01.08.2010

Соглашусь ка я с Tea Party.



Обама нас, конечно, всех наебал.

Даже Гвантанемо не закрыл, не говоря уже о продолжении войны и масштабной раздачи денег банкирам.

Мало этого, он еще и окончательно подгребает под властей жалкие остатки свобод,

которые даже Бушу не хватало наглости залапать.

Кто не знает английского, дяденька в телевизоре распинается, что теперь можно будет по письму

(без суда и следствия) не только

получить любую информацию по любому интересующего власть субъекту,

но и взять у провайдера полностью все ваши интернет-транзакции: кому посылали почту, на каких сайтах бывали и прочее.

Китай прямо какой-то.

Вместе с путинской вертикалью.

И ведь тоже, блин, радовались: "Только б не было войны...".

Tea Party! Какие планы?

Share to Facebook
1:57   МЕТКИ:, , ,



Комментарии

  1. avatar anais_et_chloe says:

    у нас преподаватель шведского на эммигрантских курсах тоже очень радовалась Обаме, просто не шведский, а политинформация. На что ей наш простой французский электрик сказал “Буш, Обама, все они одинаковы”. Это ж одна система США. С банкирами не договорищся, кто ж к власти пустит.

    1. avatar avigdor says:

      Тут трудно сказать, кто более туп – преподаватель или электрик.

      1. avatar anais_et_chloe says:

        может никто не туп?

      2. avatar avigdor says:

        Может быть. Просто говорят тупости.. Может притворяются…

      3. avatar anais_et_chloe says:

        скажите что-то не тупое, я им передам как пример.

      4. avatar avigdor says:

        Пусть книжки читают – могут стать умнее….

      5. avatar anais_et_chloe says:

        многознание уму не научает :)

      6. avatar dandorfman says:

        Вас уж точно. Впрочем, может быть Вы не так безнадежны и не будете писать о том, в чем абсолютно не разбираетесь. Т.е. проявите этим самым свой ум.

      7. avatar anais_et_chloe says:

        хорошо, договорились.

      8. avatar dandorfman says:

        Обригадо.
        Это спасибо по-португальски.
        А как по-шведски будет “спасибо”?

      9. avatar ivan_ghandhi says:

        такк со мюкет (это, в переводе, муйто обригадо)

      10. avatar avigdor says:

        :) Да.
        А мир это война.
        рабство это свобода а
        Незнание – сила! :)

      11. avatar nikadubrovsky says:

        я, если честно, не поняла, почему уважаемый avigdor, обозвал их тупыми.

        С другой стороны, мы все проявили крайнюю степень идиотизма.

      12. avatar shum_listvi says:

        интеллигенция это полезные дураки – proclaimed comrade Lenin. History proved many times that he was right, unfortunately.

      13. avatar anais_et_chloe says:

        мы просто надеялись на лучшее. мечтали.
        а французский электрик – как человек стоящий ногами на земле, особенно не надеялся и не мечтал. простой человек вобщем подозревает, что власть его все равно обманет. такая житейская мудрость.

        А avigdor и еще один присоединившийся к нему юзер просто самоутверждаются за счет того, что кого-то называют тупыми. Это типично русский способ вести беседу. В Скандинавии же выслушивают все мнения. и никого не считают тупыми. Считается, что каждая позиция имеет право на то, чтобы ее приняли при обсуждении в рассмотрение. По моему – это основа демократии.

      14. avatar a_chromosome says:

        эта компания считает всех европейцев, а тем более шведов – антисемитами.

      15. avatar avigdor says:

        Туп любой человек, который претенциозно изрекает “истину”, являющуюся просто уже один раз переваренным какими то журналистами дерьмом.
        Так же туп, и сам в этом, по сути, признается, тот ,кто убежден ,что быть обманутым неминуемо. Это не житейская мудрость – это бытовой идиотизм.

        ” В Скандинавии же выслушивают все мнения. и никого не считают тупыми.”

        А это – особая прелесть. Вы, судя по всему, совсем недавно из Совка – оттог так смело все классифицируете. :)
        А что по поводу тупых? те, кто никого не считают тупыми – тупы по определению. Уж ни считаете Вы, что все шведы поголовно идиоты? Мне знаком один не совсем здоровый персонаж, который считает, что что есть компании ,которые считают шведов антисемитам и что моя компания такова. Персонаж этот – дурак. Могу Вас заверить, что о моей компании он ничего не знает – даже какой ее оборот ему не известно.. Но выводы он делает очень смелые. :))))

      16. avatar systemity says:

        Тупым оказался народ, который проголосовал за ярко выраженного мудака. Я за него не голосовал, поэтому могу с чистой совестью его поливать, как хочу. Сильно надеюсь, что народное помешательство было временным. Собственно говоря, это уже видно невооруженным глазом: маленькое ничтожество оказалось большим учителем для американского народа.

  2. avatar rshi says:

    C Америкой сыграет злую шутку её непонимание, что есть революция и огнестрельное автоматическое оружие в огромных количествах на руках у населения. Однако пока платят пособие и весь мир спонсирует эту страну, будет относительно спокойно.

    Потом всё по плану…
    5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
    6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
    7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: “сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!”
    8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
    9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
    10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
    11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
    12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
    13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      на крайнем севере спасемся.
      ага,

    2. avatar dandorfman says:

      Хорошая трава!
      Или даже чего позабористей.
      Завидую.

      1. avatar rshi says:

        Нет, я таблетки не люблю. Я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть. (с) Даун Хаус :)))

    1. avatar nikadubrovsky says:

      можно, конечно, защищаться, уходить в подполье и отстреливаться.
      Но хотелось бы жить так: соблюдать права человека и быть уверенным, что все равны перед законом.

      1. avatar narva_lane says:

        Этот проект позволяет также помочь тем, для кого подполье уже реальность.

        Если бы те китайские диссиденты, которых Yahoo выдала китайским властям, знали про этот проект, они, возможно, сейчас бы не сидели.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        да вроде как, не так уж сложно обходить запреты китайского интернета.
        по крайне мере, cathstray, который там живет рассказывает, что их “запреты” действуют только для бабушек.

      3. avatar narva_lane says:

        Это не связано с китайскими запретами. Yahoo! выдала китайским властям IP-адреса компьютеров, с которых эти диссиденты отправляли анонимные письма. Такое может произойти в любой стране, по идее.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        по новому американскому закону, провайдеры типа обязаны будут это сделать

  3. avatar ninazino says:

    Ах, как я с Вами согласна!

  4. avatar dandorfman says:

    Ника, Вы невнимательны. Я писал много раз об этом.
    A Вы почему-то спрашиваете. Так вот, задачи на сегодня такие.

    1. Так как Республиканская Партия сегодня не альтернатива Демократам и Обаме, ее бюрократическая верхушка – это “тех же щей, да пожиже влей”, задача сегодняшнего дня – вернуть Республиканскую партию в состояние нормальной правой партии.
    В том числе, Партии, которая против Большого Брата, т.е. Большого Правительства, которое лезет во все дырки.
    Для этого поддерживать только тех кандидатов на праймериз, которые действительно правые, а не политиканы, которым наплевать на убеждения.

    2. Именно с такими политиками идти на Выборы в Ноябре и отобрать у Демократов Конгресс.

