27.11.2010

Обращение к Президенту РФ Медведеву Д.А.

Президенту РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу,


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!


Мы уверены, что громкое дело об избиении журналиста-эколога Михаила Бекетова, Вам хорошо знакомо.


К сожалению, до сих пор, ни бандиты, избившие Бекетова, ни заказчики преступления не найдены.


Ни у кого не вызывает сомнений, что Михаил Бекетов пострадал не от случайных хулиганов. Его инвалидность - результат противостояния с государственными структурами города Химки.


Недавнее решение суда, признавшего Бекетова виновным в клевете на мэра г. Химок господина Стрельченко, только подтверждает, что это противостояние продолжается.


В данный момент Михаил Бекетов является инвалидом и нуждается в постоянном лечении и дорогостоящей реабилитации. Средства на лечение Бекетова поступают из частных пожертвований.


Мы уверены, что согласно 52 и 53 статье Конституции РФ, гражданин Бекетов имеет право не только на возмещение государством всех расходов на лечение и реабилитацию, но и на возмещение причиненного ему ущерба.


Мы понимаем, что полностью восставить здоровье Михаила Бекетова невозможно, но то немногое, что государство для него может сделать - оно сделать обязано.


Мы также рассчитываем на повторное, подробное расследование по всем делам об избиении и угрозам журналистов, в том числе по делу Бекетова.


подписи:



Пожалуйста, вносите исправления и поправки и, если Вы согласны, то подписывайте.



Share to Facebook
3:23   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar vikarayu says:

    Я согласна внести свою подпись, вот только я не гражданка России – имеет ли это значение в данном случае?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Поскольку это обращение не от группы корпоративных клиентов и не от национального округа, а от общественности, то, я считаю, подписать его должны все честные люди.

      Думаю, что если бы его подписали 10 голивудских звезд, то толку, к сожалению, было бы больше, чем от подписей 10 000 граждан РФ.

      Так что, думаю, наше победа в массовости.
      Если кто-то может перевести на другие языки, запустить на сайты, собирающие подписи, то будет отлично.

      Хотелось бы набрать хотя бы те же 10 000 подписей.

      1. avatar vikarayu says:

        Тогда я подписываюсь – Виктория Раю

        Прочитала комментарии ниже – мне кажется, что по делу Бекетова обращаться в суд бесполезно, если в суде уже было принято решение в пользу тех, кто сделал его инвалидом. Остается только обращаться к Президенту.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        аминь.
        Думаю, если под обращением подпишется достаточное количество людей (скажем, 10 000 человек), то отказ или игнорирование – будет серьезным ответом, который внесет ясность в происходящее в стране.

    2. avatar sorex says:

      Не имеет. Заявляю это Вам как юрист по образованию. Здесь, кстати, нигде и не утверждается, что подписавшиеся граждане РФ. Пора бы начать мыслить глобально.

  2. avatar mariannah says:

    Не очень понятны первые три фразы. При чем тут Президент? И что конкретно Вы от него хотите? И что бы он мог сделать, даже если бы захотел?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Конституция РФ статьи 52 и 53 (см. предыдущий пост).
      Медведев – гарант конституции, к соблюдение который мы призываем.
      Если Медведев ничего не может сделать, суды ничего не могут сделать, милиция ничего не может сделать, то тогда не очень понятно, а с какой целью вообще существует такое государство и президентом чего именно является господин Медведев.

      1. avatar mariannah says:

        Вот именно, гарант конституции, а не суверен или абсолютный монарх, который может делать все что пожелает. Есть такой принцип – разделения властей. Полагаете, что см. предыдущий пост – обращайтесь в суд, а не к Президенту. А Вы ему фактически говорите: “Ув. Д.А.! Плюньте на Конституцию и правьте нами как Вашей душеньке угодно!” Но, боюсь, Вам же не очень понравится, если Президент и в самом деле начнет собственноручно отправлять правосудие.

      2. avatar alexrayu says:

        Дело в не том, что мы бы хотели, чтобы Медведев правил как монарх – а в том, что в коррумпированной стране невозможно и бесполезно добиваться спроведливости, кроме как аппелировать к тому, у кого есть реальная власть.

      3. avatar mariannah says:

        То есть Вы бы не хотели, чтобы Президент стал абсолютным монархом? Но, тем не менее, просите его именно об этом? Просите, вопреки собственному желанию?

      4. avatar alexrayu says:

        Я думаю, что должно быть чувство соразмерности. Обратиться к гаранту контитуции в ситуации, когда контитуцию грубо нарушают – не сделает его в большей степени монархом, чем он сейчас является.

      5. avatar mariannah says:

        Да обратиться можно куда угодно, хоть в Спортлото. Но о чем конкретно Вы хотите попросить г-на Президента? Чтобы он вмешался в судебный процесс? Но в таком случае слова “г-н Президент” неуместны, чисто стилистически. Челобитную нужно начинать со слов “Царь-батюшка” ну или “Хайль фюрер”.
        Что же касается грубого нарушения Конституции, то вмешательство Президента в решение судьи и есть это самое грубое нарушение. Т.е. Вы говорите: “Конституцию грубо нарушают! Так давайте будем ее нарушать еще грубее!”. К чему Вы призываете, я не пойму, за то чтобы Конституцию соблюдали, или чтобы нарушали, коль скоро ее и так нарушают?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        Вы ведь, наверняка, не советуете обращаться в суд?
        Таким образом, если и к президенту обращаться бесполезно, то, единственный вариант, который остается у следующего Вашей логике человека, это снести на фиг и суды, и президента, и эту коррумпированную власть.
        Я не буду утверждать, что я с Вашей логикой не согласна. Возможно, что в России вполне сложилась революционная ситуация.
        Однако, называть вещи своими именами, очень правильная стратегия.

