09.11.2009

Коммунизм для желающих.



Вроде как придумали органический пластик.

В сочетании с саморазмножающимися 3-ех мерными принтерами - это создает совершенно новую ситуацию.

Сижу, обрабатываю ответы на вопросы интервью от Andrian Bowyer.

It seems to me that the problem with Marx, and the way that communism has inevitably been implemented, is not the idea that the proletariat should own the means of production, but the fact that, in the past, you needed a revolution to get there and a police state to maintain it.

Revolutions kill lots of people and lead to a worse society than there was before (regardless of how bad it was). That worse society then has to put a lot of unnecessary effort into re-building itself. Nobody likes living in a police state; to maintain communism Stalin ended up killing more people than Hitler did, and he was equally wicked.

Now look at recorded music: give people a means of production and distribution that is very high-tech and very low-cost and they will make and distribute their own music. The middle-men and profiteers are removed from the system not by being put up against a wall and shot, but simply by being by-passed.

I want to do the same for all manufactured goods as has happened to recorded music.

Бесконечно прекрасный персонаж. Если все получится, как планирует он и его коллеги, то скоро нас будет окружать совсем другой мир.

Растим себе на гидропонике или как-то еще крахмалосодержащие растения, получаем из них материалы, печатаем на 3д принтере все необходимое и самостоятельно утилизируем отходы.

Единственно, что можно будет продать - это авторские права на модели. Опять же, будут бесплатные модели, выложенные в сеть энтузиастами и платные ("фирменные") для леммингов.

Желающим владеть фирменными моделями придется зарабатывать денежки, остальные будут жить при коммунизме.

Иначе говоря, рабство окончательно станет делом добровольным.

Забавно, всего лишь год назад я все больше и больше погружалась в депрессию, а теперь вот каждый день нахожу подтверждение самым радужным надеждам.

Share to Facebook
9:23   МЕТКИ:, , ,



Комментарии

  1. avatar trurle says:

    Забавно, всего лишь год назад я все больше и больше погружалась в депрессию, а теперь вот каждый день нахожу подтверждение самым радужным надеждам.
    Это иллюзия, порожденная прогрессом Вашего безумия.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      трурль вы записались ко мне в друзья, чтобы иметь возможность писать необоснованные гадости?
      Я верю в вас! Вы будете работать, покупать фирменные красовки адидас и “настоящее” лего в независимости от того, что будет возможность все тоже самое получить бесплатно.

      Не сомневаюсь, что вы, как настоящий поборник капитализма, никогда не скачивали бесплатную музыку или фильмы.

      1. avatar trurle says:

        Вы путаетесь между игрушками и гизмами из фантастических сериалов.
        Знаете что? У меня есть машинка для скручивания сигарет в домашних условиях, так что мне не страшен табачный цех Фабрики, я свои сигареты делаю сам. И еще у меня есть машинка для домашнего изготовления макарон, так что мне не страшен макаронный цех мировой Фабрики.
        Что не так в этих рассуждениях?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Вы хотите сказать, что 3хмерный принтер не сможет распечатывать паровозы?
        совершенно согласно, но вы на работу за чем в основном ходите?
        с какой целью нам всем требуются наличные?
        Для оплаты проезда в общественном транспорте?

      3. avatar trurle says:

        Я хочу сказать что ни в каком обозримом будущем не будет возможности “напечатать” ботинки. Смиритесь с этим: “трехмерный принтер” сейчас и в ближайшие 50 лет это устройства с очень ограниченной областью применения.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        да, пожалуйста! я в этом проекте не работаю.
        То есть, вы не верите в возможность технической реализации “китая на вашем десктопе”?
        А если бы у вас появились неопровержимые доказательство того, что это – реальность и она наступит в ближайшие 5-10 лет, это изменило бы ваши политические представления?

      5. avatar trurle says:

        Мои политические убеждения не зависят от технологических фенечек; и мы обсуждаем здесь не мои убеждения, а Ваши фантазии, мягко говоря, беспочвенные.
        То есть, вы не верите в возможность технической реализации “китая на вашем десктопе”?
        Наука и технология не требуют и не предполагают веры. Сейчас такой технологии нет, и даже научных заделов для такой технологии не просматривается.
        я в этом проекте не работаю.
        А в каком проекте Вы работаете, если можно так выразиться?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        трурль, вы, должно быть не замечаете, что разговариваете со мной тоном учителя с провинившимся учеником.
        Это мой, а не ваш жж и что я тут буду обсуждать, позвольте мне самой решать.

