина такова, что левые стараются жить при капитализме.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        думаю, что социализм на кубе и св. корее очень отличается.

        про кубу я серьезно подумываю: не поехать ли туда пожить.

      5. avatar radiotv_lover says:

        Я думаю, когда сдохнет тиран, то лет через 10 страна будет неплохим местечком.
        Сейчас, во имя детей было бы лучше воздержаться от поездки в страну, где нищий народ живет на 10-15 долларов в месяц в условиях голода, антисанитарии и бесправия.

        Хотя, если как правильные “левые” Вы поселитесь в пятизвездочном отеле для иностранцев, то жизнь не покажется Вам столь убогой, как есть на самом деле и Вы даже не догадаетесь почему 25% населения правдами и неправдами, рискуя жизнью разбежались по всему миру.

      6. avatar rippenbiest says:

        Давай уж для полноты картины добавим сюда еще и ботулизм. Ты ведь не будешь спорить, что он отвратителен?

      7. avatar nikadubrovsky says:

        Мне страшно стыдно, но я не знаю, что такое ботулизм.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        фи, гадость какая!

    2. avatar rippenbiest says:

      В каком-то смысле, в ГДР была более полная денацификация. Во всяком случае, бывшие нацисты и сочувствующие там не занимали важных государственных постов, как это было в ФРГ.

      было бы трудно объяснять людям, чем режим в ГДР отличается

      Я ни разу не сторонник ГДР, но разве там уничтожали евреев, цыган, душевнобольных и проч.?

      1. avatar nikadubrovsky says:

        ::В каком-то смысле, в ГДР была более полная денацификация.

        Это не так. Заранее считалось, что раз они “под советами”, то они и не фашисты вовсе.

      2. avatar rippenbiest says:

        Можешь, назовешь тогда парочку бывших эсесовцев, ставших важными людьми в ГДР? В Западной Германии таких случаев была масса. И, кстати, факт, меня поразивший, о котором я узнад не так давно: участники немецкого антифашистского сопротивления всю дорогу считались предателями. Их реабилитировали только недавно – при Шредере, если не ошибаюсь.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        да?
        я не знала про антифашистов.
        Вообще-то я очень мало знаю про германию и только только начала учить немецкий.

      4. avatar rippenbiest says:

        Я ошибался. Все еще хуже. Только сейчас договорились всех скопом реабилитировать: http://blog.taragana.com/n/german-parties-agree-to-overturn-nazi-treason-convictions-96790/

      5. avatar nikadubrovsky says:

        круто! а что их сажали что-ли? или что с ними было? их считали преступниками?
        и почему ангела меркель хотела остановить принятие этого закона?

      6. avatar rippenbiest says:

        Они, по большей части, уже были мертвы – казнены нацистами. Речь шла о посмертной реабилитации.

        Не сама Ангела Меркель, конечно, а некоторые члены ее партии. Тут ничего удивительного нет, поскольку CDU – партия правая.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        мне казалось, что для всех зап. немцев попытки откреститься от нацизма первичнее всего.
        Но я, конечно, ничего не знаю о Германии. А сколько ты здесь жил?

      8. avatar rippenbiest says:

        Шесть лет прожил. Ну некоторые весьма своеобразно открещиваются.

      9. avatar rippenbiest says:

        А ты знаешь, кстати, что Ханс Глобке, автор нюрнбергских расовых законов, был после войны советником Аденауэра? Он, правда, не был членом НСДАП, но все же.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        нет, ничего не знала.
        Я думаю, что в ФРГ свою роль сыграли боевики РАФа.
        Они сумели сбалансировать жестокость что-ли.
        В любом случае, европа, которую мы сейчас знаем, это – дело их рук.

      11. avatar rippenbiest says:

        В каком смысле, их рук дело?

      12. avatar nikadubrovsky says:

        они практически устроили гражданскую войну. городскую гирилью.
        посмотри, сколько народу их поддерживало, сколько у них было сочувствующих.
        ДУмаю, что фрг-шные нацисты у власти управляли бы страной совсем по-другому, если бы не ужас, который РАФ на них навел.