      7. avatar mariannah says:

        Я вообще ничего никому не советую. Просто Вы спросили мнение общественности и я высказал свое мнение. На мой взгляд обращение “Ув. г-н. Президент!” и дальнейший текст немного стилистически не соответствуют друг другу. Либо нужно ставить текст как есть, но начать его с “Царь-батюшка!”, либо обращаться к Президенту, но в таком случае радикально переработать текст, с учетом того, к кому Вы обращаетесь.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Буду очень рада, если Вы напишите конкретное предложение как именно переработать текст.
        Обращаться к кому-то другому, кроме президента, на мой взгляд, довольно бессмысленно.
        К президенту, тоже бессмысленно, но тут вступает в силу другой закон — это будет символический жест и, если получится его правильно рассчитать, то он может сработать.
        Поэтому, буду очень признательна за конкретные предложения.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        а что должен делать Президент страны, суды которой перестали функционировать независимо, журналистов которой регулярно забивают до полусмерти, а граждане не знают к кому обратиться, кроме как к Президенту?
        И что должны делать граждане, в случае, если президент их игнорирует?
        Или вы больше по формальной части и на конкретные вопросы у вас ответов не предусмотрено?

      10. avatar mariannah says:

        Ну я не могу редактировать все послание, но запросы на «сильную руку» я бы убрал, коль скоро Вы обращаетесь к Президенту, а не к Отцу Родимому.
        Помимо того, что это было бы более формально логично, тут есть еще один аспект. У нас тут Россия колеблется в данный момент в точке бифуркации между десталинизацией и ресталинизацией. Большинство, но неграмотное, за «сильную руку», меньшинство, но грамотное, против. А Ваше письмо может оказаться той пушинкой, которая склонит чашу весов к ресталинизации. А может быть и не пушинкой, «интеллигенты за Вождя Народов, Мудрого и Справедливого» – это весомый аргумент. Вы это делаете из благих целей, я понимаю, улучшить положение конкретного человека. Но штука в том, что чрезвычайным ручным управлением невозможно его улучшить, зато можно ухудшить. Ну, положим, завтра Президент, прочитав Ваше прошение, удовлетворит его и назначает себя Великим Кормчим, ради благого и справедливого дела – спасти Бекетова, разумеется. Но подумайте на два хода вперед, а что будет послезавтра с тем же счастливо спасенным Бекетовым и с 5-6 миллионами других Бекетовых? А? Не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать, что следующим прошением будет письмо от русского народа, которых 90 процентов, с просьбой ликвидировать без суда и следствия всех либералов (в том числе и Бекетова). Но с уничтожением либералов все не закончится, они будут тупо и методично уничтожать друг друга.
        Вы просите, чтобы Президент взял на себя роль Фюрера (чтобы, разумеется, спасти Бекетова, благая цель). Возьмет, не сомневайтесь. Но вот то что он, приняв от Вас эту должность кинется спасать Бекетова, маловероятно. Напротив, первым же жестом он его уничтожит, даже не заметив. И виноваты в этом будете Вы. Ваше письмо получилось против Бекетова. А не за Бекетова.
        Понимаете, если мы ставим благие цели, это не оправдывает применение средств, которые ведут нас в прямо противоположную сторону. Если Вы хотите улучшить положение Бекетова, то это не основание, чтобы его ухудшать. Лучше придумать что-нибудь такое, что улучшит положение Бекетова, а не ухудшит. Например, предыдущая Ваша затея петь ему песни из репертуара КСП (если он их любит, а то, знаете, многие терпеть не могут КСП, сначала спросить желательно), весьма хороша, только делать нужно это на регулярной основе, а то когда придут, попоют, так сказать поставят галочку и исчезнут навсегда – это не очень хорошо. У человека может возникнуть мысль, что его просто использовали как игрушку.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        А как именно Вы убрали бы запросы на сильную руку.
        Вы отредактируйте послание. Потому что, если можно убрать про царя, то я уберу.
        Однако:
        1) я не думаю, что такое послание способно изменить расклад политических сил в стране. Мне кажется, что его скорее меняет сложившийся в последнее время консенсус: государство бесполезно или вредно, мы сами с усами, сами и поможем.
        Потому что не возможно собрать деньги на всех больных детей. А если бы люди, которые собирают крохи, чтобы помочь единицам, требовали бы изменить систему мед.страхования, чтобы помочь всем, то они бы смогли спасти не 20, не 200 детей, а большинство.
        Смешно и страшно слышать о том, что “мы собрали 20 миллионов рублей на помощь…”
        Идиоты! В Америке столько стоила бы одна операция, в Германии – 100, а сколько в России? Кто вообще устанавливает эти цены? И почему вообще должны быть цены на здоровье и жизнь?!
        2)Про “либералов и других”, которых будут уничтожать я ничего не понимала. Я себя, если честно, к либералам не отношу. Про полит. воззрения Бекетова я не знаю.
        Мне кажется, что в данном случае, все это не важно. Есть конкретный человек и конкретная ситуация.
        Есть выбор: либо ничего не делать, либо вмешаться и попытаться восстановить справедливость.
        Сталинизм он не от того наступает, что граждане хотят вылечить избитого журналиста и требуют от правительства оплатить счета.

  3. avatar angelaand says:

    Я думаю, что также, как и в любой другой стране, президент не должен и не будет заниматься отдельным ицидентом (каким бы жестоким он не был). Поправки в Конституцию, насколько я знаю, предлагаются в коституционный комитет депутатами от имени избирателей. Вообщем, долгий и мучительный процесс.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      В России занимается. Поскольку общая система развалена, президент может вот так выйти на балкон, поднять театрально руку и заявить: “Требую найти убийц героя Х!” , а может и выйти на балкон…
      У нас, я думаю, две задачи:
      1) поскольку случай Михаила Бекетова как-то особенно ужасен, то хорошо бы этому конкретному человеку помочь. И ему, кстати, уже помогают, я думаю. У Бекетова есть фонд и очень симпатичные люди, которые организуют для него, по крайне мере, минимальную безопасность.
      2) Необходимо как-то организовать диалог с властью. С той властью, какая есть. Предложение юзера mariannah обратиться в суд из разряда юмористических, я думаю. ХОтя в суд, насколько я знаю, обращаются и апелляции подают (тот же фонд Бекетова).