    3. Блокировать полностью разрушительную деятельность Обамы и его банды, благодаря будущему
    большинству.

    4. Поддержать настоящего правого кандидата на президентских Выборах, может быть это будет женщина, сейчас правые женщины более активны, чем правые мужчины, это и губернатор Аризоны, и несколько действующих членов Палаты Представителей и Сената и Сара Пейлин и новые кандидатки, две из них победили в Калифорнии на праймериз, я о них писал в своем ЖЖ.
    То, что Обаму выкинут на свалку, это и ежику понятно. Даже очень левому ежику.
    Тea Party движение будет заботится о том, чтобы Демократическое шило не сменили на Республиканское мыло. Вот такие, как сказал бы Ильич, “задачи момента”

    1. avatar Anonymous says:

      Забавно, Палин стало быть просто так охотилась с воздуху ибо на аляске прям каждая училка вот так лихо развлекается не так ли? Несете такое что и смешно и страшно.
      Для тех кто вне Амерички: наблюдаемое на самом деле естественно (замечу не хорошо а естественно) ибо:
      -етому предшествовала культурная войнушка 90-ых (ака Гилдеровские теорийки в любом издании 1990-1998, журналы Капиталист издаваемые на кампусе Нортсвестерн университета в Еванстоне ИЛ (одна из неслабых частных школок), утилизация backlash для разворота к “прекрасному вчера” века джаза (об ето лучше всего читать Томаса Франка Пресс Чикагского университета кому интересно)
      -вышеупомянутое привело к пакету законов продавленному Клинтоном самым известными и ключевыми из коих являлис; отмена гласс-стеагаля и акт реформы финансирования избирательной компании, осариваемый неудачно по сей день в Верховном суде.
      -большое количество халявного нала скаченоое Клинтоновцами пользуюшими стратегии Flex Individual в купе с Киссенжеровской стратегией интеграции третьих стран. Етот нал буквально раздавался породив немеренное количество яппи (ака оффисный планктон) без намека на необходимость какого то знания и реальных навыков в стандартах глобальных.

      Результат: нал скачен и осел в карманах банкстеров куда (в карманы) етот самый нал принес сам яппи (оффисный планктон) кой ныне огорчен отсутсвием оффиса ибо банкам оффисы заводы газеты параходы надобны как рыбе зонты. Воосновном они и голосовали за Обаму в надежде на пусть будет как было. Ничем их ето “было” не коробило в етом есть большая проблема.
      Вторая значительная категория-выберем от страха а вдруг Мак Кейн влепит такой Патриот 2 что за апчхи повесят на шесте с праислистом автозаправки. Страх как фактор не буду комментировать о нем довольно писал ДЖ.Лакофф (университет Беркли)
      Замечу сам планктон ничего менять не хочет он хочет чтоб было как при Клинтоне деньга просто так или почти просто так.
      Настояший средний класс гавкнулся почти, его ликвидация началась в ранних 80, кому интересно поизучать дам ссылки на толстые скучные книжки.
      Следовательно проблема не столько економическая сколь культурная и характерно что низы конечно не хотят Чайная Партия но никакого консенсуса на тему А Что Хотелось То?
      Хорошая статейка про ето тут. http://www.alternet.org/health/147662/the_american_dream%2C_the_harms_of_porn%2C_the_inner_mind%3A_a_new_source_of_popular_articles_for_alternet_readers/
      Вывод: пока не развернем достижения культурной войнушки 90-ых будем дрочить на Вол стреет и на Холдера и с тем же еффектом что и ныне.

      Вот так.

      1. avatar dandorfman says:

        Если бы тот бред, который Вы несете имел хоть какое-то отношение к реальной американской действительности и был написал с элементарным уважением к читателю, то есть относительно грамотно и со ссылками на другой бред, ссылками, которые работают, было бы забавно его внимательней прочесть и посмотреть эти Ваши ссылки, на бред кампусных мудрецов. Кампус и то, что пишут на Кампусе имеет к реальной Америке точно такое же отношение, какое имеете к Америке Вы. Даже если Вы здесь ошивались некоторое время постдоком, не выходя за пределы того же кампуса, по причине отсутствия машины и отсутствия любопытства. Но, т.к. Вы плюете на читателей, которые пытаются прочесть Ваш бред и пишете не на русском языке, а на том, который Вам удобен, его, разумеется, даже забавным назвать нельзя. Так, корявая надпись на заборе.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      то есть, нет никакой разницы между Бушем и Обамой?

      а чем ваши специальные кандидаты-то будут отличаться?

      и вот дяденька в телевизоре говорит, что Tea party пальцем не пошевельнула, чтобы осудить закон об интернет-слежке.
      Это правда?

      1. avatar dandorfman says:

        Разница есть. Буш был розовым, Обама – красный.
        У Буша никаких замашек диктаторских не прослеживалось, он был очень толерантен и спокойно относился к тому, что демонстранты прямо возле его ранчо таскают плокаты с призывом его повесить, как убийцу иракских детей. Он попросили охрану вынести им воду, чтобы у них не было солнечного удара.
        Кроме того, Буш – человек с большим чувством юмора, он повторял идиотские шутки в свой адрес, не боясь этого делать. Обама чувством юмора вообще не обладает, он весь – из комплексов. Обама не переносит никакой критики в свой адрес. Он даже прозондировал почву по поводу закрытия FOX NEWS. Но быстро заткнулся, потому что на этот раз те, кто его обожает, пришли в ужас. Сегодня закроют FOX, а завтра и до них доберутся.
        По поводу интернет-слежки. Я ведь перечислил задачи движения на сегодня.
        Главное, борьба за Республиканскую партию. Сейчас не до этого.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ::Сегодня закроют FOX, а завтра и до них доберутся.

        видите, какие левые хорошие.
        Русские правозащитники закрыли бы точно.

      3. avatar Anonymous says:

        Где у Обамы красно-то?
        Там где он отрулил по страховкам дабы налпговые деньги просто так раздавать страховкам ака банкам ибо теперь каждая страховка часть зонта а АИГ доигралась до финансовой “белки” в деривативы?
        А может он красен своим комментарием по поводу решения верхнего суда сказавшего что корпорации тоже могут поддерживать партии (ето не пытайтесь осмыслить ето наш большой американский секрет. Скоро поди зарулят что корпорации еше и могут избиратся и сттало быть быть избранными)
        Чем он красен?

  5. avatar Anonymous says:

    Конкретно про цель в жизни япии здесь”
    http://www.alternet.org/economy/147384/has_the_american_dream_become_our_nightmare/
    к етому только добавлю что status by consumption now prevails не знаю как поточнее сказать

  6. avatar hanumbad says:

    ну так об этом уже и фильмы сняты
    я обращал на это ваше внимание

    http://www.youtube.com/watch?v=VebOTc-7shU&feature=channel

    http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw

    и не надо мне говорить что это conspiracy theory
    уже давно не теория а практика полным ходом

    ято испытано на китайцах и киргизах будет с успехом использовано на всех остальных

    welcome to the club!

    1. avatar nikadubrovsky says:

      китайцы и киргизы, по-моему, какие-то очень разные истории.