      13. avatar rippenbiest says:

        Я не думаю, что страной прямо-таки управляли нацисты: именно это говорили утверждали члены РАФ, но мне это представляется, мягко говоря, преувеличением. Понятно, конечно, что история послевоенной Германии в аспекте ее отношения к нацистскому прошлому, была не такой радужной, как многим кажется.

        И я думаю, что не столько боевики РАФ сыграли роль, сколько пресловутое поколение 1968 года. Сколько у РАФ было сочувствующих, мне неизвестно, так же я не очень понимаю, кого в сочувствующие зачислять.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        в сочувствующих Раф можно смело зачислить всех без исключения ведущих немецких кинорежиссеров во главе с Фасбиндером.

      15. avatar rippenbiest says:

        Неужели даже Херцога? Фассбиндер, кстати, снял про РАФ довольно ехидный фильм “Третье поколение”. В любом случае, уверен, что режиссеры составляют очень незначительную часть немецкого общества. Германия же, как известно, – страна мыслителей и поэтов.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        про мыслителей и поэтов и их отношения с режиссерами не поняла.
        Про Хергоца не знаю (он – мой любимый).
        А как по-английский называется “Третье поколение”?
        Я недавно смотрела фильм Фасбинедера о РАФ и он мне не показался ехидным. Скорее трагичным. Весь этот период, судя по всему, был тяжелым для немцам, это сейчас Берлинцы говорят, что тут была лафа, денег всем подкидывали…

      17. avatar rippenbiest says:

        Я имел в виду, что поскольку Германия – страна поэтов и мыслителей (das Land der Dichter und Denker), то режиссеры там в меньшинстве.

        По-английски – The Third Generation, по-немецки – Die dritte Generation. Период был, конечно, очень тяжелым, с такими-то симптомами.

      18. avatar nikadubrovsky says:

        поставила скачивать кино, спасибо!

      19. avatar radiotv_lover says:

        Бывшие нацисты не занимали важных постов в ФРГ.

        В ГДР расстреливали, давили танками, убивали у Стены, подавляли и сажали в лагеря всех, кто пытался хотя бы даже помыслить о свободе.
        Не разбирая особо национальности и психического здоровья.
        Не думаю, что стрелять тех, кто хочет уйти из концлагеря лучше, чем стрелять психов.

      20. avatar rippenbiest says:

        Бывшие нацисты не занимали важных постов в ФРГ

        http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger

        http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke

        В ГДР расстреливали, давили танками, убивали у Стены, подавляли и сажали в лагеря всех, кто пытался хотя бы даже помыслить о свободе.

        У Вас есть хотя бы приблизительное представление о том, как соотносится количество жертв Третьего Рейха с количеством жертв режима ГДР?

        Не думаю, что стрелять тех, кто хочет уйти из концлагеря лучше, чем стрелять психов.
        Я уже говорил, что не являюсь сторонником ГДР-овского режима, и я рад, что эта позорная страна больше не существует. Тем не менее, уподобление Восточного Берлина Освенциму представляется мне глупой и безвкусной шуткой, простите.

      21. avatar radiotv_lover says:

        Из первой Вашей ссылки следует, что Кизингер хотя и состоял членом НСДАП, но препятствовал антиеврейским акциям в своем министерстве, т.е. не был все таки наци.

        Глобке даже не был членом НСДАП как католик не был принят.

        Согласитесь, что эти люди никак не могут сравниться по низости и подлости например с Маркусом Вольфом спонсором террористов (что любопытно, он был еврей, но обучал и спонсировал палетинцев и левых, которые взрывали и расстреливали евреев) и прочих ГДРовских товарищей типа банального убийцы Мильке.

      22. avatar rippenbiest says:

        Позвольте, мы с Вами о чем говорили? О денацификации ФРГ, о том, была она полной или неполной, не так? Я обратил Ваше внимание на то, что в ФРГ ряд бывших нацистов занимали важное положение в обществе. Вы в этом усомнились, и я в ответ привел две ссылки. При чем тут низость и подлость ГДР-овских функционеров? Какое она имеет отношение к денацификации? Если Вы, конечно, не можете привести в пример ГДР-овских функционеров, которые в дополнение к своей низости и подлости, были еще и бывшими нацистами.