      1. avatar sorex says:

        “Общая система развалена”. Т. е. прежде была, а ныне развалилась? Очень спорное утверждение.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        В СССР было централизованная правоохранительная система с четкими правилами игры: карательная психиатрия для несогласных и строгие меры для воров и убийц.
        В 90тые произошла тотальная приватизация и дезинтеграция судебно-исполнительной системы. Можно было покупать решения суда, что важно: по сходной цене.
        Теперь опять произошла централизация, но, к сожалению, криминальная. То есть, покупать решения суда по прежнему можно, но не всем, а только тем, кому это разрешается. Как бы контролируемый свободный рынок судебной системы. Мохнаткина, например, освободить нельзя, а какого-нибудь местного значения бонзу, сбившего насмерть женщину или ребенка, освободить нужно.
        То есть важны уже не только и не столько деньги, но отношения с властью.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      в РФ скоро так будут посылать на три буквы.

      1. avatar maria_luiza says:

        уже!

    3. avatar sorex says:

      Какие, по Вашему мнению, требуются ещё поправки? Это действительно чрезвычайно непростой процесс – как и в любой цивилизованной стране. Но Ника дала совершенно чёткую, на мой взгляд, ссылку – на конституционную норму статьи 52.

      1. avatar angelaand says:

        Я не юрист и не знаю, как трактовать эту статью:
        “Статья 52
        Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.”
        “Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию” – не является ли это правом потерпевшего на подачу заяления о возбуждение уголовного дела? Это уже было сделано.
        “компенсацию причиненного ущерба” – кто компенсирует ущерб: те кто злоупотреблял властью и был признан судом виновным за содеянное преступление или государство?
        Пока судом не найдены виновные, вопрос о компенсации не может стоять.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Ищет виновных не суд, а милиция. Но, в любом случае, получается, что если полиция не работает, если суд не дееспособен, то и к власти никаких претензий быть не может?!
        Тогда не очень понятно, кто же гарантирует работу всего этого механизма.
        Получается, что вместо право на компенсацию ущерба для господина Бекетова, нам придется требовать от Президента замены всей судебно-исполнительной системы?

      3. avatar sorex says:

        К сожалению, законодательство в расчёте на не юристов становится невероятно пухлым. Беда, коли это же станет происходить с конституцией. Суд не уполномочен и не в состоянии искать виновных, это обязанность специальных следственно-оперативных органов государства, с которой они, как я понял, не справились в установленный законом срок. Отсюда, я полагаю, проистекает обязанность государства возместить ущерб. Но в разумном объёме, а не так, как предлагает в комментариях Ника.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        а каков был бы “разумный объем”?

      5. avatar sorex says:

        Я полагаю, что этот вопрос требует дополнительного изучения. Следует выяснить, например, как в последние год-два обеспечивали других людей в сходных обстоятельствах.
        Ваше предложение, как Вы его сформулировали в комментарии, честно говоря, шокирует. Вы фактически требуете обеспечить Бекетову место в раю. Никто, как мне кажется, от подобного бы не отказался, включая самого Медведева. Вы, конечно, можете подчёркивать, что Бекетов своим здоровьем заплатил, так сказать, за билет в рай. Но меня очень смущает такой подарок от государства, который представляет собой в своём роде индульгенцию на все будущие грехи. В принципе считается, что зарплата должна стимулировать добросовестный труд, а у Вас выходит, что “Химкинская правда” уже никогда не сможет прогореть, как обычное коммерческое предприятие. Или Вы полагаете, что творческие работники всегда будут стараться изо всех сил? Ладно сам Михаил, но другим-то сотрудникам “ХП” за что такие авансы – особенно тем, кто, возможно, получит там работу позже?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        1) лечение Бекетова заграницей это обязанность государства. С этим мы согласились?
        52 статья – помните?
        Нет таких специалистов в России, которые готовы его вылечить
        2) Про химкинскую правду, тут я, пожалуй, с вами согласна – сформулировать все подробности в петиции не возможно, а в не сформулированном виде это никуда не годится.

        Возможно, какой-нибудь российский союз журналистов должен послать запрос в государственные органы и получить финансирование на НЕ обычное коммерческое предприятие, а именно некоммерческое и общественное. Знаете, бывают и такие?

  4. avatar alexrayu says:

    Пописыаюсь. или надо как-то иначе подписаться?
    Я уже слышал про случаи, когда к Медведеву обращались таким образом, и он вмешивался в ситуацию. Это единстенно возможный вариант повлдиять на ситуацию в условиях коррупции.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!
      я думаю, что как только согласуем окончательно текст, я его перенесу на какой-нибудь сайт, где собирают подписи. Чтобы не только пользователи ЖЖ могли участвовать.
      И туда же перенесу руками все подписи.

      1. avatar alexrayu says:

        Спасибо. Вы делаете доброе дело.

  5. avatar edictum says:

    подписываюсь

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  6. avatar herr_stirlitz says:

    подписываюсь

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  7. avatar lenahades says:

    подписываюсь

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  8. avatar angelaand says:

    Подписываюсь. Верю в высказывание:”You’ll never know unless you try”.

    1. avatar angelaand says:

      “Если ты не горишь, если он не горит, если я не горю – то кто же разгонит тьму?”

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!

  9. avatar vah_makaron says:

    В корне не согласен с первыми двумя строчками.

    “Уважаемый Синедрион! Просим остановить зверства Понтия Пилата, проводимые им по отношению к И. Христу”.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Правильно, а зачем что-то делать?
      Вы, должно быть, предлагаете дожидаться второго пришествия, когда И.Христос наведет обещанный порядок?