  7. avatar leorer says:

    Я очень хорошо отношусь к ти-парти, но есть серьезное подозрение, что под их вывеской народу подсунут некую очередную версию неоконов.
    Поэтому определитель должен быть таким:
    Во внешней политике – последовательный изоляционизм. Обязательство не начинать никаких войн и завершить уже начатые как можно скорее. Прекратить всякую или почти всякую финансовую помощь за границей. Заявить, что у Америки нет никаких национальных интересов за ее пределами, в том числе и на Ближнем Востоке, за исключением торговых, и тем более нет интересов, оправдывающих посылку туда войск.
    Во внутренней политике – установление жесткого потолка федерального бюджета и передача максимума полномочий на места. Радикальное сокращение федеральных программ.
    Если политик подо всем этим подпишется – пусть “ти-парти” его поддерживают обеими руками. Если нет – значит, он замаскированный неокон, пусть гонят его нахрен. :)

    1. avatar tandem_bike says:

      почему, Леорер?

      1. avatar leorer says:

        Я там ниже написал.

    2. avatar dandorfman says:

      Это очень странно, что Вы очень хорошо относитесь к нашему движению. Вы ведь левый.
      И, поэтому, дело не в том, что Вы живете в Израиле, а не в Америке, дело в том, что у Вас мозги очень странно устроены. Заметьте, я не пишу, что у Вас нет мозгов, тем более, у Ники в ЖЖ. То, что Вы все-таки ничего не понимаете, доказывает этот Ваш шедевр:

      >но есть серьезное подозрение, что под их вывеской народу подсунут

      Те, кто хотят что-то подсунуть, дорого бы дали, чтобы Tea Party не было.
      Потому что Tea Party сильно мешает тем, кто подсовывает, независимо от их партийной принадлежности.
      По поводу написанного Вами по программе кандидатов:
      Вы ломитесь в открытую дверь. Tea Partу поддержала вот этого кандидата на праймериз,
      http://dandorfman.livejournal.com/68078.html
      и он победил республиканского бюрократа.
      Его программа почти точно соответствует тому, что Вы написали.
      Про частности, которые не совпадают с тем, что Вы написали, я Вам объяснять не буду.
      Я надеюсь, Вы не будете меня спрашивать – почему?
      Ответ Вы и сами знаете.

      1. avatar leorer says:

        Ничего не странно. Я нормальный либеральный демократ в традиционном смысле, и только в израильской перевернутой действительности меня почему-то считают левым. :)Почему – ответ Вы, думаю, знаете. :)))
        Я очень уважаю первоначальные идеалы Американской революции. И мне нравится мировоззрение Рэнда Пола.

      2. avatar dandorfman says:

        Вы ведь знаете, что “либерал” для участников Tea Party – ругательное слово.
        Кстати, те, кго раньше себя называл либералами, т.е. американские левые, теперь предпочитают все чаще и чаще называться прогрессистами.
        Если Вы Рэнду Полу скажете, что Вы – либерал, он не станет с Вами разговаривать.

      3. avatar avigdor says:

        Это так только в Америке. Когда американцы в Европе они прекрасно используют слово либерал и прекрасно понимают его смысл.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        а разве первоначальные идеалы включали изоляционизм?

      5. avatar dandorfman says:

        Да, первоначальные идеалы включали изоляционизм.
        Найдите пожалуйста цитаты сами, я не могу их искать сейчас, плохое соединение.
        Сейчас это снова актуально.
        Я по поводу Северной Америки, (США и Канада – это единый агро-промышеленный комплекс) которая обойдется без всего остального мира и без китайского хлама писал много раз. С возрожденной промышленностью. Примерно так же думает большинство участников Tea Party движения. То, что я писал, я Вам покажу, когда вернусь домой. Т.е., завтра.

      6. avatar dandorfman says:

        Ника, я обещал найти какие-то мои тексты об изоляционизме, т.е. мое мнение о варианте отделения Северной Америки от глобального разделения труда. Вот один из моих текстов, я написал его три года назад:
        ————–
        Если Китай по каким-то причинам перестанет заваливать американские магазины своим текстилем и кроссовками, ничего страшного не произдойдет. Более того, в целом, американцы только будут довольны. Я вас уверяю, что открыть закрытые текстильные, швейные и обувные фабрики и вновь на них наладить производство кроссовок и кофточек намного проще, чем спроектировать и наладить производство бомбардировщиков “Летающая Крепость.”
        Все это будет вновь открыто и начнет работать за считанные недели. Да, это будет стоить чуть дороже, чем китайское, но никто по этому поводу переживать не будет. Просто будут меньше покупать ненужных вещей, вот и все.
        Кстати, не все обувные фабрики закрылись. На мне сейчас не китайские кроссовки, а кроссовки сделанные в Бостоне,фирмой New Balance. Хорошие кроссовки, правда, они дороже, чем китайские, но мне они больше нравятся.
        Эта фирма продолжает производить продукцию в Бостоне. Они не закрыли свое производство.
        Ну и по поводу ужасного торгового дефицита. Понимаете, Олег, это ведь все на бумаге. И в отношениях с другими странами, которые за океанами. Мы можем вообще без них прожить. Америка имеет самый большой внутренний рынок в мире. Экономический конгломерат США-Канада, (у нас с нашими канадскими друзьями фактически единая экономика, самый мощный в мире и по производсtву и по потреблению и по природным ресурсам. На огромном пространстве от северных льдов до Мексиканского Залива есть практически все полезные ископаемые, огромные, еще не вырубленные леса, все климатические зоны для выращивания каких угодно сельскохозяйственных культур. Половина Канады не заселена, американские северные штаты тоже не могут похвастаться перенаселенностю, даже у нас в Новой Англии, в штате Мейн есть места, где не ступала нога человека, леса в которых только зверье и птица и озера полные рыбы. Америке, по большому счету остальной мир не нужен. Мы с Канадой можем прожить без Китая, Индии, Европы, Африки и даже России экономически. Обратное, вызывает огромные сомнения. Именно китайская экономика рухнет без американского рынка. Тем не менее, Америка должна Китаю огромные деньги. Но представим себе совершенно безумный сценарий. Китайцы сошли с ума и НОАК попытается получить американский долг силой. Увы, и этот сценарий очень быстро закончится ничем для нашего кредитора. Вряд ли через несколько часов в Китае останется кто-нибудь, кому понадобится возврат американских долгов. Мертвым деньги не нужны.
        Вы, Олег, не понимаете внеэкономических причин, по которым все эти огромые долги, по большому счету и мне и всей нашей стране – до лампочки. Пока Америка и Канада в сумме будут представлять самую мощную научно-техническую, промышленную и сельскохозяйственную конгломерацию на Земле. Пока наш рынок будет самый емким рынком на Земле и пока американская армия за несколько часов сможет справиться с любыми желающими получить с нас долги силой, никаких серьезных катаклизмов Америке не грозит. Даже крах на бирже, это не так серьезно. Ведь Америка уже пережила 1929-й год. И вышла из Великой Депрессии только окрепшей. Конечно, придется затянуть пояса потуже и сегодняшнего сверхпотребления не будет. Но главное сохранится, никто ни голодать ни пересаживаться на автобусы ЛИаЗ не будет. Как говорил известный персонаж в известном анекдоте:
        Не дождетесь!