        Я не говорил о том, что Кизингер был подлецом и плохим человеком. Я лишь говорил о том, что он был нацистом. Это Вы вряд ли сможете отрицать, и один уже этот факт говорит о том, что, утверждая, будто бывшие нацисты не занимали важных постов в ФРГ, Вы были неправы. Обратите внимание на то, что Кизингер занимал вообще самый важный государственный пост, который только в Германии существует.

        Глобке, да, не приняли в партию, но был, на минуточку, одним из авторов Нюрнбергских расовых законов.

        Этот список можно продолжать. Ханс-Мартин Шляйер, бывший эсесовец, впоследствии убитый РАФ, был председателем организации, аналогичной нашему РСПП, хотя и негосударственной, но очень влиятельной.

        Среди бизнесменов вообще было много бывших нацистов. Люди, неплохо заработавшие на Холокосте, процветали.

      23. avatar radiotv_lover says:

        Тем не менне, несмотря на некоторые исключения, можно говорить о денацификации ФРГ и построении полуфашисткого режима на Востоке.
        Со всеми вытекающими долгосрочными последствиями.

        Хорошо, кстати, что Вы вспомнили о РАФ, организации кровавых убийц, выпестованных штази, и прикрывавшихся леворадикальной риторикой, хладнокровно убивая и похищая людей совсем в других целях.

      24. avatar rippenbiest says:

        В каких же целях, интересно?

      25. avatar radiotv_lover says:

        Во исполнение задач, поставленных руководством соседней тоталитарной социалистической страны.

      26. avatar rippenbiest says:

        О РАФ Вы, к сожалению, знаете так же мало, как и о немецкой послевоенной истории в целом.

      27. avatar radiotv_lover says:

        НУ да.
        Не так учили в Университетах Марксизма-ленинизма.

      28. avatar nikadubrovsky says:

        о РАФ вспомнила я.

      29. avatar nikadubrovsky says:

        удивительно, как быстро правые жж-юзеры, устремляются на защиту бывших нацистов и их соратников.
        И не такие плохие они были, и не могли они сделать ничего другого в предложенных обстоятельствах.
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/674778.html

      30. avatar ygam says:

        Про остальных жж-юзеров не скажу, но я пытаюсь очистить людей, которые не были соратниками нацистов, от облыжных обвинений в том, что они таковыми были.

      31. avatar nikadubrovsky says:

        вы имеете ввиду директора IBM?

      32. avatar nikadubrovsky says:

        вы имеете ввиду директора IBM, заключившего контракты с 3-им рейхом?

      33. avatar radiotv_lover says:

        Тайная полиция бывшей Германской Демократической Республики (ГДР) “Штази” защищала ветеранов нацистской партии от преследований за военные преступления, пишет немецкий историк Генрих Ляйде в своей новой книге.
        “Штази” привлекала бывших нацистов из высшего и среднего эшелона для работы в качестве своих агентов.
        Ляйде, который входит в комитет по работе с архивами “Штази”, проследил за карьерой 35 близких соратников Гитлера и обнаружил, что они нашли себе прибежище в рядах коммунистической тайной полиции. При этом историк приводит в качестве доказательств документы из секретных архивов “Штази”, которые пока не были обнародованы, пишет британская газета Daily Telegraph.
        В книге Ляйде “Нацистские преступники и тайная полиция: секретный способ ГДР справляться с прошлым” описаны подробности карьеры таких людей, как офицер SS Ганс Зоммер, которому тайная полиция ГДР дала “второй шанс”.
        По данным Ляйде, Зоммер был одним из организаторов взрывов семи синагог в Париже в 1941 году. После Второй мировой войны Зоммер много лет шпионил за политиками правого толка в ФРГ, а затем отправился в Италию – продолжать шпионскую деятельность.
        Книга также проливает свет на судьбу Джозефа Сеттника, бывшего гестаповца из лагеря смерти Освенцим. Вынесенный ему смертный приговор был отменен после того, как в 1964 году ему предложили сотрудничать со “Штази”.
        Еще один гестаповец, Вилли Лариц, передал “Штази” свои навыки проведения допросов; благодаря своей эффективной методике допроса он получил большую известность в тайной полиции ГДР, пишет историк.

        http://www.newsru.com/world/01nov2005/stasi.html

      34. avatar nikadubrovsky says:

        но, ведь rippenbiest прав одно дело охранка, другое – политический деятель или видный бизнесмен.
        А главное, пусть в гдр хоть ад был кромешный, при чем здесь позиция: “кто лучше?”.
        Разве вы не считаете, что всех гадов нужно было посадить в тюрьму, лишить прав собственности?

