28.10.2010

Школьные заметки


В первый день после каникул, дети рассказывали классу, что "интересного с ними случилось на отдыхе".



Самым прекрасным каникулярным впечатлением для Бени (как мы с удивлением узнали) стал поход в кино с гостившей у нас подругой. Бенин одноклассник рассказал, что ездил с родителями в джунгли и видел там много обезьян. 



Я спрашиваю у Бени: "Бедненький! Просидел все каникулы дома. Наверное, тебе обидно, ты тоже хотел бы куда-нибудь поехать?"



"Что ты! Ни в коем случае! Мальчик рассказывает, что в Индии везде валяеся мусор, тоска и туда долго лететь". 



Ни фига не понятно, что ребенку нужно...



Наверняка можно сказать, что ходить в плохие школы - вредно. Дана у нас ходила в плохие школы два раза в Америке, а Беня пока только неделю выдержал, но до сих пор вспоминает с замиранием сердца.



Общество строго поделено на социальные классы. Переход из одного класса в другой - шок. Школы - это то самое место, где детей приучают к будущим социальным ролям.



В Нью-Йорке в школе для upper middle class все были приветливы и доброжелательны, а в школах для бедных, сразу же начинались жесткие репрессии (от металлоискателей при входе до злобных учителей). В Берлине, по сути, тоже самое. Детей обеспеченных родителей приучают к самоуважению, к участию в управлении школой, а детей из не очень обеспеченных к тому, что они должны слушаться и не высовываться. 



Исключение составляют свободные школы. В них изначально запрещено любое насилие, оценки, иерархия, прописана система принятия решений: один человек - один голос. В дорогих свободных школах, как в SummerHill (15 000 фунтов стерлингов в год) еще и учат отличные педагоги, в простеньких, как наша бывшая берлинская, педагоги -  какие попадутся. Но, хотя бы, нигде детей не унижают.



Я всегда думала, что Бене лучше дома. В школу мы его отправили, испугавшись немецких законов о преследовании домашнего обучения. А в нынешнею школу он попал совершенно случайно.



Теперь я думаю, что оставлять его дома было бы преступлением.  Беня - экстраверт. Для него очень важно общение. Каждый день он с энтузиазмом рассказывает, как они с друзьями изобретают секретный язык, вступают в какие-то клубы, как  ссорятся и мирятся.  Такой накал страстей дома организовать дома абсолютно не возможно.





Share to Facebook
6:50   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar erikamilda says:

    а каким образом происходит это разделение детей, если школы бесплатные?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      так ведь в школу конкурс есть. знающие люди отбирают детей подготовленных.
      а откуда берутся подготовленные дети в неблагополучных или бедных семьях?
      в нашей школе нужно было хорошо знать по крайне мере два языка.
      знание доп. языков приветствовалось. Мне кажется, что смотрели и на родителей: кто чем занимается, но этого точно сказать нельзя.
      В НЙ школе формально отбирали через лотерею: чтобы все было честно.
      Но, потом ты видишь, что в классе – 1 черный ребенок и 3-4 латиноса, а основная масса – белые профессионалы (дизайнеры и прочие режиссеры).
      Структура населения в нашем районе была другая…
      вот здесь о нашей нй школе
      http://www.facebook.com/l.php?u=http://nika.x-31.com/blog/2007/11/21/benina-shkola&h=1de6e

      1. avatar a_chromosome says:

        помоему в Америке (НЙ трудно назвать Америкой) все происходит по месту жительства и никаких “конкурсов” – боже упаси!
        Если родители богатые и не хотят тратить время на детей, в то же время хотят передать им свой фенотип, то отправляют их в boarding schools (like Groton School, for instance).
        Домашнее же обучение очень опасно в социальном смысле, т.ч немецкие законы правильные на этот счет.
        Я не патриот, но люблю объективность.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        эти немецкие законы ввел Гитлер. С тех пор и остались.

      3. avatar a_chromosome says:

        “The European Court endorsed a “carefully reasoned” decision of the German court concerning “the general interest of society to avoid the emergence of parallel societies based on separate philosophical convictions and the importance of integrating minorities into society.” (ц) Quotations from advocacy articles on the case at [1] and [2], dated September 27, 2006. See also the official summary of the European Court of Human Rights’ decision in the case, KONRAD versus GERMANY (Case No 35504/03), decision dated September 11, 2006.

        Кстати, – очень хорошая лазейка для получения статуса беженца в Америке :-)

        В вашем предыдущем посте про “”Идиотскую” Протестанскую Америку” вы надсмехались именно над плодами домашнего обучения в этой стране.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Вы совершенно правы|. Только я думаю, что принудительное фашистское школьное образование не справиться с задачей равного доступа к образованию всех детей.
        Но, все в жизни сложно: благодаря чудовищному немецкому закону о запрете домашнего обучения, в Германии государство финансирует и свободные школы тоже. Поэтому им тут лафа. В отличие от америке, где они все дорогие и им мучительно не хватает ресурсов.

      5. avatar anais_et_chloe says:

        интересно какие еще законы с того времени остались?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а много тут законов именно во временя третьего рейха появилось и их никто не отменял…

      7. avatar anais_et_chloe says:

        ято говорит о том, что административная машина меняется медленнее политической. интересно как институции сохраняются, но медленно пытаются плыть в новом направлении.

      8. avatar anais_et_chloe says:

        в Швеции по моему домашнее обучение разрешено7 По крайней мере у нас есть дальний знакомый, который сам учит детей дома.
        Но мне кажется знания – это еще не все, общаться с другими, не родными, тоже нужно учиться.

      9. avatar anais_et_chloe says:

        а нет, вот почитала у тебя ссылка на то, что в Швеции в этом году запретили домашнее образование.
        спросила как же наш знакомый, гвоорят перебрался на Оланд, это типа Финляндия, а там такого запрета нет пока что :)
        думаю подстрочником здесь, так как это касается и религиозынх частных школ, чтобы детей не учили чему то не в духе европейского просвещения.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        кто бы протестовал, если бы они учили европейскому просвещению??
        Они же учат – машинерии. Принудительно превращают в детали.