        Я готова обсуждать здесь две вещи:
        – техническую реализуемость этого проекта.
        на мои вопросы в настоящий момент отвечают 3 корреспондента: 2 ученых и один представитель комм. компании.
        если у вас есть, что спросить, сделайте это, пожалуйста
        – меня интересуют социальные изменения, которые могут произойти в обществе, благодаря реализации этих изменений.

        Вы, кстати, не привели ни одного весомого аргумента того, что 3д принтер технически не реализуем.
        От вас трурль, действительно ничего, кроме персональных наездов не дождаться…

      7. avatar trurle says:

        техническую реализуемость этого проекта.
        Этого проекта – это biodegradable пластик из с/х сырья? Вполне возможно что этот проект и реализуется, но никаких существенных социальных последствий эта технология не породит.
        Вы, кстати, не привели ни одного весомого аргумента того, что 3д принтер технически не реализуем.
        Понимаете, вещи которыми пользуются люди, те же ботинки, состоят из множества разных материалов. К сожалению, все известные ныне технологии трехмерной печати более чем ограничены используемым материалом; хуже того, не просматривается никаких научных заделов, позволявших бы расчитывать на появление универсального репликатора в сколько-нибудь обозримом будущем. Поэтому Ваши рассуждения о победе коммунизма путем трехмерной печати и материальных благах которые польются полным потоком, выглядят, мягко говоря, удивительно.
        А то что когда материальные блага польются полным потоком, наступит коммунизм, это типа тавтология.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        ::Вполне возможно что этот проект и реализуется, но никаких существенных социальных последствий эта технология не породит.

        Для 3д принтера это будет означать, что для значительного числа объектов, можно будет вырастить сырье прямо во дворе (на крыше, в подвале), а не покупать у нефтяной компании.

        ::все известные ныне технологии трехмерной печати более чем ограничены используемым материалом

        это очень хороший вопрос, я его обязательно задам.

        ::на появление универсального репликатора в сколько-нибудь обозримом будущем

        то есть, вы не отрицаете техническую возможность его появления в принципе, но считаете, что ” в обозримом будущем это не возможно”?
        что вы понимаете под “обозримым будущем”?

        что такое “универсальный репликатор”? какими качествами он должен обладать?

        ::А то что когда материальные блага польются полным потоком, наступит коммунизм, это типа тавтология.

        а если бы полились полным потоком, тогда бы наступил коммунизм (утопическое общество всеобщего изобилия, отсутствие принуждения)?

      9. avatar trurle says:

        Для 3д принтера это будет означать, что для значительного числа объектов, можно будет вырастить сырье прямо во дворе (на крыше, в подвале), а не покупать у нефтяной компании.
        Я вижу что у Вас на все один ответ: вырастим на крыше. Боюсь что крыши таких размеров доступны не всем. К тому же я нахожу несколько затруднительным описание фантастических объектов вроде универсального репликатора, в который суешь всякий мусор и получаешь самые разные вещи.
        что вы понимаете под “обозримым будущем”?
        50 лет.
        что такое “универсальный репликатор”? какими качествами он должен обладать?
        Универсальный репликатор это такой фантастический прибор который умеет производить из любого сырья любую вещь, с пренебрежимо малыми издержками.
        И когда и если универсальный репликатор появится, материальные блага польются полным потоком.
        а если бы полились полным потоком, тогда бы наступил коммунизм (утопическое общество всеобщего изобилия, отсутствие принуждения)?
        Не знаю насчет принуждения, но изобилие наступит тавтологически, частная собственность потеряет смысл и т.д.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        ::изобилие наступит тавтологически

        что это значит?

        ::что вы понимаете под “обозримым будущем”?
        50 лет.
        даже 30-летний давности компьютер и его сегодняшний домашний последователь, отличаются радикально. Не правда ли?

        ::Боюсь что крыши таких размеров доступны не всем.

        Вполне возможно, что это очень справедливое умозаключение. Не понятно, как будет распределятся власть и “естественное” человеческое стремление переломать кости ближнему даже и в обществе всеобщего изобилия.