      7. avatar nikadubrovsky says:

        ну вот жж юзеры с вами соглашаются.
        рассказывают о том, что Америка не только доллары экспортирует, но и cама производит до фига всего.
        http://melnikpavel.livejournal.com/83714.html
        http://khapuga.livejournal.com/39620.html

        пишут, что на территории Америки по прежнему расположены многочисленные заводы, выпускающую продукцию по всему спектру
        важнейших направлений народного хозяйства.
        Отдельно США зарабатывают на том, что дают деньги странам, типа Россия, под большие проценты, а сами продают им свои долговые обязательства под 0 процентов (то есть берут бепроцентный кредит).
        На скромную разницу, вероятно, покупают сладкое.

        Таким образом, китайские носки американцы, в случае чего, смонут и сами наклепать, зато химическая, компьютерная и прочая индустрия у них своя.

      8. avatar dandorfman says:

        Уважаемая Ника!
        Я живу не только в виртуальном мире и поэтому, знаю об американских заводах не по сообщениям ЖЖ-юзеров. Наша компания поддерживает и модифицирует пакет, который относится к MRP

        http://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_resource_planning

        В частности, именно я написал в этом пакете еще в начале девяностых, его важнейшую часть, которая по-английски называется

        Bill of materials

        а по-русски, разузлование.
        Меня кстати взяли на работу, потому что я в СССР именно такую программу тоже писал еще в семидесятых на ЭВМ Минск-32.
        Если хотите узнать что это такое, тоже посмотрите сами в Сети.
        Так вот, весь этот софтвер предназначен для производителей продукции.
        Поэтому, наши клиенты по всей стране, работающие заводы. И на некоторых я сам был, когда надо было запускать пакет.
        То, что в магазинах больше китайских товаров, чем американских, бесспорно. Но наши клиенты работают не на магазины и не на индивидуального покупателя. Они производят средства производста, скажем, станки. Там почти все американское.

      9. avatar dandorfman says:

        Ника, сегодня я могу дать цитату о изоляционизме новой республики в конце 18-го века.
        Нашел специально на русском языке, чтобы те Ваши читатели, которые не могут читать по-английски, могли прочесть сами.
        Это цитата из Большой Советской Энциклопедии.
        —————–
        Изоляционизм США, термин, использовавшийся преимущественно для обозначения направления во внешней политике США, в основе которого лежит идея невовлечения в европейские дела и вообще в вооруженные конфликты вне американского континента. Теория и практика “И.”, возникновение которого восходит к периоду Войны за независимость в Северной Америке 1775—1783, складывались под влиянием ряда факторов: географическая обособленность Американского континента, создание в США ёмкого внутреннего рынка, способствовавшего тому, что значительная часть буржуазии мало интересовалась заокеанской экспансией; относительная военная и экономическая слабость США в первые десятилетия после их создания. Ранний “И.” являлся своеобразным отражением американского национализма, он сыграл существенную роль в ограждении США от вмешательства монархической Европы, прежде всего Великобритании, стремившейся к восстановлению утраченных позиций на Американском континенте.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        но, ведь вы же за капитализм? тем более, за его протестанскую, даже жестче, евангелическую верси.
        ОН не возможен в пакете с изоляционизмом.
        Вы почитайте о них (я знаю, мой муж – из такой семьи).
        Им нужно богатеть и развиваться. А для этого нужен международный бизнес.
        Ну и любому капитализму необходимо расти. Если не растет, то умирает.
        sustainable development не предполагается.

      11. avatar dandorfman says:

        >Им нужно богатеть и развиваться. А для этого нужен международный бизнес.
        Ну и любому капитализму необходимо расти. Если не растет, то умирает.

        Ника, по-моему, я ответил на этот Ваш вопрос в предыдущих моих комментариях, в том числе и в последней цитате есть кусок, имеющий к этому отношение, вот этот:

        >создание в США ёмкого внутреннего рынка, способствовавшего тому, что значительная часть буржуазии мало интересовалась заокеанской экспансией

        Но главный в этой ветке – мой текст трехлетней давности, где я как раз на эту тему и писал, хоть мне кажется, что Вы не очень внимательно его прочли. Ладно, не страшно я пишу длинные комментарии и постинги и их не все могут дочитать до конца, да еще внимательно. Вы, как раз, один из самых внимательных моих читателей.
        Так что я повторю снова повторю то, что я писал до этого, не только для Вас, я на эту тему много писал.

        Северная Америка по-прежнему остается самым емким в мире рынком. Если считать с Мексикой, с которой у нас как и с Канадой договор НАФТА, это почти полмиллиарда человек. Но дело не только в количестве. Индия и Китай – два с половиной миллиарда, тем не менее, покупательская способность этих двух с половиной миллиардов намного меньше того, что могут себе позволить потребители Северной Америки. Да и структура потребления там пока что совсем иная. Там пока не покупают тех товаров, которые в Северной Америке – самые массовые. Скажем, там не покупают автомобилей, по две машины на среднюю семью.
        И многого другого. Только те фирмы из других регионов Земли, которые прорываются на Северо-Американский рынок, считают, что у них появилось будущее. Ну а фирмам Северной Америки прорываться не надо, они уже здесь.
        И экономическая изоляция Северной Америки все-таки оставит северо-американским компаниям самый большой в мире рынок.
        Северо-американскому капитализму поэтому, ничего страшного не грозит. Это будет структурная перестройка. В потенциале, потребление продукции американских и канадских компаний может даже возрасти. Почему?
        Сегодня из-за аутсорсинга потеряны десятки миллионов хороших, неплохо оплачиваемых рабочих мест они ушли в Азию.
        Те, кто раньше работал на обувных и текстильных фабриках и были уважаемыми людьми, перебиваются случайными заработками или вообще получают пособие. В лучшем случае они ушли в сферу обслуживания, но там нет ни бенифитов ни нормальных заработков ни гарантированной работы. Некоторые официантки в небольших ресторанах работают вообще только за чаевые, хозяин им зарплату не платит. Американцы продолжают оставаться рукастой нацией, магазины Хом Дипо берут штурмом и дома стараются делать все сами.
        Люди, которые потеряли высококвалифицированные рабочие места, с удовольствием на них вернутся. И начнут зарабатывать больше,
        чем они зарабатывают сейчас. Разумеется, товары повседневного спроса будут дороже, чем те, которые сейчас привозят из Китая.
        Но… они в таком количестве просто не нужны. Американские женщины после ежесубботних шопингов просто нераспакованные вещи через несколько месяцев отдают в Армию Спасения. Не будет шопинга как развлечения – для всех женщин Америки. Вещи в дом и носильные вещи будут покупать для их прямого назначения и их будут больше ценить. Качество товаров снова повысится. Раньше холодильники и стиральные машины произведенные американскими рабочими вообще никогда не ломались. Сегодняшняя китайская сборка, увы приводит к тому, что даже до гарантийного срока не дотягивают. Мы купили новый бойлер в подвал три года назад, он полностью проржавел и начал течь до того, как вышла гарантия. Старый бойлер, сделанный в Америке, работал с 1980-го года, это год постройки нашего дома, до 2007-го, т.е, 27 лет. Китайский не выдержал даже три года.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        Емкий рынок – это одно, а бесконечный – это другое.
        Капитализму не нужно выживание, ему нужна экспансия.
        Иначе, откуда возьмется ежегодный рост капитала?
        Как богатеть то будем?