      11. avatar anais_et_chloe says:

        ну мы бы не протестовали, но есть еще коммьюнити из Африки, Среднего и Дальнего Востока.
        у них наверное свои представления чему нужно учить. По крайней мере я так предполагаю, что это могло быть поводом для закона. Но это только мои догадки. Тех, кто учил дома, довольно мало, шведы всегда рады куда-то детей сдать и начать работать.

        Плюс в Швеции до 15 лет вообще очень облегченная программа, в геометрии проходят в последнем классе – теорему Пифагора. Наши русские родители хватаются за голову. правда английскому учат хорошо. Вобщем какая то реформа была нужна, но подозреваю, что в том, что предложили сейчас масса проблем.
        Еще в газете непонятно написано, что оценки в Школе для взрослых, так называемом Комвуксе, не будут считаться. То есть раньше было – не смог получить хорошую оценку по математике – думал будешь поваром, а потом решил стать инженером – можно пойти в Школу для взрослых и доучиться. А что теперь непонятно тогда. Это еще касается иммигрантов – так как коммиссия по образованию обычно смотрит на дипломы из России, Украины и так далее и говорит кому каких балов по каким предметам нужно добрать. Добирают их опять же в Школе для Взрослых. Если эти баллы не будут считаться, это значит иммигрантам не дают шанса встроиться в систему.
        Вобщем как всегда интересно. Жаль времени нет почитать этот новый закон, который аж на 1500 страницах. Но может это газетчики чего-то недопоняли. так как этим Комвуксом масса шведов пользуется. Или правое правительство хочет, чтобы все учились в школе пока молоды? чтобы потом работать работать и еще раз работать?

        Если бы я оказалась на месте родителя, поджуживала бы ребенка задавать учителям провокационные вопросы и учила бы относиться ко всему услышанному критично.
        Но сама бы учить я тоже не хотела. Во первых, где же столько времени взять? Во-вторых, я к примеру математики не знаю, но считаю ее полезной для всякого. В третьих, это большая ответственность лишать ребенка школьных друзей и школьных сложностей – нужно же как то учиться выживать с социуме.

      12. avatar a_chromosome says:

        >>это большая ответственность лишать ребенка школьных друзей и школьных сложностей – нужно же как то учиться выживать с социуме.<< именно об этом я и пишу Нике уже которйы год.. именно это я и понимаю под “наименьшим общим знаменателем социума”, т.е. когда все одни и те же книжки прочли (читают) грубо говоря…

      13. avatar nikadubrovsky says:

        Наша семья, например, постоянно переезжает.
        И к какой нам группе прилаживаться?
        Они все разные книжки читают, в прямом смысле слова.

      14. avatar a_chromosome says:

        >>Они все разные книжки читают, в прямом смысле слова.<< значит надо те “книжки читать”, которые на данный момент местные. сдается мне, что “крамольная” мысль линять из Германии закралась вам наконец в голову… нет еще?

      15. avatar nikadubrovsky says:

        пока нам в Германии нравится (очень)

      16. avatar a_chromosome says:

        но ведь судя по вашим постам, Германия как была тоталитарной, так и осталось.
        Вот и права человека в ней бесстыдно попираются! :-))

      17. avatar nikadubrovsky says:

        Обязательное школьное образование – это не есть хорошо, но в Америке тоже приходится отдавать детей в школу, хотя бы потому что родителям нужно зарабатывать на жизнь.
        Так вот в Америке гос. школы – очень плохие, а редкие хорошие все равно хуже немецких.

        Попираются права человека – в РОссии, в Иране, в Палестине, а в Германии все пока хорошо.

      18. avatar a_chromosome says:

        ну как же “хорошо”? – вот и дело в Европейском Суде по правам человекамы здесь обсудили против Германии. А вы пишите, что мол “хорошо” по гитлеровским законам жить (нет, чтоб я спорил, конечно хорошо, но вы ведь сами себе противоречите). Вот и нелюбимые вами, но свободолюбивые американцы встали на защиту прав человека на домашнее обучение в Германии и Швеции…

      19. avatar nikadubrovsky says:

        ага! поймали меня на том, что в “Европе не все в порядке”?

      20. avatar a_chromosome says:

        хе-хе :-)

      21. avatar anais_et_chloe says:

        не, книжки как мне кажется тут не при чем. я не об этом.
        может учебник по математике и может быть одним, а в литературе, истории – приятно разнообразие.

        читать одни книжки – это конструировать искусственным образом нацию, государство. В школе в гуманитарной сфере нужно учить критически относиться к разным источникам информации, есть в истории как академической дисциплине такое понятие как “критика источников” – вот это и нужно практиковать. А не учить какой то одной истории, одной литературе, обычно национальной.

        Но при этом ребенку как мне кажется важно общаться с другими детьми – разными и плохими и хорошими, а не только парой друзей и родителями.

      22. avatar nikadubrovsky says:

        угу.Это – самое важное.
        Хорошо еще общаться с людьми из разных стран. Это то, что мы делаем в блогах. Беня переписывается с детьми из разных стран. Постепенно восстановил свои нй контакты.
        Мир должен быть разнообразным.

      23. avatar a_chromosome says:

        >> а не только парой друзей и родителями.<< да, об этом писал Киплинг в “Маугли”. конечно, разнообразие это прекрасно. Но подумайте, так ли действительно “разнообразие разнообразно”? Все “разнообразие” все равно крутится вокруг горстки “правильных” ассоциативных паттернов и их суперпозиции. Достаточно почитать труды Проппа и Леви-Стросса.