      11. avatar trurle says:

        что это значит?
        Вот ровно то и значит: если появится фантастический прибор, обеспечивающий материальное изобилие, то наступит материальное изобилие. Блага польются полным потоком.
        даже 30-летний давности компьютер и его сегодняшний домашний последователь, отличаются радикально. Не правда ли?
        Нет, не правда. Современный компьютер гораздо быстрее чем компьютер 30-летней давности, не более того.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        пока проблема с сочетанием разных материалов не объяснена нам авторами проекта, можно посмотреть, как мерзавцы выкручиваются

      13. avatar trurle says:

        Это что, ботинки? Это пластмассовые тапочки, да еще и не вполне хорошей пластмассы. натурально, 3D принтер, печатающий пластмассой, может сделать пластмассовые тапочки.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        Вес 500 кг., точность до 16 микрон, 24 материала
        Это ответ о том, как совмещать разные материалы.
        Еще есть цветные 3д принтеры.

        http://www.livejournal.ru/themes/id/11236

      15. avatar trurle says:

        24 материала
        Все пластмассы, и из очень ограниченног диапазона, не правда ли?
        В принципе, ничего не мешает представить себе устройство, создающее вещество на молекулярном уровне и способном изготавливать те же ботинки; но между современными 3D принтером и таким устройством пролегает пропасть.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        нет, вы почитайте по ссылке.
        Там куча разных материалов: керамика, металлы.
        Пока и без молекулярного уровня можно обойтись, как я поняла.

      17. avatar trurle says:

        Пока и без молекулярного уровня можно обойтись, как я поняла.
        Можно; но будет не репликатор, из которого материальные блага польются полным потоком, а игрушка с очень ограниченной сферой применения, впридачу дорогая и вовсе не избавляющая от Фабрики.

  2. avatar babulka says:

    “Вроде как придумали органический пластик” – довольно смешно.
    Практически весь существующий пластик – органический :)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да? мне казалось, что большинство пластика производят из нефти. он не разлагается.
      это как бы проблема.

      1. avatar aldashin says:

        Есть полимеры природные, есть синтетические, из того и другого пластмассы делают и плёнки – автор комментария хотел сказать, что термин “органический” не очень, типа, тут подходит.
        Но ясно же, о чём речь.
        Нефть, да, тоже органическую природу имеет, хотя есть её нельзя).

      2. avatar babulka says:

        То, что пластик не разлагается, это как раз не особая проблема. Он химически инертен.
        А вот те компоненты, на которые разллагается “органический” пластик – не думаю, что шибко полезны. По крайней мере тут есть вопросы.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        а какие вопросы? давайте я их задам какому-нибудь компетентному ответчику.

        ::То, что пластик не разлагается, это как раз не особая проблема.

        как же не проблема?

      4. avatar babulka says:

        Не проблема, потому что он химически инертен. В воде не растворяется, воздух не загрязняет. Если его правильно утилизировать, а не разбрасывать где попало. Напр., делать из него стройматериалы и прочие скамейки в парках.

        Вопросы – первый же поиск в Гугле возвращает, напр., следующее:
        http://www.environmentalhealthnews.org/ehs/news/dangers-of-plastic
        “In addition, “most of these materials are unlikely to degrade quickly in natural habitats, and there is concern that degradable, oil-based polymers could merely disintegrate into small pieces that are not in themselves any more degradable than conventional plastic,” stated the report.”

        “Органический” пластик делают, в конце концов, те же химические корпорации, а не кустари-одиночки :)

      5. avatar nikadubrovsky says:

        ::oil-based polymers
        но, они же говорят не об oil-based, а об основаном на крахмале полимере.
        Эти полимеры можно складывать в компост. По крайне мере так утверждают их производители.

      6. avatar babulka says:

        Ну производители, как это ни странно, обычно утверждают то, что помогает их товар продавать.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        интервью я беру не у производителя, а у ученого. Он – ничего не продает. Однако, материалами интересуется…
        Есть какие-то ссылки, подтверждающие гипотезу о том, что основанные на крахмале полимеры сложно утилилизировать?

        И что для Вас означает выражение “кустарь-одиночка”? В какой степени необходимо быть включенным в текущую индустриальную машину, чтобы не выглядеть сумашедшим?