      1. avatar vah_makaron says:

        Мы скорее дождёмся второго пришествия, чем того, что президент воспрепятствует насилию и несправедливости, которое в первую очередь по его же согласию и осуществляется.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Вы, должно быть, действительно верите во всесильность президента.
        Если бы это было так, то государство не отпускало бы на идиотические марши нашистов денег примерно столько же, сколько на все детские дома вместе взятые.
        Если достаточно народу будут подписывать такие обращения, это означает, как раз, что власть начальства ограничена.
        Потому что, можно обращение подписать, а можно ведь и что-то другое сделать, если на обращения внимания ноль…

    2. avatar sorex says:

      Уважаемый господин прокуратор Понтий Пилат! Просим остановить зверства Синедриона, проводимые им по отношению к римскому подданному, израильскому мещанину Йошуа, сыну Иосифа и Марии из Назарета.
      Так ближе к евангельскому источнику.

      1. avatar vah_makaron says:

        Насчёт Иешуа соглашусь, но насчёт соотношения синедриона-пилата настаиваю на сохранении формулировок. В этом-то всё и дело. Какой смысл писать жалостливые обращения к инициатору репрессий?

      2. avatar sorex says:

        Почему Вы решили, что инициатором репрессий был непосредственно римский прокуратор П. Пилат? Все четыре канонических евангелия единодушно указывают на то, что инициатива исходила от руководства иудейской общины, особенно недовольной, в частности, погромом, который Иешуа и его сторонники устроили в Храме (“изгнание торгующих из Храма”). В знаменитой рок-опере Андрю Ллойд Вебера “Иисус Христос – суперзвезда” именно эта версия исторических событий нашла весьма яркое воплощение. П. Пилат наоборот показан колеблющимся и нерешительным. Он дал санкцию распять Иешуа только под сильным давлением, когда ему пригрозили направить жалобу в Рим. Можно, конечно, ставить эту версию под сомнение, но альтернативная версия нуждается в опоре на исторические источники.

  10. avatar avdeenkoya says:

  11. avatar fromtxwithlove says:

    Согласна.
    Текст, на первый взгляд, вполне корректен.

    Вера Рубинштейн, москвичка, в последние 5 лет постоянно проживаю в Америке.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!

  12. avatar starij_abramych says:

    подписываюсь.
    Григорий Соломинский

    думаю, надо основной смысл собрать в одну фразу. для распространения. и в заголовок ее вынести. например:
    Медведеву: государство должно обеспечить лечение Бекетову!

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо, Григорий!
      И за поддержку акции – огромное спасибо! Без вас бы ничего не получилось.

      1. avatar starij_abramych says:

        Ника! Ваша идея. и даже воплотилась! хотя и не без трудностей. ))
        спасибо!

  13. avatar polenova says:

    Поленова Лиля (Бостон, США, гражданка России)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо, Лиля!
      Акция прошла, судя по письмам, которые мне сейчас приходят – очень хорошо.

  14. avatar loulouch says:

    согласна. ольга белова

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!

  15. avatar maria_luiza says:

    Мария—Луйза Вильберг

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Ура!

  16. avatar soglyadatay says:

    подписываюсь

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ура!

  17. avatar sharena says:

    подписываюсь
    нонна лысенко

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо большое!

  18. avatar ext_337526 says:

    Хоть и коробит меня от мысли о чем-то просить президента, пусть даже и об исполнении своих обязанностей, все-же подписываюсь, в надежде, что это хоть как-то сможет помочь Бекетову с лечением. Александр Касьяненко

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!
      Можно, конечно, предположить, что никакого правительства в РФ не существует и начать убеждать в этом окружающих, но это будет уже следующий шаг.
      Сразу же, как получим отказ от президента.

      1. avatar sorex says:

        Отказ будет вряд ли. В худшем случае – отсутствие реакции.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вероятно, нужно тщательно (и остроумно) продумать момент вручения петиции.
        Думаю, что можно это сделать таким образом, чтобы проигнорировать нас не смогли.
        Тогда придется отказать, а это, как Вы абсолютно правильно заметили, невозможно.

      3. avatar sorex says:

        Не думаю, что в наш электоронный век требуется вручать лучшему другу всех интернет-пользователей Медведеву петицию на каком-либо твёрдом носителе. Законом предусмотрено, что отсутствие ответа в установленный срок приравнивается к отказу. На всякий случай можно прямо в тексте об этом упомянуть.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Совершенно верно! Спасибо!

    2. avatar sorex says:

      Ох, Александр, какой же Вы гордый! А вот если Дмитрий Медведев сочтёт, в свою очередь, что это не входит в круг его президентских обязанностей?

  19. avatar callelunga says:

    подписываюсь : Е.Л.Марголис

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!

  20. avatar planny says:

    Подписываюсь. Алеся Бреенкова.
    Ника, спасибо Вам за то, что Вы делаете!

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!
      Это не я делаю, это мы все делаем.
      В последний день, например, почти все сделал Кирилл Новиков, который, кажется, вообще не ложился спать.

  21. avatar shaumaenigma says:

    подписываюсь. Кабанова Ксения

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо!

  22. avatar falling_towers says:

    Подписываюсь : Ирина Дубровская

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо Ира!
      На этой неделе встретимся?

  23. avatar pasha_thrills says:

    подписываюсь

    как понимаю, окончательный вариант петиции будет согласован позднее?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Нужно еще выслушать мнение фонда Бекетова.
      И да, вносите свои исправления.
      Я могу потом выложить отдельным постом версии, а изменения буду вносить прямо в этот пост.
      Юзер sorex подал прекрасную идею:
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/786109.html?thread=14435773#t14435773
      поскольку отказать нам Медведев не сможет, единственная возможность провала – это если мы дадим возможнсть себя проигнорировать.
      Повесим петицию на каком-нибудь сервере для петиций и соберем 150 подписей.
      Big deal!
      Никто и не заметит.
      Зато, вот если мы заблокируем работу Медведевских социальных сетей — твиттера, файбука и блога — просто задавая один и тот же вопрос 10 000 раз, пока не получим ответа, тогда нам придется что-нибудь ответить…
      Не может же от нанимать специальных людей, которые будут удалять комменты граждан?
      Если он это сделает, то мы задокументируем факт удаления.