      24. avatar anais_et_chloe says:

        в том то и дело что почитать труды только Проппа и Леви-Стросса совсем не достаточно. Даже если эти авторы очень популярны у русскоязычного читателя. Разных теорий тьма и критический подход учит как раз на какой то одной не зацикливаться. А то у нас или Гегель, или Маркс, или фрнацузский структурализм, и достаточно, они все объяснили и ладно.

      25. avatar a_chromosome says:

        >> почитать труды только Проппа и Леви-Стросса совсем не достаточно < < конечно недостаточно (хорошо бы и Хомского тоже), но ничтожно мало кто не только "почитал" их, но и вообще слышал эти имена в контексте образования. >>А то у нас или Гегель, или Маркс, или фрнацузский структурализм, и достаточно<< ну, это может быть только у ВАС, а где это? кстати?

      26. avatar anais_et_chloe says:

        У НАС это собирательный образ российской интеллигенции в ее общей массе. Как у Достоевского, мальчики, которые за ночь перекроят карту звездного неба исходя из где-то подхваченных идей.

      27. avatar a_chromosome says:

        >>У НАС это собирательный образ российской интеллигенции << видимо к этой группе людей ни я не принадлежу… не знаю рыдать мне или … тихо плакать…. Как обычно, – “не нашлось для меня места на последнем пароходе в Турцию”.

      28. avatar nikadubrovsky says:

        вот уж точно не хочу, чтобы какое-то министерство решало какое разнообразие оставить, а какое подавить.
        Это, кстати, очень антипросвещенческая позиция… ага

      29. avatar a_chromosome says:

        >>очень антипросвещенческая позиция… ага<< неужели? Нахождение паттернов – это основа любой науки (в том числе и математики) и искусства да будет вам известно – эге :-) не думал, что надо вам это объяснять.

      30. avatar nikadubrovsky says:

        просвещение – это не апологетика науки, это, когда человек – мера всего.

      31. avatar a_chromosome says:

        согласен, – особенно, когда “меркой” становится человеческая жизнь….

        когда я слышу, что в китайской шахте, например, поглибло 30 человек и кто то замечает “всего-то?”, мне стновится не по себе.

      32. avatar anais_et_chloe says:

        Ну точно, не получил хорошую оценку в школе, во взрослом состоянии не доучишься.

        In addition, the possibility of repeating upper secondary courses in adult education to improve pass grades already awarded will disappear.
        http://www.sweden.gov.se/sb/d/11317/a/129198

      33. avatar nikadubrovsky says:

        За чем это делать??
        Жестоко и глупо.
        Тем более, если то, что они проходят 8 лет подряд, можно объяснить за пару лет…
        В Америке тоже самое: там с детского сада начинают записывать за ребенком все грехи, включая опоздания в школу.
        Если ты, скажем, много опаздывал, то потом тебя могут не взять в хорошую старшую школу. Ноэл так переживал, нервничал. Я всегда говорила, что это – идиотизм и нам нужно положить на эти порядки.
        ВСе равно свалим куда-нибудь до этого из системы и, может быть, вернемся обратно с карточкой на другом языке, а переведем ее так, как нам будет удобней :))

        Однако, те, что плотно на одном месте сидят, у них жуть что такое. Все подсчитано, учтено с пеленок и никуда не дернешься.

      34. avatar a_chromosome says:

        >>Однако, те, что плотно на одном месте сидят, у них жуть что такое. Все подсчитано, учтено с пеленок и никуда не дернешься.<< это где? в Германии?

      35. avatar nikadubrovsky says:

        в НЙ.
        Там такая специальная карточка на каждого ребенка. У нас как раз тогда старшая пошла в hight school, а младший в kindergarden. И мы видели как это работает.
        Но, наша старшая год училась в России, потом год на домашнем обучении в Доминиканской Республике, поэтому мы все аттестаты и карточки сами заполняли…

      36. avatar a_chromosome says:

        Вот вы и пишите про НЙ, а не про Америку. Вы же десинформируете людей такой генерализацией.
        Моя дочь проучилась с 1 по 12 класс в Америке и никаких “карточек” я в глаза не видел за эти 12 лет.

        А что, в Северной Каролайне тоже “карточки” были?

      37. avatar nikadubrovsky says:

        в Северной Каролине Дана ходила в такую плохую школу, что там уже ничего не было: все устраивались, думаю, работать в соседний валлмарт продавцами.
        Мы впрочем там не долго проболтались, так что я не помню.

      38. avatar a_chromosome says:

        вот видите? – а вы говорите – “Америке такая, Америка сякая”.

        моя дочь преспокойно окончила совершенно обычную публичную американскую школу, за которую я не платил ни копейки и была принята в MIT. Наверное вы считаете, что MIT – плохая школа, ну бог вам судья.

      39. avatar nikadubrovsky says:

        MIT – самая лучшая школа. Они придумали scrutch, который – основа нашей семейной жизни .
        Америка – это когда для 20 процентов населения все очень по разному хорошо, а для 80 – все очень по разному плохо.
        Мы с вами попали в 20 процентов.
        Но,на мой взгляд, правильное общество должно быть устроено иначе.

      40. avatar anais_et_chloe says:

        так по видимому правое правительство хочет чтобы было как в Америке.
        но шведы вобще редко возмущаются по поводу правительства, так что все тихо.
        ещещ я подумала, если они хотят ввести одну программу во всех школах – гос и частных – что будут делать антропософские школы, интересно.
        Эти правые модераты пришли к власти с лозингом – больше разнообразия в жизни. Больше скажем разных ресторанов, но законы открыть свое частное мелкое предприятие сделали сложнее, больше возможностей для обучения – но если везде будет одна программа, то это как зубную пасту выбирать везде фтор.

      41. avatar nikadubrovsky says:

        О, было бы интересно наблюдать, как они все это будут реализовывать и как местное население на это станет реагировать.
        Пиши, пожалуйста, об этом. А я буду следить!