  3. avatar rippenbiest says:

    А что, есть сведения о том, сколько народу в этом городке за них голосует?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я не смотрела статистику. Но они собирают свои голоса только на востоке, в Берлине, видимо, даже не пытаются.
      Очень хорошо видна разница между востоком и западом.
      Иногда мне кажется, что находясь в ЖЖ, я перемещаюсь на территорию восточной германии или на брайтон…
      печально.
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/674778.html?view=10266330#t10266330

      1. avatar rippenbiest says:

        Да, я знаю, что только на Востоке что-то набирают. Но мне казалось, что и там набирают не то чтобы очень много. Впрочем, я давно не следил, может, и ошибаюсь.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ну типа, на прошлых европейских выборах во всех странах европы получили места правые.
        то есть, эта такая новая реальность – хуже живем, больше боимся инородцев (в широком смысле).
        Ну и “русскоязычные настроения” присутствуют:
        http://www.volksdeutsche-stimme.de/

        и чем восточней, тем их больше

      3. avatar rippenbiest says:

        Стыд-позор, конечно. Я про русскоязычных.

      4. avatar radiotv_lover says:

        Тайная полиция бывшей Германской Демократической Республики (ГДР) “Штази” защищала ветеранов нацистской партии от преследований за военные преступления, пишет немецкий историк Генрих Ляйде в своей новой книге.
        “Штази” привлекала бывших нацистов из высшего и среднего эшелона для работы в качестве своих агентов.
        Ляйде, который входит в комитет по работе с архивами “Штази”, проследил за карьерой 35 близких соратников Гитлера и обнаружил, что они нашли себе прибежище в рядах коммунистической тайной полиции. При этом историк приводит в качестве доказательств документы из секретных архивов “Штази”, которые пока не были обнародованы, пишет британская газета Daily Telegraph.
        В книге Ляйде “Нацистские преступники и тайная полиция: секретный способ ГДР справляться с прошлым” описаны подробности карьеры таких людей, как офицер SS Ганс Зоммер, которому тайная полиция ГДР дала “второй шанс”.
        По данным Ляйде, Зоммер был одним из организаторов взрывов семи синагог в Париже в 1941 году. После Второй мировой войны Зоммер много лет шпионил за политиками правого толка в ФРГ, а затем отправился в Италию – продолжать шпионскую деятельность.
        Книга также проливает свет на судьбу Джозефа Сеттника, бывшего гестаповца из лагеря смерти Освенцим. Вынесенный ему смертный приговор был отменен после того, как в 1964 году ему предложили сотрудничать со “Штази”.
        Еще один гестаповец, Вилли Лариц, передал “Штази” свои навыки проведения допросов; благодаря своей эффективной методике допроса он получил большую известность в тайной полиции ГДР, пишет историк.

        Навыки пыток, не пропали даром.
        http://www.newsru.com/world/01nov2005/stasi.html

      5. avatar rippenbiest says:

        И что? Американцы тоже рекрутировали бывших нацистов – в том числе, в разведку. Вы видите разницу между должностью шпиона и должностью канцелера?

      6. avatar radiotv_lover says:

        Типичное левацкое передергивание.
        Дипломат, выступавший против антиеврейских акций, Кизингер не был нацистом с одной стороны.
        С другой стороны в ГДРовской охранке, бывшие нацисты не служили шпионами, а по большей части занимались пытками рабочих и интеллигентов, вздумавших мечтать о свободах.
        Полагаю, пытали они их с удовольствием.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        ваш собеседник совсем не левак.

      8. avatar rippenbiest says:

        Я перестаю Вас понимать. Кизингер, член НСДАП, не был нацистом? Это как?

        А Вы полагаете, Клаус Барбье на службе у американцев просто сбором информации занимался?

        Да и при чем тут это вообще? Что шпион, что пыточных дел мастер, – это совсем не то же самое, что канцлер, советник канцлера или президент крупной общественной организации.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        жуть конечно.

Оставить комментарий

(required)

(required)