      1. avatar pasha_thrills says:

        как ситуация развивается?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Поговорила с фондом Бекетова. Решили отложить акцию до выяснения точной стоимости лечения.
        Всем, кто подписался, спасибо! Когда фонд Бекетова решит, что нужно действовать, я напишу всем, кто отметился в комментах, сообщение.

        http://nikadubrovsky.livejournal.com/788879.html

        ну, и Бекетова оправдали.
        Уж не знаю, повлияла ли наша акция на это решение, но все равно приятно.

  24. avatar sorex says:

    Мы не имеем достаточных оснований утверждать, что “его инвалидность – результат противостояния с государственными структурами города Химки”. Прежде всего, мэр Химок и городская Дума – не государственные структуры, а органы местного самоуправления, которые согласно Конституции (ст. 12) не входят в систему органов государственной власти. Да и по существу мы ничего не знаем о нападавших на Бекетова. Поэтому лично я никогда не подпишусь под таким обращением, которое содержит бездоказательные митинговые декларации. Соответственно, ни к чему здесь и ссылка на 53 статью. Зато ссылка на статью 52 вполне уместа. Поскольку уголовное дело прекращено (не так ли?), а виновные лица следствием не установлены, то в силу 52 статьи КРФ – это моё мнение как юриста – на государство ложится обязанность обеспечить инвалиду Бекетову медицинскую и социальную реабилитацию. Другой вопрос, в каком объёме. Медицинское обеспечение, насколько мне известно, в России бесплатное, по крайней мере в пределах федеральных стандартов. И у всех инвалидов имеются права, установленные законодательством. Поэтому здесь нужно разбираться.
    Виновным в клевете Бекетов, насколько я понимаю, был признан законно, поскольку он легкомысленно разбрасывался обвинениями (также, как и Вы, Ника – не обижайтесь). Однако он был оставлен без наказания, что делает вынесенный ему приговор не только законным, но и гуманным – согласно принципам, установленным УК РФ.
    Я вижу по меньшей мере два пути добиться того, чтобы Михаилу Бекетову государством была назначена приличная пенсия. Во-первых, это действительно обращение к президенту. Лучше всего, через его блог. Он недавно очень оперативно высказался по поводу нападения на Кашина. Может высказаться и по поводу Бекетова. Более того, в его власти принять указ о назначении Бекетову персональной пенсии. Аналогично можно обратиться и к председателю правительства, который уполномочен принять подобное распоряжение.
    Второй путь – это действительно суд. Ничего в этом юмористического нет. Обращение в Верховный суд с иском к Российской Федерации (в лице Минфина РФ) и со ссылкой на статью 52 КРФ (конституция – нормативный акт прямого действия).
    Мне, правда, более всего по душе пустить шапку по кругу и собирать не подписи, а деньги. Сам я готов пожертвовать в фонд Бекетова без значительного напряжения для себя сумму в пределах одной тысячи рублей.
    Что касается подписей голливудских звёзд, то Вы к ним, кажется, ближе, чем я. Равно как и английским Вы, пожалуй, владеете лучше меня. Тем не менее я готов перевести отредактированное обращение на английский (а иных языков при нынешнем уровне глобализации и не надо) для его последующего размещения на сайте care2.com. Другое дело, что я не вижу в этом большого практического смысла – как и в сборе десяти тысяч подписей (это очень много!). ДАМ, мне кажется, очень чуток к интернет-общественности, особенно в последнее время. Да и ВВП тоже. Хотя некоторые тут гордые-прегордые: гнушаются обратиться к президенту РФ.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Вот это очень интересно. Мне один юзер уже послал частный коммент с тем же уточнением.
      Я не очень понимаю, каким образом муниципалитет города Химки не является структурой государственной власти. В РФ вся власть формально избираемая. Как и милиция, как и почта, так и муниципалитет, являются гос.органами. Я думаю, что так считает большинство россиян.
      С другой стороны, возможно, что это вопрос незначительный. Если мы можем добиться:” Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.”, то нам этого вполне достаточно.

      1. avatar sorex says:

        Вполне вероятно, что большинство россиян так и считают. Но большинство россиян не читали конституцию своей страны и не представляют, что такое “местное самоуправление”.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        хорошо, я убрала 53 статью, оставила только 52.
        но только из праздного любопытства: если я правильно понимаю, то кремль мэров назначает сам и отвечает за них перед населением, а муниципалитеты – они не подчиняются главам регионов? или почему за них государство не несет ответственности?
        Ведь конкретно в Химках какая-то очень очевидная связка— громов-стрельченко.

      3. avatar sorex says:

        Медведев (и отчасти Путин) действительно в известной степени несут политическую ответственность за Громова и прочих руководителей субъектов РФ. Тогда как ни Громов, ни Медведев с Путиным не несут никакой ответственности за Стрельченко, которого выбрали непосредственно жители Химок. “Очевидная” для кого-то связка является иллюзорной.

        Статья 12 Конституции РФ гласит:

        В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        в свете случившегося с химкинским лесов – это звучит как тотальное издевательство. Путин встречается с французской фирмой им что-то гарантирует, вырубка продолжается. Медведев встречается с U2 – это стыдят, вырубка прекращается.
        А органы мест. самоуправ. все это время никак не входят в систему органов государственной власти.