      42. avatar anais_et_chloe says:

        Почитала по этой ссылке http://www.thenewamerican.com/index.php/world-mainmenu-26/europe-mainmenu-35/3885-sweden-bans-home-schooling-religious-instruction
        комментарии.
        очень забавно какая у людей каша в голове. Закон выдвинуло и поддержало правое правительство, а все говорят – швеция – соц-демократы – социализм – коммунизм – отсутствие личных свобод.
        Хотя соц-демократы как раз против закона голосовали.

        Правое же правительство – это как раз то, что смотрит на Америку.
        Ну и плюс министр образования у этого правительства – старый военный. Типа решил повышать уровень успеваемости введением оценок.

      43. avatar nikadubrovsky says:

        угу. В Америке тоже все эти тесты, пометки и слежку вводят правые.

      44. avatar a_chromosome says:

        вообще то слежку вводит как раз Обама, т.е. левые.
        но думаю, что еслиб выбрали МакКейна, то он бы тоже ввел несомненно.

      45. avatar anais_et_chloe says:

        интеернсое противоречие. они же больше всех о личных свободах кричат.

      46. avatar nikadubrovsky says:

        все-таки нам очень повезло, что мы в Европе. Тут эти процессы начались позже, чем в сша.
        Может быть меньше дров успеют наломать.

        В Европе (Греции, Франции) народ все-таки протестует, когда у него отнимают что-то, а американские зомби протестуют, когда им дают (медицинскую страховку, например).

      47. avatar erikamilda says:

        “Домашнее же обучение очень опасно в социальном смысле”,казалось бы да, опасно. но с другой стороны когда-то русские и европейские дворяне воспитывали своих детей дома с частными учителями, а потом этот ребенок попадал сразу в армию, и ничего, адаптировались как-то и командовали.Действительно удивительно, даже при том, что семьи тогда были больше.

      48. avatar a_chromosome says:

        верно, но под домашним обучением сейчас понимают и практикуют совсем другое.
        И именно это “другое” не нравится Европейскому Суду. Кстати этот запрет не исключительно немецкий, а пан-европейский как я понимаю.

        В то время, о котором ву пишите учителей выписывали из Европы (для дворян) или из Москвы/Петербурга для буржуазии. Публичные школы, если и были (представьте имение, где-нибудь между Москвой и Петербургом пользоваться публичной школой было непрактично, да и чему там в то время моглу научить?).

        Сегодня же, домашние обучение в Америке это на 90% рассадник религиозного мракобесия (и не только христьянского) – именно это не нравится европейцам, т.к. это не интегрирует общество вокруг единых “общечеловеческих” ценностей, а совсем наоборот (сжигаем кораны и пр…)

      49. avatar nikadubrovsky says:

        в нй группа homeschoolers – одно из самых продвинутых и приятных обществ. Разные образованные мамы и папы устраивают детям многочисленные кружки и занятия.
        поскольку хорошая школа стоит годовую зарплату, а детей в нй рождается мало, то имеет экономический смысл устраивать домашнее обучение.
        В Европе жесткий запрет только в Германии.
        Люди уезжают в пограничные страны, если их начинают преследовать.

      50. avatar a_chromosome says:

        http://www.thenewamerican.com/index.php/world-mainmenu-26/europe-mainmenu-35/3885-sweden-bans-home-schooling-religious-instruction

        В Швеции как минимум тоже домашнее образование запрещено. Запрещено оно было и в СССР законом о всеобщем среднем образовании.

        Называть эти социальные процессы “гитлеровским” или “фашистким” – просто пропагандисткий трюк. Я совершеноо согласен, что есть опасность тоталитаризма в всеобщем среднем образовании, но это отнюдь не необходимое и не достаточное условие его возникновения.

        Всеобщее среднее образование позволяет ввести “наименьший общий знаменатель” в обществе, для лучшего понимания друг друга. И это не языковой барьер, а понятийный. Т.е. что ХОРОШО, а что ПЛОХО. Дети после домашнего образования часто ведут себя антиобщественно (проще говоря, совершенно не думают как их действия отражаются на окружающих и взаимодействующих с ними людьми). Пандения аутизма в Америке номоему тоже есть некий результат свободы домашнего образования.

      51. avatar nikadubrovsky says:

        ну это все ерунда: самые репрессивные и антигуманные эпохи – это обязательное образования, армия и прочие радости.
        Почему государство должно не доверять своим гражданам и потом, дети уж никак не являются собственностью государства.

      52. avatar a_chromosome says:

        Вы не понимаете – это не вопрос собственности, а вопрос гражданского мира.

        Когда люди не понимают друг друга, растет ксенофобия и тот же самый фашизм.

        Например, – вы (как и я) иммигрантка и вы не понимаете многих шуток и неявных ссылок на какие-то книжки или мультфильмы ваши свсерстники смотрели в глубокой юности в этой стрне. Также как американцы в свою очередь не поймут юмор фразы “О чем молчал Герасим”(ц)….

      53. avatar nikadubrovsky says:

        Это вы не понимаете.
        Современный ребенок из обеспеченной семьи никогда в глаза не видел бедного ребенка. Случая не представилось.
        Я уже много раз писала, что дочка моей подруги из НьюДжерси с удивлением смотрела на проходящих мимо черных детей и называла из “коричневые люди”. У них в школе черных нет.
        Обязательное образование увеличивает социальную стратификацию.
        Для того, чтобы школа была площадкой для гражданского мира, нужно ее сделать смешанной в расовом и экономическом отношении.