        зы
        спасибо, что повторяете. Часто очень сложно понять друг друга без повторного указания на уже пройденные этапы разговора.

      13. avatar dandorfman says:

        >Капитализму не нужно выживание, ему нужна экспансия.
        Иначе, откуда возьмется ежегодный рост капитала?
        Как богатеть-то будем?
        ==========
        Ника, то, что Вы написали, это марксистская догма.
        Я не верю в марксистские догмы, я больше верю в здравый смысл американцев.
        Слова “капитализм”,”социализм” мне вообще мало нравятся, это марксистские термины, хоть исторически они появились до Маркса, но он им придал сегодняшнее содержание. Мне нравится другая терминология описывающая общество, “Свобода” –
        Рабство”. Для меня – социализм – это рабство, как Вы понимаете.
        И вообще, Вы излагаете догму, в которую я не верю, а потом предлагаете в рамках Вашей, вернее, левой догмы искать аргументы в дискуссии. Я не хочу играть по левым правилам игры.
        Тем не менее, только ради Вас, уважаемая Ника…
        Если принять Ваши левые догмы, Вы забываете о качественной экспансии.
        Американская экономика развивалась все девяностые благодаря экспансии компьютерных технологий, а не завоеваниям в Африке или Латинской Америке. И качественная экспансия в будущем тоже будет важнее чисто количественного приращения зависимых от Америки рынков.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        Под капитализмом в данном случае я понимаю людей, которые профессионально заняты увеличением капиталов. Я , как и вы, лично знакома с многими.
        Они с утра до вечера подсчитывают проценты, понижения, повышения. Их сопровождает армия помощников , консультантов, теоретиков и прочих.
        Производственные ТНК (типа Дженерал электрикс)и университеты все располагают финансовыми департаментами, которые занимаются не внутренним планированием, а внешними инвестициями. Обычно это одни из самых доходных отделов компании.
        Этим людям в случае реализации вашего сценарии будет просто нечего делать.
        Сейчас они – абсолютная элита. Не уверена, что они легко согласятся на такой поворот событий.

      15. avatar dandorfman says:

        Ника, наоборот, этим людям как раз будет гораздо больше работы. В случае сценария качественной экспансии, а не сценария аутсорсинга. Вывозить капитал и искать дешевую рабочую силу, это путь, который уже не нуждается в бизнес-консультантах, этим могут заниматься и пьяные ежики. Это развитие в лоб.
        А вот придумать, как развиваться той же Дженерал Электрик внутри Северо-Американского Рынка, находить новые пути к потребителям этого рынка, предлагать им принципиально новые товары и новые пути обслуживания этих товаров, для этого всего нужны все эти люди.
        Я недавно читал книгу основателя “Визы”. Он рассказывает о том, как он придумал то, без чего сегодня немыслима жизнь американца, кредитные карты. Для этого что нужен азиатский рынок, чтобы придумать и внедрить кредитные карты в жизнь?
        Ника, Вы по-прежнему, догматически воспринимаете действительность, включая даже работу людей, которых Вы знаете лично. Поговорите с ними, пусть они сами Вам расскажут, много ли времени у них занимает то, о чем Вы говорите, эспансия в регионах, которые находятся вдали от Америки?

      16. avatar dandorfman says:

        Тот мой комментарий, на который Вы отреагировали, это только начало моего ответа.
        Не знаю, видели ли Вы его окончание, на всякий случай, даю ссылку.
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/750867.html?thread=13078291#t13078291

      17. avatar nikadubrovsky says:

        странно, я пропустила этот коммент.
        иногда они не приходят мне на почту.

        по содержанию: суть современного экономического устройства америки (не будем произносить слово “капитализм”) – финансы. Никаких шансов мирным способом убедить элиту, что им нужно бросить делать деньги из воздуха и заняться производством нет.
        Кроме того, тут без слово “капитализм” сложно обойтись, финансовая олигархия – это закономерный исторический этап развития…
        Так же как и исчезновение рабовладения.

      18. avatar dandorfman says:

        Америка совсем недавно прекрасно обходилась без китайских товаров и производила свои, началось это только во второй половине семидесятых. Некоторые законсервированные и хорошо смазанные машины в фабричных цехах могут даже заработать, если их отключили в середине восьмидесятых. Ну а если понадобится для возвращения производства домой новое оборудование, это тоже прекрасно, ведь тогда будут заказы американским машиностроителям. Их заводы, кстати, продолжают работать, потому что китайские цеха во-многом снабжают оборудованием по-прежнему американские заводы. Кроме того, хозяйственный комплекс Северной Америки, включая и промышленность и сельское хозяйство, обладает самыми большими в мире природными ресурсами. Огромные пространства нашего континента по-прежнему пустуют. И не только в Канаде, но и во многих американских штатах, скажем, на Севере, это Дакота, Аляска, Вашингтон, даже соседний Мейн на сверхзаселенном Восточном Побережье во многих лесных районах по-прежнему безлюден.
        Лес, пресная вода, прекрасная земля для выращивания злаков, полезные ископаемые, включая огромные практически еще не использованные ресурсы такого энергетического полезного ископаемого, как нефтеносные сланцы. Проиводство горючего из этих сланцев опять же будет дороже Саудовской нефти, но есть и преимущества в использовании своих ресурсов. Сельское хозяйство США и Канады самое высокопродуктивное в мире. Мы производим во много раз больше продовольствия, чем можем съесть. Коровы всего мира кормятся америкаскими и канадскими комбикормами. Про научно-технический и иновационный потенциал Северной Америки вообще не стоит напоминать. Вот почему ничего не грозит капитализму, если он останется здесь и рентабельность, которая на некоторое время действительно понизится, за счет дорогой рабочей силы, в конце концов вернется в американскую экономику, за счет новой иновационной и технологической волны, дорогая рабочая сила простимулирует гораздо более эффективные технологии и новые открытия. Да, на некоторое время уровень жизни американцев и канадцев понизится, но понизится он в основном за счет меньших возможностей субботнего шопинга. Американцы такое понижение переживут. И они готовы к этому понижению. И готовы снова работать на заводах и фабриках, как они работали еще тридцать лет назад, т.е. совсем недавно. По поводу каких-то марскистских догм, которые сложились у Вас голове, и которые Вы изложили как единственный путь существования капитализма, я могу напомнить, что нет ни идеального общества ни идеального капитализма, который развивается только в одном направлении. Жизнь подсказывает, куда уже идти не стоит и люди, которые ищут выход, находят новый пусть. Американцы всегда были людьми, которые выход искали и, в конце концов находили.

      19. avatar nikadubrovsky says:

        так Вы действительно согласны со всеми пунктами, предложенными leorer?
        как насчет изоляционизма? Это же конце ВПК – основе американской экономики.
        А как насчет золотого стандарта и “никому не давать денег”. Доллары – главная экспортная статья американской экономики.
        Что кушать будем?

      20. avatar dandorfman says:

        >Это же конце ВПК – основa американской экономики.