      5. avatar waradoph says:

        Что касается Бекетова, то его, бесспорно, надо лечить и ваша инициатива правильная. Но еще нужно расследовать преступление и найти его организаторов и исполнителей. Он писал не только о Химкинском лесе и был не только журналистом, но и чиновником, который активно участвовал в борьбе за власть в Химках. Если же говорит о том, что Путин гарантировал исполнение контрактов, то ничего странного в этом нет, они соответствуют закону, что подтверждено Верховным судом. Их нарушение чревато потерей бюджетом денег, а России репутации со стороны иностранных инвесторов.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        Нигерийцы тоже свои алмазы западным инвесторам через местную и государственную власть распродают. И так боятся, что их бюджет потеряет деньги или их страна доверие инвесторов, что большинство население живет на помойке.

      7. avatar waradoph says:

        Алмазы у нигерийцев покупают, как у нас нефть, то есть страна, как и Россия, сырьевой придаток. Сырьевой придаток не будет жить хорошо по определению. Для того, чтобы избежать участи Нигерии нам нужно развивать инфраструктуру, проводя ее модернизацию. Строительство дорог как раз этой самой серии, в той же Испании после начала строительства платных автодорог случился настоящий прорыв в экономике.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        В Испании, если Вы не знаете, не прорыв, а полный пиздец. Ее сейчас опускают ниже не куда.
        Для того, чтобы не быть сырьевым придатком – нужно гражданское общество.

      9. avatar sorex says:

        А органы местного самоуправления, не входящие в систему органов государственной власти, продолжают дуть в свою дуду. Ведь не Стрельченко ведёт эту рубку.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      ::Поскольку уголовное дело прекращено (не так ли?), а виновные лица следствием не установлены, то в силу 52 статьи КРФ – это моё мнение как юриста – на государство ложится обязанность обеспечить инвалиду Бекетову медицинскую и социальную реабилитацию. Другой вопрос, в каком объёме. Медицинское обеспечение, насколько мне известно, в России бесплатное, по крайней мере в пределах федеральных стандартов. И у всех инвалидов имеются права, установленные законодательством. Поэтому здесь нужно разбираться.

      Действительно, это очень правильное замечание: в каком объеме и почему инвалид Бекетов должен получать его в большем объеме, чем любой другой инвалид.
      Мне кажется, что можно поступить так:
      – Бекетову нужно дорогостоящее лечение заграницей. Людмила Федотова (фонд Бекетова) говорила, что ему могут восстановить речь в Германии. Государство вполне может оплатить ему заграничное лечение из спец.фондов, потому что такое лечение не могут предоставить российские мед.учреждения.
      – В качестве компенсации, я бы предложила создать независимую оплачиваемую из гос.средств газету города Химки с выборным составом общественных попечителей под почетным руководством Михаила Бекетова и назначить в бюджете ему постоянную зарплату.

    3. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо за дельный коммент. Если Вы согласны, я бы сделала так:
      1) убрала ссылку на 53 ст., оставив 52
      2) дополнила бы вот эту фразу: “Мы понимаем, что полностью восставить здоровье Михаила Бекетова невозможно, но то немногое, что государство для него может сделать – оно сделать обязано.
      — А именно:
      1) полностью оплатить необходимое лечение Михаила Бекетова за рубежом
      2)восстановить издание газеты Химкинская правда, с финансированием из гос.бюджета, управляемую выборным советом учредителей и предоставить Бекетову должность почетного гл. редактора.

      1. avatar sorex says:

        1) полностью оплатить необходимое лечение Михаила Бекетова за рубежом

        Почему 140 миллионов граждан РФ могут лечиться в своей стране, а Бекетову непременно требуется лечение ЗА РУБЕЖОМ? Возможно, и требуется, но опять-таки возникает вопрос, где именно за рубежом, какое лечение и почём.

        2)восстановить издание газеты Химкинская правда, с финансированием из гос.бюджета, управляемую выборным советом учредителей и предоставить Бекетову должность почетного гл. редактора.

        Это вообще какая-то фантастика! Возникает масса вопросов. Например, кем именно выбирается совет учредителей, из кого и т. д. Напоминает “денег давай, @#$ пошёл!”

      2. avatar nikadubrovsky says:

        1) обосновывать в петиции не возможно. Но, Бекетову нужно восстанавливать речь. Есть центр, о котором говорила сотрудница фона Бекетова, где лечат людей с тяжелыми травмами мозга.
        Охотно верю, что в России такого центра нет.
        Как-то потратила время на участие в проекте издания Оливера Сакса “Человек, который принял жену за шляпу” и немного почитала о разных проблемах… с мозговой деятельностью. Очень многое – вопрос правильного мед. учреждения.
        Как это написать коротко, но внятно?
        2) тоже самое, что и с лечением. Нельзя вдаваться в подробности, потому что это не годовой отчет, но очень важно, не просто дать пенсию инвалиду, а дать работу человеку, который сделал ее хорошо и имеет бесценный капитал – общественное доверие.

    4. avatar nikadubrovsky says:

      вот тут я с Вами не согласна.
      Вот мнение адвоката Бекетова:
      “Суд и следствие применили так называемое объективное вменение, не доказывая, есть ли вина Бекетова, даже не занимаясь этим вопросом”, – сказал Столбунов.

      По его словам, согласно статье 5 УК РФ, объективное вменение в данном случае недопустимо.
      Статья 5 УК РФ устанавливает, что “лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается”.

      в вот результаты экспертизы:
      Экспертиза подтвердила, что клеветы в словах Бекетова не было
      ” в качестве пострадавшей стороны,М.Бекетов имеет право высказывать в интервью свое личное мнение”

      1. avatar sorex says:

        Адвокат обязан в силу закона защищать своего доверителя. Подозреваю, что здесь могла получиться обычная игра слов. Доказано, что Бекетов в здравом уме, твёрдой памяти и трезвом виде представил публике свои непроверенные предположения в качестве фактов. Знал Бекетов о том, что он не провёл проверку своих предположений? Безусловно, знал. Следовательно, виновен. И это, вопреки утверждению его уважаемого адвоката, не является объективным вменением, которое, безусловно, запрещено. Но если я не прав, то на это имеется суд кассационной инстанции.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ну вот он их на своей шкуре и проверил.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        :: Знал Бекетов о том, что он не провёл проверку своих предположений?