      54. avatar a_chromosome says:

        >>нужно ее сделать смешанной в расовом и экономическом отношении.< < Поздрвляю вас с "наступлением на грабли" affirmative action в который раз, эта идея полностью себя дискредитировала в Зимбабве и ЮАР, а также в СССР как набор рабочих и колхозников в перстижные московские ВУЗы практически без экзаменов. Дети богатых родителей попадают в Гарвард и ему подобный, где смешиваются с народами со всего мира без всяких проблем.... хотя наблюдаю некое отчуждения китайцев, но это по их собственному выбору... >>Обязательное образование увеличивает социальную стратификацию.<< неужели? помоему как раз наооборот. Хотя эти вещи по всей видимости и вовше никак не связаны. Типа “где имение, а где наводнение”…

      55. avatar nikadubrovsky says:

        а ваши бабушки и дедушки были из “привилегированных”? О, да, я помню, Вы все требуете вернуть утраченную собственность.
        я то из народных (в третьем поколении правда, но все-таки).
        Так что наши колхозники себя чувствовали в университетах очень даже хорошо.

      56. avatar a_chromosome says:

        моим бабушкам и дедушкам ваши “народные” вообще не дали возможности учиться.
        Даже на войну деда не послали как “неблагонадежного”, а отправили в Сибирь. Вот так, с 4-мя классами гимназии, он и проработал ведущим инженером всю жизнь :-)

      57. avatar however says:

        Я не понимаю, и часто не хочу понимать (точнее мне плевать) многих шуток людей “не моего круга”. И я не заметила, что кто-то страдает от этого… Но мне не нравится мысль о том, чтобы мой ребенок научился понимать эти шутки, и еще, не дай бог, шутить их.
        Так что это не вопрос географии или школы.

      58. avatar nikadubrovsky says:

        простите, а какой Ваш круг?

      59. avatar however says:

        Трудно сказать, но точно не тот, где смеются над какой-нибудь пошлятиной или гнуснятиной. То есть “мой круг” это то, что не “не мой круг”. Пошлость – это ведь не какие-то конкретные темы или даже слова, а нечто, что можно идентифицировать как пошлость. Субъективное, наверное понятие, точнее – субъективны скорее его границы.

      60. avatar nikadubrovsky says:

        Современное образование сгоняет детей в те или иные школе не по эстетическому или философскому признаку, а по социальным классам. Даже религиозные школы, в основном, попадают в ту же ловушку. Бедных детей отдают в медресе или в еврейские школы, или в православные монастыри, где все оплачивает спонсор.

        Пошлость, как вы понимаете, может быть и среди бедных, и среди богатых.

      61. avatar however says:

        Пошлость, как вы понимаете, может быть и среди бедных, и среди богатых.

        Конечно, поэтому я не имела в виду бедных или богатых.

        К тому же, ну не бывает так, чтобы какая-то школа являлась бы хорошей для всех и во всем (вы и сами это знаете, я читала).
        Даже самый широкий и прекрасный на взгляд родителя ассортимент может не подходить конкретному ребенку.
        Разделение по социальному признаку? То есть, для богатых – хорошие школы, для бедных – плохие. Ок, представим, что выбирать приходится среди хороших школ для богатых…
        Вот мой ребенок пошел когда-то в школу-сад, частную и весьма недешевую, и – как нам казалось – хорошую, набитую чем только можно. Там было всё и даже больше, если иметь в виду маленького ребенка: отдельные кабинеты по куче предметов (по каждому предмету – сертифицированные преподы), оборудование и наглядные пособия, отдельные спортзалы с детскими тренажерами и обученным тренером, бассейн внутри, танцзалы, столовые и прочее – долго перечислять. Там постоянно проводились праздники, ставились самодеятельные спектакли, разучивались танцы и песни, проводились спортивные состязания и игрища…

        Ну, прямо-таки всё, как в постах о хороших зарубежных школах, которые в последние пару месяцев обошли жж, и ничем не хуже, чем в описаниях школ в ряде европейских стран, куда куда уехали мои подруги с детьми ради “образования детей”.

        Но вот моему ребенку выбранная нами “хорошая школа (сад)” не подошла. Ему нравились ребята, и игра с ними, естественно в этом заведении не было репрессий и зверств, но он очень скоро стал умолять меня забирать его пораньше, потому что страдал от того, что его заставляют петь то, что ему не нравится, танцевать то, что он не хочет и когда он не хочет, участвовать в театральных поставках, которые его нисколько не привлекали, и в других массовых мероприятиях. И вообще быстро выяснилось, что он не переносит галдеж и снование большого количества народа, особенно если его заставляют осмысленно участвовать в действах.
        Большая часть того, что позиционировалось как занимательное и веселое житье-бытье для детей, оказалось для конкретного ребенка регулярным испытанием. :)
        И главное, в том (единственном пока что относительно позитивном опыте сотрудничества с образовательными учреждениями) никто не был виноват. Да, пара негативных моментов имела место, но в остальном все было так, как сказали. То есть, и всего навалом, и вроде бы душевно, и дорого, и довольно безопасно – но ребенку не надо.

        И периодически я интересуюсь частными и дорогими школами поблизости, особенно теми, где учатся или учились дети знакомых, и которые восхищаются своими школами. Но везде, кроме благ, есть все тот же момент: вовлечение во всеобщие “веселые” мероприятия практически обязательно. Театры, так называемые праздники к которым надо коллективно готовиться, спортивные состязания и коллективные экскурсии по 20-30 человек. Весь день дети погружены в это “детское веселье”. В походы совместные ходят… То есть, сплошной позитив :) … для каких-то других детей. А нам бы что-нибудь тихое, без корпоративов и с максимумом свободного общения, но ничего подобного мне не встречалось даже в описаниях. Ненавязчивыми бывают как раз простецкие школы: приходи, мол, вот тебе минимум, и вали быстрее отсюда. Но в таких и минимум плохо дают, и социально это как раз те самые школы для простых и бедных, и социально-психологическая обстановочка там соответствующая.

        То есть – да, школа для богатых из списка всех, через которые прошел ребенок, была лучше всех, точнее она была более безопасной. Но к хорошему прилагалось слишком много “в нагрузку”.

      62. avatar nikadubrovsky says:

        ::как в постах о хороших зарубежных школах, которые в последние пару месяцев обошли жж,

        а не дадите ссылку на пост? я пропустила.