        То, что Вы написали, извините меня, Ника, бред.
        ВПК – не основа американской экономики. Он составляет мизерную часть заработков американских компаний. Вы бы посмотрели статистику, прежде чем такое писать.
        В течение всех девяностых половина заводов, производящих военную продукцию былa закрытa.
        В частности, был закрыт и завод у нас в Большом Бостоне, который производил ракеты. В Линне, есть у нас такой город. Сам Линн действительно умер. Но американская экономика во второй половине девяностых была живее всех живых. Пожалуйста не пользуйтесь глупыми лозунгами левых в качестве аргументов. Вы ведь умнее обычной левой швали. Прежде чем такое писать, смотрите реальные данные.

    3. avatar avigdor says:

      Неоконы это вполне конкретное движение с вполне конкретной идеологией. Вообще то говоря довольно позорненькой. Никаких шансов у Ти Парти превратиться в неоконов нет, но опасности переродиться – есть. Не в неоконов.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        а чем они отличаются?
        и во что могут переродиться?

      2. avatar avigdor says:

        Неоконы – это группа интеллектуалов ,поначалу групировавшаяся вокруг журнала Комментари.
        Многие из них – евреи. В молодости, в 50-х, 60-х , они были леваками-социлистами. Потом наступило понимание, что это тупиковый путь. тогда они перешли в лагерь правых с идеей ввести в правое движение “кое какие изменения”. Сделать его “немного левым”. С одной стороны это вызвало гнев “истинных левых” – поскольку движение неоконов “оторвало” часть левого электората. С другой стороны это привело к эрозии правой идеологии – например на многие годы вместе с прессой удалось превратить настоящего сторонника свободы Барри Голдуотера в исчадие ада. По нему даже, как бы, психологию “изучали”… Позже, когда выяснилось, что он не выступал за подавление гомосексуалистов или его выступления по абортам были вполне корректны, левая пресса сделала вид ,что это “смягчение позиции”….
        Но именно на контрпримере Барри Голдуотера и его единомышленников, неоконсерваторы перехватили лидерство среди правых интеллетуалов.

        И сегодня они и осколочные остатки их идеологии несут самую большую опасность правому движению. Такие псевдоправые подталкивают США к изоляционизму, ограничению прав человека, расширению гос. вмешательства. Другое дело ,что у правых растет понимание того ,что их, пока не поздно, необходимо обозначить как провокаторов вольных или не вольных.

        На сегодняшний день в республиканском истеблишменте все еще сильны позиции неоконсерваторов. Вот характерный пример: местный республиканский истеблишмент поддерживает бывшего демократа, сторонника Клинтона, – то есть современного типичного неоконсерватора, в борьбе против популярного и правого Рэнда Пола.

        а тут – еще интереснее – Глен Бек уже понял ,что правым это означает быть за свободу, против вмешательства в личную жизнь людей. А Сара Пайлин – остается в рамках неоконсервативной идеологии. Не могли правые люди поддерживать Патриотический акт. Это – предательство свободы и несусветная глупость… ВОбщем современные правые могут спорить по многим вопросам – но базой для экономической теории остаются концепции австриской школы. Поразительно наблюдать, как на наших глазах и в наше время возникает этот правый консенсус по всему миру.
        Если Ти Парти выродятся – то они превратятся в неоконсерваторов – псевдоправых стороников изоляционизма, государственного регулирования и бесконечного вмешательству в политические процессы в разных регионах мира с целью “улучшить мир”.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        по вашему выходит, что правые – это такие анархисты: сторонники индивидуальных свобод, защитники маленького человека от власти.
        Тем более, что Вы, вероятно, верите, что невидимая рука не приводит автоматически к монополии.

      4. avatar avigdor says:

        Среди правых есть анархо-капиталисты. Ничего общего с анархо-синдикалистами и другими анархистами у них нет. Анархизм это не отношение к власти это отношение к собственности. Самый известный анархо-капитались – Ротбард. Сегодня, как теоретики, Нозик, можно отнести Хоппет Блока.

        “Тем более, что Вы, вероятно, верите, что невидимая рука не приводит автоматически к монополии.”

        В этих вопросах нет ничего, что базировалось бы на вере. Достаточно знаний. К монополии может приводить одна и только одна сила – государственная или любая другая распоясывавшаяся власть. В прекрасной книге Доменика Арментано “Антитраст против конкуренции” в довольно популярной форме показано, как было подменено понятие монополии и как , уже подмененным, оно использовалось для подавления свободы и прав собственности.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        все-таки не вижу, чем уж они так отличаются. анархисты, в отличие от социалистов и милитариски настроенных коммунистов, никакой принудительно коллективной собственности не собираются выстраивать.

        книгу указанного Доменика не читала, но не могли бы вы мне на пальцах рассказать, чем волмарт не монополия.
        и каким образом от нее можно было бы избавиться с помощью невидимой руки.

      6. avatar avigdor says:

        Если рынок открыт и каждый может прийти и торговать на нем – значит монополии нет. У потребителя есть право выбирать и он выбирает. Любая монопоия, особенно в современном мире , результат гос. деятельности или гос. ограничений прав. Например авторское право позволяет удерживать и поддерживать монополию Майкрософта.
        Вообще говоря первоначальный смысл этого слова означал предоставление государством (Королем), реже цехом, права эксклюзивной деятельности или торговли.
        Антимонопольное законодательство в современном виде появилось в США и было придумано братьями Кук и продвинуто в Конгрессе шерманом – сенатором “братьев”. Смысл его был в том ,что бы вывернуть понятие на противоположное и превратить придуманное антимонопольное законодательство в свою смысловую противоположность.
        При отмене лицензий, выравнивании и сокращении пошлин, снижении стоимости транспортировки монополии просто не возможны.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        возможно, что кроме пошлин и снижении стоимости транспортировки нужно еще отменить огромное влияние денег (лоббистов) на государство, которое должно стоять на страже свободного рынка.

        в реальности, все же отсутствие монополий – это сказка.

        вы согласны?

      8. avatar avigdor says:

        Государство в принципе не может бороться с монополиями. Государство ЕДИНСТВЕННЫЙ создатель монополий. Вы сами говорите о лоббистах. Если будет ликвидировано право государства создавать законы регулирующие жизнь и деятельность людей, то откуда появятся монополии?

      9. avatar nikadubrovsky says:

        то есть, нужно прямо сейчас вообще устранить государство,милицию, суды?
        а какие гарантии, что мы не проснемся в России 90-тых? с чеченскими и тамбовскими таскающими за чубы не послушных лохов-холопов?

      10. avatar avigdor says:

        Кстати – приведите пример того, что Вы считаете монополией и мы вместе попытаемся выяснить, что именно делает или не делает этот пример монополией.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        волмарт

      12. avatar avigdor says:

        Что мешает построить рядом с Волмартом другой подобный центр, скажем Стоунмарт?

      13. avatar nikadubrovsky says:

        концентрация власти (капитала, связей, брэндинга) у волмарта на данный момент такова, что никто ничего построить не сможет и с каждым новым построенным волмартом, эта возможность становится все призрачней.

        Но, в вашем вопросе главное другое. Вы предложили конкурировать с волмартом – некоему потенциально равновестному стоунмарту.
        Однако, главное разорение от строительства волмарта случается не у других корпораций, а у так называемых “магазинов мам и пап”. Эти магазины в прошлом основа провинциальной америки, ее средний класс, сегодня почти исчезли.
        ОНи не в состоянии конкурировать. Вы же это понимаете?