        Они уже подали на кассацию. 1 декабря заседание.
        Бекетову угрожали, он явно представлял угрозу для админ. Химок.

      4. avatar sorex says:

        В таком случае ждать осталось уже совсем недолго.

    5. avatar starij_abramych says:

      не во всем согласен с камрадом, который не во всем согласен. ))

      государственные структуры и органы гос власти – разные термины. ко вторым химкинская администрация формально (по юридическом, но не бытовым терминам) не относится. к первым – без проблем. ибо структура, предусмотренная гос устройством.

      осуждение Бекетова за клевету – один из (многих, к сожалению) очевидно и совершенно однозначно незаконных приговоров. адвокат объяснял. повторяться не буду.

      лечение в РФ бесплатно лишь частично. на уровне аспирина и пенициллина. даже современные антибиотики – за доп плату. а серьезные операции (если не по скорой привезли) – тем более.

      кстати. если Медвед не отреагирует в разумный срок, надо деньги у запада просить. на лечение и пенсию.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        Я думаю, все-таки убрать 53 статью и обращение. В принципе, и одной статьи достаточно.
        Нет возражений?
        А что считать “разумным сроком”? Нужно как-то сразу отреагировать. И все-таки реакция должна быть не совсем такая: “ах, вы такие не хорошие русский, тогда мы будет на добром западе деньги просить!”
        Я бы последовательно усилила давление.
        Вот, как мне кажется, нужно развивать ситуацию:
        1) попробовать собрать 500 подписей в ЖЖ
        2)сделать сообщество в контакте и в файсбуке (в FB мы с Ноэлем сделаем, в том числе на английском) , собрать еще несколько сотен подписей
        3) отправить подписанную петицию по традиционным каналам в Кремль. Я, кстати, не знаю, какие каналы считаются “традиционными” и есть ли какая-то процедура как “народ” может общаться с “властью” в этой стране. Но, можно будет выяснить и потом описать процесс для интересующихся. Думаю, что получится юмористический рассказ.
        4) Думаю, что это послание, скорее всего проигнорируют.
        А вот тут можно начать делать, что-то большее:
        – мне нравится не давно появившееся идея предложить всем подписавшимся, постить петицию прямо в социальные сети Медведева: в его ЖЖ, в твиттер, в файсбук. При этом, сразу же давать у себя и у других линки на только что запостенный коммент. Если он будет убит, то линки останутся пустыми.
        Медведеву придется либо ввести цензуру своих соц.игрушек или как-то прореагировать на обращение.
        Что думаете?
        Возможно, что умнее сразу же переходить к работе в социальных сетях. Потому что в следующие несколько недель будут появляться статьи в прессе с фотографиями о том, как цветы дарили. В таком случае, количество подписей под петицией не так уж и важно. Мне до сих пор люди пытаются деньги на пайпал перевезти за цветы. Ясно же, что мероприятие было массовое.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        кстати, из другого разговора
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/786479.html?thread=14443567#t14443567

        я не думаю, что это что-то возмутительное для властей поддержать Бекетова. В Кремле борятся за власть в России им, в принципе, должно быть не очень важны, местные бандиты, которы отжимают миллионы из западных фирм и объедают до костей свое население. Это как феодальные князьки. Но, если народ в их владениях начинает бунтовать, то проще казнить князька, чем защищать его и разбираться с народом.

        Это такой циничный расчет, но, с другой стороны, история вокруг химок показывает какие вообще бывают возможности “разговора с властями”. Пока, самый эффективный, все-таки был поджог Хим. администрации анархами. Это на мой взгляд.

      3. avatar sorex says:

        государственные структуры и органы гос власти – разные термины. ко вторым химкинская администрация формально (по юридическом, но не бытовым терминам) не относится. к первым – без проблем. ибо структура, предусмотренная гос устройством.

        В теории государства есть термин “публичная власть”, который охватывает собой оба понятия – как “государственные органы”, так и “органы местного самоуправления”. Поэтому здесь никакой проблемы нет. Проблема совсем в другом – в полной необоснованности самого утверждения.

        надо деньги у запада просить. на лечение и пенсию

        Почему обязательно попрошайничать? Не лучше ли пустить шапку по кругу?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Мне кажется, что это очень не правильный подход.
        Как Вы вообще относитесь к государству? Нужно ли оно и за чем?

      5. avatar sorex says:

        Оно, разумеется, необходимо для того, чтобы его постоянно ругали и клянчили денег.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а можно будет Вас цитировать?

      7. avatar sorex says:

        Естественно.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Nika Dubrovsky Андрей Лошак считает, что можно прожить и без государства, а жж юзер sorex, что государство “необходимо для того, чтобы его постоянно ругали и клянчили денег.”
        Зато европейцы считают, что государство должно их кормить, лечить и учить. Когда оно это делать отказывается, они выходят на улицы.
        Каждый народ заслуживает свое…
        See More
        about an hour ago · Like · Comment
        Mikhail Tyukalin, Irina Kelner and 2 others like this.
        Maxim Neroda европейцы знают, что государство существует за счет их налогов. т.е. если ты платишь бабки, то должна быть и услуга, за которую ты их платишь. в россии государство крышует граждан – заплати и мы тебя не будем трогать.
        39 minutes ago · Like
        Nika Dubrovsky российские граждане ошибаются. во-первых, трогать все равно будут, потому что правительство зарабатывает не только на том, что добывает нефть в далекой малонаселенной сибири, но и рубит подмосковный лес, ну и прочими, непристойными способами, типа ментовские наезды на прохожих, во-вторых, власть может быть или подконтрольной, или людоедской. Власти, находящейся в параллельном мире не бывает. Лошак не прав. А sorex и вообще какую-то унизительную роль отвел гражданам. Себя он, интересно, куда причисляет?
        about a minute ago · Like
        http://www.facebook.com/nikadubrovsky

      9. avatar sorex says:

        один из (многих, к сожалению) очевидно и совершенно однозначно незаконных приговоров. адвокат объяснял. повторяться не буду

        Завидую Вашей твёрдой и непреклонной уверенности в правоте адвоката. Защитник, между прочим, обязан в силу закона поддерживать версию своего подзащитного и находить для него правовые доводы. Если бы все судьи думали так, как Вы, не выносился бы ни один обвинительный приговор.