        ТОчно, не могут все школы для всех подходить. Мой сын как раз противоположность вашему – ему нравится тусовка и совместные мероприятия.

        Но, при прочих равных, главное, что разделяет школы по моему опыту, это социальные классы.
        Массовые мероприятия могут быть постановка Шекспира, а может быть маршировка колоннами.

      63. avatar however says:

        Про “хорошие школы” (с т.з. авторов) несколько человек писало, сейчас я вспомнила одного, на других ссылки как-нибудь позже пришлю, когда всплывут в памяти.

        http://agent-marge.livejournal.com/381559.html
        http://agent-marge.livejournal.com/382003.html

        Мой ребенок с удовольствием ходит в театры, музеи, на фестивали – т.е. ему не мешают люди вокруг, в том числе в большом количестве. Если ему не надо с ними общаться. А вот общаться предпочитает в микро-группах, 2-4 человека. Из кружков выбрал пару научных и пару технических. Там группы человек по 10, но интеллектуальная деятельность нескольких детей в одном месте – это не та совместная деятельность, о которой я писала в прошлом комменте, и которая ему не нравится.

      64. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо!
        и я очень понимаю вашего ребенка. Я бы выбрала тоже самое,

      65. avatar however says:

        Вот, к примеру, примерю на своего ребенка из поста по первой ссылке эпизод с кокосовым молоком:

        “Учительница делит класс на пары и предлагает каждому ребенку глотнуть кокосового молока — до этого его никто не пробовал. Задание: спросить у своего товарища, понравилось ему или нет, и запомнить, как он описывает свои ощущения.”

        Мой бы ребенок просто не стал пробовать. :) Мало того, мог бы расстроиться от самой просьбы сделать это. Был такой эпизод в одной из школ, где он учился: в школе праздновали Масленицу в рамках изучения народных традиций и фольклора, напекли блинов, нарядили чучело – то есть, праздник и всем весело. Прямо на улице стали раздавать детям блины. Все дети эти блины без проблем съели, возрадовались празднику и т.п. А мой – очень любит блины, но для него важно – считает ли он свои руки достаточно чистыми, чтобы держать ими еду. Руки было помыть негде (а индивидуально с ним идти в школу руки мыть учительница не отправилась), одноразовых тарелок и приборов детям не предложили, салфетки раздавали после еды – вытереть масло с пальцев, поэтому на предложение отведать блинов мой сын сказал “спасибо” и отказался. Настроение у него несколько упало, да и шум-гам вокруг тоже утомил. Поэтому все праздновали, а мой сел в сторонке – ждать, пока действо закончится.
        А уж заставить попробовать незнакомое вещество по просьбе учителя было бы совершенно нереально. Все вещества сначала едят родители, а он смотрит – не откинули ли мы копыта, а потом уж возможны пробы. :) И я догадываюсь, что подобное противодействие, особенно если оно всплывает в разных формах, вызывает раздражение у учителей: они ведь стараются, изобретают, креативность проявляют. А тут вдруг всплывает некто, для которого вся креативная масленица свелась к невозможности съесть блинчик…

      66. avatar nikadubrovsky says:

        ужасно симпатичный у вас ребенок! нужно про него книжку написать.

      67. avatar however says:

        Мальчик “Спасибо, но я не хочу” (вариант – не буду). :)
        Я записываю большую часть приключений и наших вариантов решений, так может быть в итоге будет и текст.

        И напишу здесь: мы были в Индии в прошлом году, с ребенком. Не знаю куда вы планировали поехать, но если что – спрашивайте, лучше в инбокс. Те места, где мы были в Индии, не были грязными (штат Керала, Тривандрум и окрестности, и вплоть до южной точки континента – штата Тамил Наду, Каньякумари). Все было просто супер. Ребенок был в восторге, в нашем отеле было много детей, от грудных до старшеклассников.

      68. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо большое! но мы, кажется, в Индию поехать не сможем. К сожалению.

      69. avatar nikadubrovsky says:

        когда напишите текст, пришлите, пожалуйста, ссылку. А то я не вниматеьно читаю ленту и могу пропустить.

      70. avatar however says:

        Перечитала ваш пост 2007-го года http://nika.x-31.com/blog/2007/11/21/benina-shkola
        Удивительно, что страны – разные, школы тоже, соцаильные системы тоже разные, но все эпизоды в той или иной форме встретились нам в процессе приобретения опыта школьного обучения (в государственных школах). Только вместо черного мальчика в одном из классов был мальчик сирота, опекаемый выпивающей бабушкой – техничкой из академии поблизости, и практика “отдыха” в виде неподвижного молчаливого сидения за столами, и все остальное. Даже удивительно, что каждая мелочь из текста имела свой аналог в нашем опыте. И попытка оговорить ребенка, чтобы стравить его с родителями, а родителей заставить положиться на школу – мол, вы не все знаете.

      71. avatar nikadubrovsky says:

        угу.
        я думаю, люди, которые так поступают с ДЕТЬМИ, будут гореть в аду.
        Должны гореть…

      72. avatar a_chromosome says:

        >>мысль о том, чтобы мой ребенок<< так вот дело все в том, что ребенок НЕ ВАШ! Ребенок – он тоже человек (как и вы) со своим космосом. А вы осознанно или скорее нет, пытаетесь впихнуть в него свой фенотип (это особенно заметно при домашнем обучении). Конечно, вы считаете, что ваш фенотип самый лучший, но на самом деле это вопрос очень спорный. Шутки/сказки/мультфильмы/итд могут быть и глупыми, спору нет, но понимание их позволяет ввести общий семантический контекст в общество, а значит гражданский мир. Что очень важно для благоприятного развития социума.

      73. avatar however says:

        так вот дело все в том, что ребенок НЕ ВАШ

        Он мой как минимум в смысле “свой”.

        Конечно, вы считаете, что ваш фенотип самый лучший, но на самом деле это вопрос очень спорный.

