07.12.2010

Быть может, есть еще шанс!

Originally posted by at Быть может, есть еще шанс!



Друзья, пожалуйста отправьте открытку президенту РФ. Быть может, именно она станет последней каплей, которая перевесит на чаше весов судьбы Ходорковского и Лебедева. Вам нужно лишь нажать на эту ссылку - и заполнить форму открытки, которая размещена на сайте для вашего удобства. Ваша открытка будет отправлена адресату.


Распространите, пожалуйста, эту информацию!





юзер mariannah сомневается, что нужно обращаться с прошениями к господину президенту, потому что это может оказаться пушинкой, которая качнет Россию к тоталитаризму.


http://nikadubrovsky.livejournal.com/786109.html?thread=14510525


Мне кажется, что если бы значительная часть населения, отправляла бы открытки, подписывала бы послания и хоть как-то проявляла бы себя в публичной пространстве, речь не шла бы не только о тоталитаризме, но и суверенной демократии.


Поэтому, я сейчас еще раз переоформлю требования к Медведеву оплатить лечение Бекетова так, чтобы его можно было посылать прямо на президентский сайт, и подпишу открытку с требованием освободить Лебедева и Ходорковского.



Share to Facebook
2:21   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar timur_nechaev77 says:

    Вчера еще отправил открытку в их поддержку. Но, моё мнение, что до 2012 года не выпустят их. Плевать Путину на мнение оппозиции и блогеров. А суд сделает все, что Путин прикажет. Я думаю, что и этот суд у них не последний. Еще убийства какие-нибудь могут им сфабриковать (Путин же публично обвинял Ходорковскрого в убийствах) и вообще пожизненное могут дать. В путинской России возможен любой беспредел.

    1. avatar troposfera says:

      Да, во всем виноват Путин %)

      1. avatar nikadubrovsky says:

        не важно, кто виноват. Важно, чтобы правосудие не было игрушечным. ПОтому что сегодня они – завтра вы (или я).

      2. avatar troposfera says:

        Вот именно. Наша главная проблема в том, что мы стремимся обвинить всех – Путина, Медведева, Суркова, по сути, в том, что сами пальцем о палец не ударили ради того, чтобы жить лучше. И никак не поймем, что виноватых уже достало искать.

        По этой причине уже бессмысленно ходить на митинги против Путина, ибо это похоже на коловращение ради ничегонеделанья. Надоело “против”. “За” надо. Так за что? Никто не знает, ибо просто сбрасывают агрессию. Я думаю, это неэффективно. Должны быть положительные цели, а Путин сам “отвалится”, если таковые будут.

        Однако, когда Навальный пытается сделать какие-то адекватные вещи – “демократы” первыми говорят, что это какой-то “мутный типок”. Чем и доказывают то, что они просто, увы, “место занимают”. И это грустно.

        Мне бы хотелось найти (или чтобы кем-то была найдена) ясная формулировку для этих “за”, чтобы она находила отклик у людей. Например, Шевчук в этом деле молодец, но один в поле не воин.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        Сам, конечно, вряд ли отвалится. Так уж присосался к сладенькому, но, подвинуть его можно. Тем более, что он уже и так самый богатый человек в Европе, согласно викиликс. Можно и на покой.

        Про Навального – совершенно согласна. И да, нужны положительные цели.

      4. avatar lojso says:

        вот например “за”.
        http://dspa.info/content/view/170/5/

      5. avatar nikadubrovsky says:

        важны детали, конечно.
        иначе получается, что за все хорошее, против всего плохого, а как именно и прямо сейчас к этому подойти не понятно.
        как преодолевать рыночные механизмы и передавать землю в руки “крестьян” (кто такие?) без права продажи земли?

        это для примера.

      6. avatar lojso says:

        ну грубо, составить план развития территории и выложить в сеть. онлайн регистрация заявок. предпочтение коммунам. человек получает энергию, технику и тд (столько сколько нужно), а отдает сельхозпродукты. типа того.
        в деталях, я это не очень представляю. однако расчитываю что рано или поздно к движу присоединятся люди согласные с общим направлением мысли, у которых достаточно знаний, чтобы этих деталей добавить.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        Если бы вы составили не грубо, а подробно, то это и была бы собственно революция.
        Требовался бы софт, система безопасности, распределенности, анонимности и возможности опознания юзеров.
        ну и все прочие проблемы по ходу дела пришлось бы продумать.