      8. avatar babulka says:

        “Есть какие-то ссылки, подтверждающие гипотезу о том, что основанные на крахмале полимеры сложно утилилизировать” – я не знаю, хотя думаю, что вопрос, на что именно распадаются данные полимеры, вполне стоит исследовать

      9. avatar nikadubrovsky says:

        вот, например, красивый мобильник, сделанный из кукурузы http://idsamp.wordpress.com/tag/polylactic-acid/

        то, что в этом телефоне нельзя утилизировать (20%) явно не относится к кукурузе.

        Ничего более подробного пока не нашлось.
        Но я буду иметь ввиду и поищу при случае.

  3. avatar aldashin says:

    я пока погружаюсь

    1. avatar nikadubrovsky says:

      в России все как-то не весело. Если бы я сейчас жила в России то, тоже, наверное, хмурилась бы.
      Похоже, все как-то уже смирились с тем, что это такая заповедная территория, где живут избиратели путиномедведя, радостно приветствующие захоронение на своей территории ядерных отходов.
      В последний год очень много людей выезжает из России. Вообщем-то, при наличие образования и минимального желания – это не так уж и сложно предпринять.

      1. avatar aldashin says:

        я не хочу уезжать, вот в чём штука

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Очень понятное чувство.
        Тогда нужно дачу заводить в теплых частях европы.
        Не понимаю, почему россияне еще не начали объединяться в колонии и скупать небольшие участки земли в испании?
        Там для 10 семей земля, я думаю, будет стоить столько же , сколько до сих пор еще стоит сотка под москвой.

      3. avatar aldashin says:

        думал где, чтобы не пожалеть потом
        но всё равно это крайний случай, для меня

      4. avatar nikadubrovsky says:

        мне рассказывали о “gated community” в Москве. С собственным озером, парком и всеми необходимыми службами. У них там безопасно и даже вмеру экологично.
        Это скорее всего и есть модель будущего: фавеллы будут огораживаться так же, как и города для богатых. Будут существовать совсем рядом и никогда не пересекаться.
        Берлин, говорят, один из немногих городов в мире, где вообще нет сламс, поселений для бедных.

      5. avatar aldashin says:

        но я и отгораживаться не хочу, Ника,
        вот какая штука,
        я уже и уезжал, и отгораживался – не могу я так жить,
        пока не могу, тоска сразу такая, что ничего не хочется
        ну, я не пример , наверное

      6. avatar nikadubrovsky says:

        ага, отгораживаться хренового. в америке так все живут.
        и в латинской америке тоже.
        европа, по крайне мере, часть европы, одно из немногих мест, где этого пока не происходит.

  4. avatar a_chromosome says:

    т.е. общество неизбежно опять поделится на “коммунистов” и “капиталистов-леммингов”…. что то мне подсказывает однако, что вопрос кто из них будет леммингами очень непростой…

    1. avatar nikadubrovsky says:

      капиталисты будут как всегда леммингов окучивать.
      Однако, сейчас абсолютное большинство леммингов – в душе поэты и в лемминги записались, чтобы кормить семью.
      Если проблема хлеба насущного будет снята, то большинство займется творчеством и наукой, а не броуновским движением на просторах рынка.

  5. avatar chilly_bang says:

    люди, поддерживающие безумные идеи, классифицируются тремя FFF: frends, family, fools. А вы автору идеи кем являетесь?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а вам кто кажется безумным: автор 3д принтера или компании, производящие пластик из крахмала?

  6. avatar maximcs says:

    Ника, не поясните, что это за многократно упоминающийся чудо-3d-принтер?
    Из каких материалов и соответственно что именно они могут печатать на обозримом этапе технологических возможностей?

    Ведь, кажется, для простого пылесоса ему придется буквально по нано-крупинке синтезировать и идеально точно соединять совершенно раличные пластики, металлы, синтетики – медь всякую, магниты – кажется знания для осуществления этой задачи будут достигнуты приблизительно к моменту изобретения управляемых термоядерных реакций, разве нет?