        Ну, если вас там два или более – вне моего фенотипа :) – то можете поспорить.

        могут быть и глупыми
        Глупость, пошлость, неуместность и прочее – это разные понятия. К тому же я не говорю о том, что мой ребенок должен быть изолирован и не осведомлен о существовании любого рода реалий. Он может быть осведомлен о них, но так же он осведомлен о том, что это не норма, или что это не наша норма (и что с ней делать).

        Пример: где-то принято морды друг другу бить и это считается нормальным развлечением в часы досуга. Мой ребенок знает об этом, будет знать еще лучше со временем, но кроме того он знает, что “ему туда не надо”. Так яснее?

      74. avatar a_chromosome says:

        вы даже не стараетесь понять, что вам написали.

      75. avatar however says:

        ?

        Я думаю, что поняла, поэтому ответила вам.

        Но могу дополнить, что разница между сторонниками домашнего образования и его противниками состоит в том, что сторонники не претендуют на выбор формы образования для вашего ребенка или детей, и они ничего не забирают у вас, не предлагают вам заняться тем же самым и в целом – не “миссионерствуют”. Как правило, хоумскулеры заняты созиданием своих систем или приспособлением существующих к своим нуждам, и делают это для своей семьи и своих детей, в ситуациях, в которых они оказались по тем или иным причинам. Они – в смысле семья. И в этом смысле их логика, их действия объяснимы и логичны, и понятно хотя бы чего они хотят или не хотят для себя и своей семьи.
        А чего хотят от них противники – неясно. А главное, для кого хотят?

      76. avatar a_chromosome says:

        ну, вот, я и пишу, что вы даже не пытаетесь понять, что вам написали.

        почитайте все посты здесь (не только мои) и вам станет ясно, чего “хотят противники хоумскулинга”.

      77. avatar however says:

        почитайте все посты здесь

        Спасибо, но это слишком трудоемко и не имеет практического смысла.

        вам станет ясно, чего “хотят противники хоумскулинга”.

        Вы их официальный представитель? А то дискуссии на тему хоумскулинга встречаются нередко, и его противники все время хотят чего-то разного, а сходятся только в одном: чтобы все ходили в школу.

        А чем, собственно, школа отличается от продуктового магазина или химчистки? Если мне в одном магазине нужен йогурт и консервированная кукуруза, а хлеб вкуснее в другом, а мясо и молоко – вообще на рынке, то все считают нормальным выбирать и приобретать то, чего хочется, там, где хочется. А если бы в каком-то месте кормили бесплатно по карточкам исключительно с 8-ми до 14-ти, а во всех других – любой каприз за ваши деньги, то надо ли было бы всем ходить в бесплатные столовки только ради социализации, или можно заруливать в них, если какой-то повар случайно печет благотворительные, но прекрасные пончики?
        Но есть категория людей и немалая, которым кажется удобным отовариваться раз в неделю в большом супермаркете, покупая всё сразу, и якобы экономя время и деньги (хотя на деле – ни того, ни другого). То есть, такой выбор обусловлен желанием экономить ресурсы. Хорошо, если в этом одном магазине будет большой выбор всего или из ограниченного выбора вам всё понравится. А если нет? Будете давиться?

      78. avatar a_chromosome says:

        ну зачем я буду здесь специально для вас переписывать все то, что уже как раз здесь уже написано?
        не кажется, как бы это помягче выразиться, немного симптоматичным?

      79. avatar however says:

        Я еще ночью прочитала-таки, думая, что обнаружу связное высказывание по теме, но не увидела даже тени ответа на вопрос: почему образовательные услуги надо получить в одном месте, которое называется “школа”?

        Может ли школа предоставить такой набор услуг, чтобы они были нужны всем? Что такое “хорошая школа”? Каковы критерии? Если получение всего в одном месте в строго заданных количествах в самом деле эффективная идея, то почему в остальных областях жизни она не реализована? А там, где реализована – это вариант для тех, кто настолько не в состоянии выбирать, что с него за чужой выбор берут большие деньги. Взять турагентства, например…

        Противники домашнего образования еще, бывает, говорят, что “в школе есть микроскоп, а дома…” Во-первых, почему не в школе – это “дома”? Во-вторых, уже не одно десятилетие купить элементарные приборы не является проблемой. К тому же намного эффективнее, если у ребенка есть к ним постоянный доступ, а не разовый. В-третьих, оно же во-первых: уже давно есть центры, где есть лаборатории для детей, но это не школы. И при вузах тоже стали появляться. Кстати, после школы я работала в одной лаборатории на каф. общей физики, параллельно с учебой. Начала работать в сентябре, но только в декабре несколько дней, и в феврале-марте два раза в неделю лаборатория была загружена группами студентов. Остальное время там никого не было, так как всем факультетам хватало этих занятий, а дополнительно никто не рвался зайти. И таких лаб, которые стоят наготове и ждут пары звездных часов в неделю, в городах десятки. А в селах – чаще совсем никаких нет, так что тоже переживать не о чем – в смысле, их нет независимо от того, ходит ли человек в школу.

        Многие школы, не имеющие своего бассейна, тем не менее позиционируют себя как заведения, где ребенок может заняться плаванием. Это всего лишь означает, что детей будут возить-водить на соседнюю улицу, в городской, где школой арендованы дорожки, часы и тренер. В моей советской школе в моем детстве так же было устроено.
        В театр или музей детей тоже соберут и отвезут автобусом. Школы, хотя и заводят самодеятельные театры и музеи, но хотя бы в этом не претендуют на монополию :)

        То есть, аутсорсинг имеет место, а школа организует доставу и присмотр. Ну,это ведь не настолько эксклюзивные услуги, чтобы их нельзя было организовать иначе.

      80. avatar a_chromosome says:

        да ничего вы здесь не прочли!

        если коротко, для паталогически ленивых, основная цель всеобщего среднего образования (ни школы, заметьте) – это обеспечение гражданского мира в обществе на основе взаимопонимания; т.е. общего семантического пространства.