        Как только такая система заработает, Путин и правда, отвалиться.
        Такая система, если она появится, по видимому как раз и будет соединением государственного социализма и анархической свободы для индивидуумов. Она предоставит как равенство перед законом для всех, так и возможность “избежать” для несогласных, не желающих и прочих отщепенцев.

      8. avatar lojso says:

        аминь.
        осталось только понять, что ни один, ни 10 ни 20 человек такой проект в деталях не напишут.
        это должно быть и будет живое творчество масс. а способные к творчеству массы создаются в процессе долгой борьбы, изучения опыта поражений и пропаганде.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        все так.
        Дополнение:
        чтобы массы могли свободно творить, требуются некие условия.
        По-английски, есть хорошее слово: framework.
        Например, ЖЖ – отличный пример framework.
        Мы можем обмениваться мнениями с достаточно разнообразной публикой, формировать свое собственное представление о действительности и, даже изменять мнения окружающих.
        Пока такого инструмента не было, приходилось полагаться на кухонные разговоры или СМИ.
        Вот такие инструменты и нужны. А законы раз и навсегда придумать не возможно. Если мы, конечно, не хотим жить в фашистском государстве.

      10. avatar troposfera says:

        А в конце лозунг – “Сопротивляйтесь”. Нелогично. К тому же эти требования подходят, увы, не всем.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        Сопротивляйтесь, действительно, в данном случае, совершенно лишнее. Это же попытка предложить что-то для всех, какой то новый жизненный уклад.
        А “наш ответ – сопротивление” – это лозунг глубоко контркультурный и индивидуалистический.

      12. avatar lojso says:

        ахаха:)
        первый раз с такой предъявой сталкиваюсь:)
        ну вообще то мы называемся “движение сопротивления” и суть наша в том, что мы объединяем людей готовых бороться уже сейчас, несмотря на то, что конкретного проекта будущего у нас нет.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        почему ты называешь это предъявой?
        Мне сразу понравилось то, что у вас нет “конкретного проекта будущего”. Это – явный плюс.
        Лозунг – “Сопротивляйтесь”, имеет вполне определенные культурные коннотации.
        Французские поструструктуралисты, разные фуко и прочее.
        Вы, возможно, это не имели в виду. Однако..

      14. avatar lojso says:

        это тут вовсе не при чем:)

      15. avatar lojso says:

        а что должно было быть?
        “но вообще это мечтанья и поэтому подчиняйтесь, прогибайтесь, продавайтесь”?

        одно дело “нет”, другое дело “не всем подходит”.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      я думаю, что сейчас принципиально важно только одно: какое количество россиян включиться в общественную жизнь.
      Если много, то ситуация измениться. Если нет, то будет все как сейчас и хуже.

      1. avatar timur_nechaev77 says:

        Согласен.

  2. avatar safemode1000 says:

    По 7 лет отсидели невинные?? В России этим разве кого удивишь?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Значит, нужно подписать открытку.

  3. avatar alex_nik says:

    Да, плохо что отсидели, надо было расстрелять. Или повесить, чтобы пули на это г… не тратить.
    Ни малейшего жалости эти существа у которых руки по локоть в крови не вызывают.

    1. avatar troposfera says:

      Зачем расстреливать? К счастью, у нас, в отличие от США, мораторий на смертную казнь. Просят же люди – “по справедливости”, разве просьбы расходятся?

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Правда?
      Это по делу о неуплате налогов?

  4. avatar tristes_tigres says:

    Через несколько дней после окончания голодовки утром 26 июня 1998 года по дороге на работу пешком Петухов был расстрелян из пистолет-пулемёта неподалеку от здания городской администрации. Был ранен его охранник. Убийство произошло в день рождения Михаила Ходорковского, что многими наблюдателями было расценено как «подарок имениннику».

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Жесть, конечно:
      Фарида Исламова, жена Петухова, через несколько дней после убийства мужа отправила заявление президенту Борису Ельцину, где говорила, что причиной убийства «могла быть попытка мэра проверить деятельность НК ЮКОС, вызванную налоговыми неплатежами».[2] Позднее Фарида Исламова отмечала: «убийство мужа нужно было только Ходорковскому, больше никто не мог. Но надо понимать, что Ходорковский сам это делать не будет. Все в городе говорили, что он собрал вокруг себя Швондеров и Шариковых, а сам приезжал к нам запугивать: вот он, король ЮКОСа».[2]
      После убийства мэра в Нефтеюганске проходили митинги, на которых «ЮКОС» обвинялся в убийстве, жители перекрывали дороги, требуя расследования преступления, были разбиты окна в офисе местного подразделения ЮКОСа.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      я знаю, что Юкос чисто-конкретно высасывал соки из всех этих городов. У моего бывшего мужа отец работал директором мурманско-геологоразведочной экспедиции. Он как раз строил всю ту социалку, которую потом Ходор закрывал.
      И жизнь в этих городах стало невозможной.