    Здесь, правда, есть выход к другому вопросу – о том, что описанное в вашем посте строительство общих схем бытования будущей хайтековской кибер-коммунистической утопии по факту идет вслед за текущими научно-технологическими разработками – то есть именно они являются главным явлением революции и ее надеждой, и, таким образом, они всегда опережают утопическую организационную мысль – тем, что они уже дают ей главный строительный материал, и следовательно, важнейшая задача – исследовать свои собственные возможности реальной поддержки именно этой ключевой сферы экономико-хозяйственной деятельности в рамках наличной либеральной капсистемы, и предоставить такую помощь.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а что вас интересует о 3д принтере? спросите, пожалуйста! мне будет проще самой задавать вопросы и формулировать статью.

      Про пылесос вы задали сразу несколько вопросов.
      1) как можно распечатать то, что состоит из разнородных материалов?
      2) как можно распечатать металл, синтетику?
      3) откуда “простой человек” будет знать технологию сборки и печати

      на первый вопрос у меня нет ответа и я его задам гражданину ученому, спасибо!

      ответ на второй вопрос я только что получила:
      2)We are currently researching the printing of electrical conductors, rubbers, low-melting-point metals, and ceramics
      3) софт! на него то и будут распространяться все патенты, авторские права и прочие полицейские меры. Те, у кого будет доступ к программному обеспечению, смогут распечатать и пылесос, и мобильник.
      А те, у кого не будет, не смогут.
      Как и сейчас, практически… Те, у кого есть доступ к образованию, могут устроиться работать в большую жирную контору и жить припеваючи.
      А если ты родился в “развивающейся стране”, являешься носителем исчезающего языка и обладаешь знаниями местных растений и животных, то жизнь твоя будет тяжела и не долга.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      про строительный материал и утопическую организационную мысль не очень поняла, но , действительно, существование 3д принтеров, делает мир похожим на Платоновскую Утопию: просто какие-то идеи и вещи вокруг.

      1. avatar maximcs says:

        поясняю – я указал на содержащуюся в ваших описаниях утопических проектов будущего причинную связь с наличными достижениями научно-технического прогресса. то есть дивный новый мир оказывается возможен только благодаря разработкам ученых, которые ведутся во вполне себе наличной несовершенной и дикой либеральной капиталистической реальности.

        и если я правильно понял и вы действительно считаете, что успех коммунизма напрямую зависит от успехов хайтека, то нужно ли сидеть и ждать, пока ученые, выживая в этом мире чистогана и наживы, преодолевая немыслимые препятствия в виде жадных и недоверчивых инвесторов, подлых конкурентов, тоталитарных монополий, обмана и тупой жестокости биржевого хаоса, принесут вам коммунистический 3-д принтер на блюдечке?

        если 3д-принтер = коммунизм, значит надо физически, реально, финансово, организационно помогать его произвести. а не фантазировать, как “вот мне они сделают принтер, а я потом скачаю в торрентах программу печати мобильника, а потом холодильника, а потом …”

      2. avatar maximcs says:

        ну то есть по вышеописанной логике, теперь комфорт и ресурсы для исследований ученых гораздо важнее, чем поддержка независимых профсоюзов, например

        то есть я за то, чтобы честно признаваться себе в собственной картине мира и своих возможностях его реально преобразовывать

      3. avatar nikadubrovsky says:

        Это сложный вопрос.
        1) профсоюзы – это не только задел на будущее, это прямо сейчас помощь людям, которые в ней нуждаются.
        Например, сейчас миллиард человек голодает. Пока не придумали как растить и распространять спирулину разве стоит прекратить продовольственную помощь голодным?
        2) даже при всеобщем материальном изобилии, главными все равно будут социальные структуры распределение власти. Потому что, можно всех накормить и поручить 99% населения кукукать с колокольчиком в носу, с целью выражать почет и уважение к прекрасному 1%.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        ::успех коммунизма напрямую зависит от успехов хайтека

        или производственные силы меняют производственные отношения.

        ::возможен только благодаря разработкам ученых, которые ведутся во вполне себе наличной несовершенной и дикой либеральной капиталистической реальности.

        Эти разработки по большей части велись во время Холодной Войны. Одна половина ученых сидела в НИИЧАВО, а другая в таком же точном НИИ, построенном врагами советского коммунизма, чтобы предотвратить происки врага.
        И пока еще, на Западе, множество ученых живет при социализме в отдельно взятом институте.
        Кроме того, сами ученые, чтобы не зависеть от происков капитала, придумали (во главе с Ричардом Столманом) – GNU and Open Source.
        В рамках этих проектов, капитализм существует в очень ограниченной и , на мой взгляд, вполне приемлемой форме.