      81. avatar however says:

        Ну, а что – домашнее обучение подразумевает отсутствие всеобщего образования? Какая связь-то? Аттестации никто не отменял.
        И потом, как правильно пишет хозяйка журнала – образование может и “всеобщее”, но оно не общее, в смысле все равно разное для разных групп.

        Да и основ для “гражданского мира” именно в школьном образовании я не вижу.
        Не знаю что там у вас с учебниками в Америке, а у нас в учебнике чтения за 2-й класс раздел “Женский день”, который к тому же изучается приблизительно в марте, состоит из двух стихотворений: “Матери” И. Бунина – http://angel.rchgi.spb.ru/about_angel/poetry/bunin_mate.php
        и “В бурю”, Плещеева http://www.fplib.ru/v_burju/

        И всё. Никакого тебе мультикультурализма.
        Это что ли залог гражданского мира?

      82. avatar a_chromosome says:

        вы понимаете образование как набор каких-то определенных знаний – это неверно.
        дети ходят в школу еще и для воспитания совместного общежития, т.е. умению понимать других людей, а не только родителей и друзей,

        в Америке нет всеобщей Аттестации и людям разрешают учить детей дома. Что из этого получается? – об этом хозяйка журнала тоже пишет, в дургих своих постах посвященных “идиотам американцам”.

      83. avatar however says:

        дети ходят в школу еще и для воспитания совместного общежития, т.е. умению понимать других людей, а не только родителей и друзей,

        Это не так, не надо фантазировать. Никто не ходит в школу, чтобы научиться понимать других людей, хотя бы потому, что в школе учат подчиняться и как раз-таки задвигать собственные интересы, и признавать, что тебя лично – конкретного мальчика или девочку – никто не должен и не обязан понимать. Вот это реальный навык, которому учат в школах. Подобный навык нужен, но выглядит он иначе: ребенок действительно должен понять, что а) все не обязаны его понимать и принимать во внимание его интересы, но зато можно найти группу, в которой они будут естественным образом учтены. б) можно пробовать разные способы быть понятым и приянтым, если тебе это в самом деле нужно, и если общество, в котором ты пытаешься быть принятым, достаточно адекватно. Не во все общества надо ломиться во что бы то ни стало.

        Так вот ничему такому в школах не учат.
        А чтобы понимать “не только родителей и друзей” надо сначала все же научиться понимать родителей и друзей, по-моему, это очевидно. Но, поскольку, как было сказано выше, в школах учат не понимать, а наоборот, то это составная часть пресловутого конфликта “отцов и детей”. Когда в подростковом возрасте вдруг выясняется, что подросшая личность не обладает навыками общения, презентации себя и т.п., а силовое навязывание себя обществу (которое именно в школе системно прививается) не работает.

        людям разрешают учить детей дома
        Мне интересно было бы получить ответ на такой вопрос: есть масса в самом деле маргинальных взрослых – преступников или просто циничных уродов, которые прошли школу. Если там и затесались где-то люди, получавшие образование дома, то про них почему-то ничего не слышно. Если у вас другие сведения, поделИтесь. Посмотрим статистику.
        Как же так получается? Вы заявляете, что именно всеобщее школьное образование, ну как минимум унифицированное – это залог гражданского мира. А на деле-то почему наоборот?

      84. avatar a_chromosome says:

        >>в школе учат подчиняться и как раз-таки задвигать собственные интересы < < это и называется совместное общежитие, в школе учат "продавать" свои идеи обществу, да так, чтобы общество эти идеи "покупало". >>А на деле-то почему наоборот?<< Откуда такой вывод следует? Я вас “потерял”.

      85. avatar nikadubrovsky says:

        Известно как они адаптировались – стали декабристами. Это было первое поколение образованных женщин, которые занялись самостоятельным воспитанием своих детей и вырастили их свободными людьми.
        С тем пор, русские цари и ввели прусские школы с битьем и муштрой, чтобы не повадно было.

      86. avatar erikamilda says:

        Да, в Питере пока еще ситуация немного другая – бедные семьи это часто семьи интеллигентных людей, где на последние гроши и с помощью бабушек в детей вкладывают и музыку и языки. Другое дело, что школы эти “хорошие” здесь может и с хорошими предметниками, но с очень неприятной атмосферой. А аналога немецких свободных школ нет вовсе. А у вас эти свободные школы платные?

      87. avatar nikadubrovsky says:

        можно сказать, что почти бесплатные. Можно показать, что нет доходов и школа будет бесплатная, а продленка, которая интегрированная часть школы стоит 200 евро в месяц по максимому. Но, если уж вообще нет денег, то можно туда и не ходить.
        В Америке школа, понятное дело, стоит 15 000 в год. и разговоры тех, кто рассказывает про гранты слушать не стоит. Мы сами эти гранты получаем. Трясемся как осиновый лист – дадут или нет.
        И конкурсы такие, что у ребенка начинается натурально психоз.

      88. avatar nkb says:

        Эмммм… Ника, а разве в Берлине нет географического деления? У нас в Баварии все просто: хочешь конкретную (государственную) школу – должен жить в конкретном районе. И не иначе…

      89. avatar nikadubrovsky says:

        Думаю, что это тоже есть. Тебя обязаны взять в школу по месту жительства. И понятно, что в дорогих районах, школы заполняют местные жители и не пускают чужаков.
        Но есть тут и гос. школы, куда детей возят из других районов.
        В специальные школы – языковые, по интересам, детей собирают со всего города. Там – вступительные экзамены.

        Но, территориальный принцип – это лучший разделитель на классы.В нй даже отлавливают родителей, которые подделывают счета и контракты на аренду, чтобы отправить детей в хорошую школу.

  2. avatar sveta_bryleva says:

    рада что он меня помнит :)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а как же.

Оставить комментарий

(required)

(required)