      10. avatar starij_abramych says:

        ну вот и оправдали.
        о незаконности писали и Вы сами в этом посте, когда предлагали Нике сделать оговорку типа “где-то говорят…”, чтобы уйти от ответственности. т.о. Ваша позиция даже в рамках этого поста была непоследовательной – для Ники Вы считали, что оговорка нужна и придает законность, а для Бекетова – нет. редкий случай, когда суд нас рассудил.

      11. avatar sorex says:

        Да, в отношении уголовного дела по обвинению Бекетова в клевете на Стрельченко, я вынужден признать свою ошибку. Я предварительно не вник в конкретные обстоятельства: понадеялся, что об этом уже позаботился мировой судья. Конечно, если Бекетов высказался в предположительной форме, это меняет дело.
        Предположительная форма высказывания защищает от уголовного преследования. Но когда я предлагал Нике воздержаться от юридически не обоснованных высказываний, я имел в виду вовсе не способ защиты от возможно преследования, а моральный аспект, прежде всего. Я убеждён, что мы не можем позволить себе распространять предположения, пусть нас за это и не подвергнут судебному преследованию.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        давайте все отпразнуем победу здравого смысла!

      13. avatar sorex says:

        Каждый напьётся? Давайте. ;-)
        Только я бы сформулировал повод немного иначе: не “победа здравого смысла”, а “победа законности”.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        как ведь хорошо, что оправдали!!

    6. avatar starij_abramych says:

      кстати. по стилю заменить государственные структуры на коррупционные или коррумпированные можно. будет точнее – объединит гос с криминалом. и посмотрим, кто от коррупционных (мне это слово представляется более подходящим) структур иск потом подаст.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        а как всю фразу сформулировать?
        если скать коррупционных структур, то не понятно, за чем ссылаться на 52 ст. конституции. Может это коррупция где-нибудь ОКОЛО гос. структур?

      2. avatar sorex says:

        Вообще-то я отметил этот момент не для того, чтобы избежать исков по статье 152 ГК РФ. Просто делать голословные утверждения, выдавая догадки за факты, в любом случае несолидно. Коррумпированными по определению могут быть только представители публичной власти. Следовательно, Вы как бы совершаете двойной грех, без веских оснований обвиняя кого-то как в организации нападения на редактора “Химкинской правды”, так и в коррумпированности. Слава богу, Вы хотя бы прямо пальцем не показываете. Но как раз поэтому подобное заявление выглядит трусливым.
        Я предлагаю совсем иной путь: оставить фразу, как её сформулировала Ника, но начало предложения дополнить словами – “некоторые полагают”. В этом случае мы будем выглядеть не легковесными болтунами, а наоборот – людьми, которые пекутся о репутации российского государства.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        почему бы не аппелировать к общественному мнению?

      4. avatar sorex says:

        Вот я и предлагаю к нему апеллировать. Но самим при этом от него дистанцироваться.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        нет, Вы предлагаете другое. Мы не может “от него дистанцироваться”, потому что мы и есть – общественное мнение.

  25. avatar irakelner says:

    подписываюсь. Ирина Кельнер

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  26. avatar resident8 says:

    мы хотим подписать письмо
    написали Вам на facebook (Инна Березкина, Максим Трудолюбов)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      большое спасибо!

  27. avatar laika2006 says:

    Подписываюсь, Наталия Пшеничникова

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо большое!

  28. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Цветы Бекетову подарили. акция продолжается. saying: […] ь лечение Бекетову! просьба подписываться тут: http://nikadubrovsky.livejournal.com/786109.html […]

  29. avatar tell_your_story says:

    подписываюсь

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  30. avatar ilya_evseev says:

    Подписываюсь.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  31. avatar fanni_mella says:

    Подписываюсь. Елена Казакова.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  32. avatar Anonymous says:

    Подписываюсь.
    Мария Мазокина

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!

  33. avatar he_he says:

    подписываюсь!
    гражданка Украины

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Какой у вас чудный юзер найм.
      и у нас есть общий френд – kasya…
      Представьтесь,пожалуйста. В данном случае, лучше немного формальностей.

      1. avatar he_he says:

        Коробова Валерия

      2. avatar nikadubrovsky says:

        большое спасибо!

      3. avatar he_he says:

        надеюсь, мой юзерпик никого не смутил :)

      4. avatar he_he says:

        и мы взаимные френды по Фейсбуку

    2. avatar nikadubrovsky says:

      это не файс контрол, а только для пользы дела.

  34. avatar dandorfman says:

    Подписываюсь.
    Дан Дорфман.
    Бостон, Массачусетс.
    dandorfman@hotmail.com

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо, Дан!

  35. avatar katjakotoraja says:

    ника, я гражданка украины, но плюс один пожалуйста – (это я, мама розы)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо! А вы могли бы написать свои фамилии?
      Спасибо!

  36. avatar nikadubrovsky says:

    Сутырин Никита Владимирович
    Валерий Балаян

  37. avatar piter_west says:

    Подписываюсь: Дмитрий Гуров, Ингрия.

  38. avatar niktoshkadesign says:

    Подписываюсь: Кирилл Новиков

    1. avatar niktoshkadesign says:

      + Соня Турманидзе

  39. avatar karakova says:

    Я подписываюсь. Мне кажется это важным.

  40. avatar gulsary says:

    Подписываюсь
    Котомина Мария

  41. avatar birbera says:

    Подписываюсь обязательно!
    Николаева Марина

Оставить комментарий

(required)

(required)