  7. avatar girit says:

    а в чем люди будут жить и что будет с сервисами ?
    вроде это две основные статьи расхода ( а не дешевые товары народного потребления)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Жилье- это основной расход в Америке, потому что спек. пузырь был на нем построен и люди жили на ссуды, взятые из-под жилья.
      В Берлине – квартиры не основной расход. А местные жители, если им требуются, легко получают субсидии на аренду.

      А какие сервисы являются основным расходом? Образование?
      Но,это тоже – идеология…

      1. avatar girit says:

        в амерке конечно пузырище на тему жилья
        и даже в германии наверное есть пузырек
        ну и конечно – легкость получения жилья не связана с процентом расхода на жилье.

        но это все сиюминутное
        оно не важно
        как бе пост индустриальная экономика уже как минимум 80 лет ей, ну или в районе – в зависимости от какой точки считать
        и вроде в ней – в любых странах доминирует жилье и сервисы как статьи расхода, насколько я в курсе

        (в любых странах подпадающих под некое гибкое определение развитых).

        The service sector consists of the “soft” parts of the economy such as insurance, government, tourism, banking, retail, education, and social services

        но конечно если сделать сильное предположение что товары обратно подорожают и мы вернемся на предыдущую ступень экономической пирамиды павлова (когда не до страховок, штаны бы купить) – то тогда распечатывание штанов несомненно поможет общему благосотоянию.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        в германии, вроде бы, не было пузыря. Тут народу мало. В некоторых городах целые дома стоят пустыми. При этом, дома не гетто, где нет воды и общественного транспорта

        ::ну и конечно – легкость получения жилья не связана с процентом расхода на жилье.

        Если жилье муниципальное, то и структура расходов другая. или я не права?

        Совершенно согласна с оценкой нынешней экономической модели, но разве все перечисленные вами расходы не основываются на производстве (грубо на производстве товаров и энергии).
        Если предположить, что значительная часть энергии (больше половины) будет производиться и потребляться децентрализовано, а товарное производство тоже исчезнет из экономического базиса, то и
        сервисная экономика изменит свою структуру.
        Государственные сервисы могут оказываться добровольцами, это же касается образования. Многие коммерческие сервисы, типа туризма можно заменить на простой обмен. Это уже сейчас происходит , растут как грибы сайты по обмену квартирами.
        Все, конечно, не так просто. ПОтому что не очень понятно, как в таких условиях будет структурироваться власть.
        Это вопрос к проектам типа платформера.

      3. avatar girit says:

        насчет домов я думаю если они муниципальные – то значит налоги

        но в принципе это опять же неважно
        есть статистика процент семейного дохода тратящегося на жилье
        обычно эта информация есть в цензусах, народ обычно опрашивают – так что это не финасово-компанейские данные
        можете посмотреть какои процент в разных странах скажем с пятидесятых годов

        про германию конкретно и ее не пузырь написано в гугле всякого, но это не в теме того что мы обсуждали… хотя и и посмотрела из любопытства, обьяснения понятны там

        экономичаская модель не моя, да и не модель она вовсе, как бе так принято считать повсюду что у нас сервисная экономика :).

        а конкретней, если переводить это на людей (ака потребителей), а вы ведь наверное знаете что очень большой процент экономики происходит от потребителей … то сервисная экономика значит что семья тратит бОльшую часть бюджета на сервисы (описанные в том списке из вики)

        и если честно я совершенно не в курсе того что
        > все перечисленные расходы основываются на производстве (грубо на производстве товаров и энергии).
        по моему они совершенно не связаны с производством… насколько я опять же в курсе.

        > Если предположить, что значительная часть энергии (больше половины) будет производиться и потребляться децентрализовано, а товарное производство тоже исчезнет из экономического базиса, то и
        сервисная экономика изменит свою структуру.

        мне совершенно непонятно как связаны это вещи и каким образом вы приходите из этого предположения к этому выводу.