      14. avatar avigdor says:

        Здесь мы просто расходимся в определении монополии. Я, к примеру, не в состоянии конкурировать с чемпионом мира по поднятию тяжестей. Это не значит, что я должен как то его придавить и , все же, выходить на помост.
        Монополия (кстати ,почти не отличающаяся от олигополиии дуполии – только методом установления цены), это те, кто сокращают прямоколличество товара ,с тем, что бы поддержать его высокую цену.
        Если кто то сумеет предоставить такое качество услуг и по таким низким ценам ,что никто другой не сможет предоставить аналогичные услуги, то это будет не монополия но победа в конкурентной борьбе.
        То есть если некто победил в конкурентной борьбе это не означает автоматически что победитель – хулиган. Бывает так, что победитель это тот, кто умеет лучше драться.

        “Однако, главное разорение от строительства волмарта случается не у других корпораций, а у так называемых “магазинов мам и пап”. Эти магазины в прошлом основа провинциальной америки, ее средний класс, сегодня почти исчезли.”

        Это не единственное, что исчезло на этом свете. И это не единственная основа, которая была заменена другой. Если мы обсуждаем вопрос исчезновения – можно поговорить и о типографских рабочих, и о банковских клерках, отслеживавших чеки, и о телефонистках, и о модистках и т.д. и т.п. Когда то основой провинциальной Америки были ковбои, и т.д. и т.п. И было это тоже не очень давно. Пока есть покупатели ,готовые платить больше за близкие отношения с продавцом в местной бакалейной лавке или булочной – они ,эти магазины, не исчезнут. но станет их гораздо меньше и сосредоточатся они в некоторых кварталах. Там где людям это нравится.
        помимо этого взамен общения которое предлагалось в этих магазинах ,возникают и другие формы общения и расширяются прежние. ОВзрастает значение добровольных объединений и по интересам и по взглядам. Люди, объединяющиеся в клубы любителей автомобилей или садоводов, или церковные общины, или благотворительные общества, или добровольно тренирующие детей в местной футбольной команде – все они никак не исчезают а даже разрастаются.

        Монополия – вполне конкретное явление: искусственное ограничение доступа товаров или услуг на рынки, для максимизации прибыли путем установления монопольной цены…… Если нет искусственного ограничения то это называется не монополия а победа в конкурентной борьбе.
        Монополией станет ограничение государством больших торговых центров в возможности их предоставлять дешевые услуги и товары с тем ,что бы поддержать пролобированные кем то магазины мам и пап.

        Попробуйте объяснить молодому парню, работающему на стройке ,что бы прокормить свою жену и десятилетнего сына ,отчего он должен платить в магазине мам и пап за маечку 20 долларов не может приобрести ее в Волмарте за 10. Или покапать в маленьком магазине за 10 но еще полчаса потратить на поиск магазина ,продающего столовые приборы.
        Этот парень ,скорее всего, хочет сохранить 10 долларов или полчаса с тем, что бы побрасать мяч со своим сыном на заднем дворе… И это – его право.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        искусственное ограничение доступа товаров или услуг на рынки, для максимизации прибыли путем установления монопольной цены.

        так ограничение цены может быть разное: если у вас в распоряжении миллионы рабов, которые работают бесплатно, то они вам настрогают дешевых маечек, только одновременно оставят без работы того самого парня с женой и 10 летним сыном.

        все таки нужно договориться кто с кем конкурирует.
        Если это свободные люди со свободными людьми -это одно,
        если рабы с свободными – другое,
        если армия солдат с горожанами-индвидуалами – тоже другое.

        Если вы не умеете поднимать тяжести, но умеет быстро бегать, то у вас есть шансы.
        Если вы не умеете драться, но вас заперли на ринги с проф. боксерами, то шансов у вас нет.

      16. avatar avigdor says:

        Вы назвали людей, которые работают в Волмарте – рабами. Попробуйте сказать им это в лицо – как минимум многие из них будут удивлены. Вы думаете, что те, кто работают в Волмарте – люди более низкого сорта по сравнению с владельцами небольших магазинов?
        насчет “оставят без работы” – с точностью до наоброт. Именно маленькие и дорогие магазинчики оставляю людей безработными. Это – азбука протекционизма…

        А вот здесь Вы сказали очень разумную вещь но сделали из нее не совсем верные выводы.

        “Если вы не умеете поднимать тяжести, но умеет быстро бегать, то у вас есть шансы.”

        Все верно: это бизнес скукожился и большим он уже не будет. Есть сегодня типографии, в которых набирают книги для коллекционеров – очень высокого качества и ручным, не компьютерным набором. Но это – экзотическая специальность. Как изготовитель самурайских мечей в Токио. Поэтому человек должен заняться другим делом.

        “Если вы не умеете драться, но вас заперли на ринги с проф. боксерами, то шансов у вас нет.”

        ринг не заперт. Умеешь бегать – переходи в легкоатлеты.
        Проблема возникает тогда, когда правительство делает вид ,что не оно запирает тебя на рынке а Волмарт. Но на самом деле запирает правительство. Я то как раз это и собирался продемонстрировать. :) Если бы речь шла о реальной монополии – например Майкрософте…
        Если вы не умеете драться, но вас заперли на ринги с проф. боксерами, то шансов у вас нет.”

      17. avatar nikadubrovsky says:

        нет, рабами я называют людей, которые производят для волмарта дешевые товары. ОНи такие и есть. Сотрудники волмарта, конечно, близки к этой категории, получая минимальные зарплаты, без страховок и прочее, но все-таки не рабы.

        про микрософт я согласна. Но, что касается волмарта, то он и без правительства нас всех запер.

      18. avatar avigdor says:

        ” Сотрудники волмарта, конечно, близки к этой категории, ”

        У этих людей есть и альтернатива – умирать с голоду и побираться у иностранных туристов. Они стали работать. Стали зарабатывать деньги. Сегодня- мало – завтра – больше? Вы за то ,что бы выкинуть их на улицу?

        Кстати – в Китае есть возможность покупать сегодня очень малыми партиями. Этой возможностью пользуются – я знаю людей, вполне прилично зарабатывающих на этом. Почему бы не поехать в Китай и не платить Людям больше, чем платят поставщики Волмарта? Кто мешает?

        Таким образом Вы за то, что бы десятки тысяч людей потеряли кусок хлеба. Другие сотни тысячи потеряли возможность приобретать продукты приемлемого для них качества по приемлемой цене – и все для того, что бы несколько тысяч владельцев магазинов для “мам и пап” смогли сохранять отмирающий образ жизни..
        Кстати – могу Вас уверить – в этих магазинчиках товары покупают ровно у тех же поставщиков ,что и Волмарт. Цены, только, сбивают ниже чем сбивают баеры Волмарта…
        А вот убрать дурацкое понятие интеллектуальной собственности – майкрософт благополучно либо гикнется либо начнет вести другой бизнес. Честный.