        кстати было бы интересно посмотреть на основные статьэи потребления энергии, у меня есть подозрение что она и так уже децентализованно потребляется (типа народ на машинах ездит) мно может это потому что я по жизни все время на консьюмеров смотрю.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        а что интересно написано?
        про всю Германию, я не знаю, пожалуй. Но в Берлине пузыря быть не может, хотя бы потому, что ничтожно маленький процент населения владеет собственным жильем, а все съемное жилье – rent stabilize.
        Социализм. Какой уж тут пузырь?

      5. avatar nikadubrovsky says:

        ::и если честно я совершенно не в курсе того что
        > все перечисленные расходы основываются на производстве (грубо на производстве товаров и энергии).
        по моему они совершенно не связаны с производством… насколько я опять же в курсе.

        а откуда же берутся налоги, из которых оплачиваются государственные сервисы?
        представьте на секундочку, что случится, если америка прекратит экспортировать финансовые сервисы (доллары) и получать в обмен на них реальные товары и энергию (углеводороды)?

        Все, о чем вы пишите – кружева.

      6. avatar girit says:

        налоги беруться с доходов которые зарабатывают – как граждане так и корпорации

        бОльшая часть экономики занято производством и потреблением сервисов, соответственно бОльшая часть налогов идет с сервисов тоже

        при чем тут государственные сервисы? я вовсе не имела в виду что они государственные – они могут быть как государственные, так и частные.

        если америка перестанет нуждаться в дешевом производстве ‘за бугром ‘ – произойдет очень многое. но это совершенно выходит за рамки тех предположений , причин – следствий и набора фактов о которых мы тут спорим.

        если это кружева, посмотрите как распределяется GDP and household expenses в америке. Вы по моему уже это сделали в другом посте. естественно, кружева. их покупают только когда уже удовлетворены основные нужды. но это не значит что в обществе которое занято покупкой кружев, отсутствуют проблемы (как мы все знаем).

      7. avatar nikadubrovsky says:

        я утверждала, что сервисная экономика возможна в ситуации, когда основные товары берутся от куда-то и очень дешево.
        основные нужды удовлетворены, граждане принялись друг друга стричь и платить с этого налоги.
        но, если приток дешевых и импортных товаров иссякнет, а местных не будет по такой же цене (вы видели желающих в америке работать за 300 долларов в месяц по 10 часов 6 дней в неделю?),
        то вся сервисная экономика уплывет как утренний туман.
        вы с этим согласны?

      8. avatar girit says:

        согласна что сервисная экономика появляется когда реализуется возможность выпуска относительно массовых дешевых товаров

        не согласна с тем что она изчезнет если будет отсутствовать возможность импорта дешевых товаров. потому что она не возникла с импортом, а возникла в тот момент когда стали производить товары относительно низкой себестоимости, (местные например_), что собственно и происходило задолго до того как все навроднилось массовым импортом.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        сегодня в америке 86 % экономики – сервис,
        если китайский экспорт исчезнет, то придется строить заводы на месте.
        (в качестве альтернативы метафизическому 3д принтеру), а это значит:
        – рабочие у конвеера
        – профсоюзы (американцы не китайцы или мексиканцы)
        и прочее.
        офисный планктон контролировать гораздо проще, чем человека, который очевидно продает часы своей жизни в качестве подшибника.
        То есть, не факт, что такой переход обратно в постиндустриальную экономику на местах возможен..
        факт, что он радикально поменяет социальную структуру.

        интересно бы посмотреть цифры: а сколько народу работало в сервисе, до и во время войны (период индустриализации) и после войны, в период, который похоже “деинд”?

      10. avatar nikadubrovsky says:

        ::кстати было бы интересно посмотреть на основные статьэи потребления энергии, у меня есть подозрение что она и так уже децентализованно потребляется (типа народ на машинах ездит) мно может это потому что я по жизни все время на консьюмеров смотрю.

        инетресно, я попробую поискать.
        Мне кажется,что промышленность потребляет большую часть, но это не важно, так как автомобили тоже потребляют бензин, который производится и распределяется централизованно.
        Если появятся машины, которые генерируют сами электричество или заряжаются от автотомных источников энергии – домов, солнечных стоянок и прочее, вот тогда ситуация измениться.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      их стоимость была искусственно занижена, благодаря “особым отношением с китаем”.
      Если возникнет gap между реальным распространением хорошо работающих 3д принтеров и переоценков юаня,то они не будут так уж дешевы.

Оставить комментарий

(required)

(required)