      19. avatar nikadubrovsky says:

        альтернатива умирать с голоду – это и есть рабство
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/752039.html
        завтра они не будут больше получать, завтра им свезут хранить ядерные отходы или выльют в воду химию, а также приватизируют воду, чтобы у них всегда была похожая альтернатива.
        Никто, кажется, не обещал быть добрыми?

        про Микрософт я с вами согласна, но и волмарт такой же честный бизнес,как газпром, например.

      20. avatar avigdor says:

        То, что Вы привели в качестве примера – это весьма известные споры. Сторонниками рабства оказывались многие люди, который были в других областях вполне адекватны. Величайший из американских госсекретарей Колхун в этом вопросе был туп как пробка.
        Но это не значит ровным счетом ничего.
        Впрочем несколько забавно ,что Вы приводите набор давно опровергнутых аргументов в качестве действующих.
        Люди имеют возможность выбирать.
        Аргументы там очень слабы. Скажите, в чем была проблема северянину переехать на юг и начать там обрабатывать землю?
        Но он не хотел бежать на юг и бросаться обрабатывать землю. напротив – на Юг зазывали а на север устремлялись сами. Как Вы думаете, отчего?

      21. avatar nikadubrovsky says:

        а могли свободные северяне ехать на юг и жить крестьянством?
        без денег и сбережений?
        интересный вопрос. нужно будет спросить у мужа.

      22. avatar avigdor says:

        Ехали и на Юг и на Запад. Назывались “Пионеры” или просто переселенцы… И называлось это “дикий запад” – который, впрочем, был совсем не так дик, как говорят. Самым точным описание жизни на “диком западе” современники считали “Приключения Тома Сойера”.
        То есть это было выбором – выбором свободных людей. А свободу всегда нелегко выбирать.
        В еврейской традиции одно из названий праздника Песах праздник Свободы. И принято есть мацу – целую неделю, что сухо и довольно тяжело. Ее называют в праздник Горьким хлебом Свободы.
        Потому что быть свободным это очень непросто и это – прекрасно.

      23. avatar nikadubrovsky says:

        а ну, да.
        потом правда, во времена великой депрессии всех этих пионеров, опять загнали в города. у большинства разорившихся фермеров скупили землю агроконцерны и теперь фермеров ни фига не осталось.

        а как мы помним из истории про песах, много чего пришлось сделать вполне боевитого, чтобы заполучить свободу.

      24. avatar avigdor says:

        “а ну, да.
        потом правда, во времена великой депрессии всех этих пионеров, опять загнали в города. у большинства разорившихся фермеров скупили землю агроконцерны и теперь фермеров ни фига не осталось.”

        Зачем же так безличностно… Были конкретные люди, которые это сделали и конкретные методы.

        Были Олдрич, Вартбург, Морган, Стронг и другие ,которые создали опасную систему как и те ,кто предупреждали, что это может закончиться катастрофой.
        Однажды в американской истории дело шло к такой катасрофе, но ее остановил великий американский президент Эндрю Джексон. Через 70лет не нашлось такого президента а еще позже, через 30 пришел президент Франклин Рузвельт и превратил большой кризис в Великую депрессию.
        И ВСЕ ЭТО – СОПРОВОЖДАЛОСЬ СОКРАЩЕНИЕМ СВОБОД.
        И, действительно, свободы сокращают все президенты сегодня – некоторые понемногу – как Буш, а другие – помногу, как Обама. Конечно он делает это не в одиночку а с такими вот поддельниками как демократ Пит Старк http://en.wikipedia.org/wiki/Pete_Stark

  8. avatar Anonymous says:

    А ведь правильно подметил товарищь Ленин – “интеллигенция это полезные дураки”. Вот проголосовали за столь сладкие интеллигентскому сердцу лозунги за равенство- мир- братство, $50 послали на предвыборную компанию и досвидания – поматросили и бросили, как говориться.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а товарищ Ленин еще какие-нибудь полезные советы давал, кроме самодельного набора “как привести к власти людоеда”?

  9. avatar solar_66 says:

    Я же говорил что лет через 30-40 в России будут кричать о “коммунистической угрозе сша”
    А мы будем питьчай и пиливать на них…
    А вообще надо создать компанию раскрутить по выдвижении Ксюши Собщак в президенты Рф ( танец на шесте вертикали пусть нам исполнит) а мы будем пить чай и пиливать на них сволочей

  10. avatar a_chromosome says:

    Tea Party is taken over by neo-cons.
    Там скоро будет раскол, разброд и шатания.

    Да, Афганистан – это Обамовское Ватерлоо, но республиканцы не получат призеденства в 2012. Может Конгресс получат, – это в американской традиции однако. Но президенства им не видать.
    Главное отменить общие права корпораций и американцев.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      согласна!

    2. avatar Anonymous says:

      Главное юридическая реформа дфолжная избавить нас максимально от legal positivism. Но там не меряно не считано как раз где сталкиваются права шатта верса федеральное правительство.
      К примеру является ли правом получение медпомоши в контексте конситуции. Республиканцы и корпорации говорят что нет. Если они побеждают то всеобшее покрытие немедленно становится национальным кошмаром позитивизма после 3-4 классовых процессов (и созданных прецедентов) а если нет то меньшим но тоже кошмаром.
      И так везде: народ борется за меньшее зло что обозначает: скукожомся но попозже.
      Система просто не расчитана на ТНК. Юр. реформа должна ето адресовать, а говорить о любом изменении вне юр реформы бесполезно.
      Для реформы нужен консенсус. Не то чтоб его было в избытке. Каждый тянет на себя и группы дают очки за перетянутое БЕЗ оглядки и сознания того что лодка одна (пример тяни на себя Аризонский закон. В зашиту закона владельцы мелких и средних предприятий кто и пользует нелегалов по той же статистике ДОЛа)
      Вот так.

  11. avatar illusioned_nat says:

    Я уже давно заметила, что он автократ, как Путин, но с другими амбициями. Мне кажется, он всё таки хочет сделать всё для людей лучше, но не всегда end justifies the means.

    То, что он банкам деньги раздал – у него выбора небыло. Наступал кризис и люди бы просто бросились в панике всё вытаскивать.

    А вот досье national security – ужасно наебал. Ни Гвантанамо не закрыл (вроде разговор об этом был, но штаты отказались к себе везти заключённых, а куда их деть-то? к себе на дачу, что-ли?), ни войну не прекратил (наоборот – ещё тысячи и тысячи солдат туда отправил. Думают выиграть войну, которую не выиграть… Или просто, оружие тратят, у них это огромное предприятие). А теперь это.

    Это самое страшное. Буш, вообщем-то, и так уже загрёб эти права (подсушивать/подсматривать), но тут ещё будет возможность фильтровать и закрывать инет. Закон продвигается со скоростью звука. Маннинга уже привезли в Штаты, будут разбираться. Ещё, Обама будет искать всех тех “козлов”, которые помогли доставить инфу викиликс. Мы же, наверное, и не услышим о них.

    У меня чувство, что Американцы прозевают этот закон. Они сконцентритованны на Аризоне. Это будет очень плачевно.

    -Кстати, один выход – использовать Блакберри – там сигнал идёт через encrypted worldwide network. Их даже в Саудийской Аравии запретили из-за этого…

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну да, в интернете есть шанс организовать собственную безопасность.

Оставить комментарий

(required)

(required)