      1. avatar tristes_tigres says:

        Так зачем же выпускать этого бандита? Лучше посадить остальных.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        а как сажать будем? в басманном суде или без суда и следствия?

      3. avatar tristes_tigres says:

        Fiat iustitia, et pereat mundus

      4. avatar nikadubrovsky says:

        не поняла

      5. avatar tristes_tigres says:

        Процесс над Ходорковским привёл к таким же результатам, каким, скорее всего, закончился бы справедливый и беспристрастный суд.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        опять не поняла.
        результатом не является “сел в тюрьму”. Результатом является справедливый доказанный приговор, который, в свою очередь предотвратит подобные преступления.
        Тогда даже и приговор не обязательно суровый. Хорошо известно, что преступность сокращается не из-за суровости наказания, а из-за его неотвратимости.
        Скажем, если бы доказали, что Ходор использовал офф-шорные схемы ухода от налогов и закрыли бы одновременно всем другим предприятиям офф-шорные схемы, а так же заставили ли бы их взять обратно социалку на баланс.
        Вот это был бы результат!
        Тогда можно прямо в зале суда освобождать их под домашний арест.
        А куда они побегут?
        Они сами, между прочим, по собственному желанию в тюрьму сели.
        За власть борются.
        А так как их посадили, только показали себя кровавым режымом.
        какой он и есть.
        Так что, свободу Ходору и группе Война.

      7. avatar tristes_tigres says:

        Хорошо известно, что преступность сокращается не из-за суровости наказания, а из-за его неотвратимости.

        Я не уверен, что это действительно так. Но независимо от правильности этого принципа, совсем не очевидно, что неотвратимость наказания как-то связана с юридической безупречностью суда, который назначает это наказание. Кроме того, приговор Ходорковскому вполне может быть справедливым и доказанным, несмотря на нарушения в ходе процесса.

        Кстати, я совсем не убеждён, что нарушения такие уж серьёзные. У меня сложилось впечатление, что активисты кампании в защиту Ходорковского и Лебедева принимают за доказанные факты утверждения нанятых подсудимыми адвокатов и организаций.

        А в тюрьму они сели совсем не сами, это ещё один миф, активно распространяемый пиарщиками Юкоса. Ходорковский, например, непосредственно перед арестом пытался организовать себе депутатский иммунитет, купив себе место в Совете Федерации от какого-то удалённого региона.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        На самом деле, это абсолютно доказанный факт. Противники смертной казни проделали большую работу.
        Навскидку, можно посмотреть, в каких странах больше всего сидельцев, где самые суровые сроки или не отменена смертная казнь и как у них дела с преступностью.
        Обычно плохо. И, если посмотреть графики, протяженные по времени, статистика не радует.

        Повторюсь, что если бы суд был справедливый, то их схемы ухода от налогов, были бы закрыты для всех. У нас была бы другая страна.

        На счет мифа, это интересно. Мне казалось, что Ходор отказался убегать как БОрис Абрамович. Решил, наверное, что победит.

      9. avatar tristes_tigres says:

        Если противники смертной казни действительно используют статистику таким образом, то это сильный аргумент против их позиции. Факторы, влияющие на преступность, заведомо слишком многочисленны, чтобы дать возможность выделить из них только смернтую казнь.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        Они не только о смертной казни говорят. В странах с высоким уровнем преступности, наказания обычно чудовищны, а условия задержания – хуже не куда.

        Видили, наверное, репортаж Другого о тюрьмах в Норвегии, где домой по выходным отпускают. И, все я думаю, смотрели американские сериалы про тюрьму.

        Про российские тюрьмы даже говорить не стоит.

      11. avatar tristes_tigres says:

        Но совсем не очевидно, что низкая преступность в Норвегии – следствие мягкости системы наказаний, а не её причина.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        если бы эта зависимость была только в Норвегии, я бы с вами согласилась, но, поскольку, так везде, я буду пока придерживаться мнения о том, что суровость наказания не снижает количество преступлений. Снижает неотвратимость наказания.
        Ну, и общий фон — социальная стабильность.

      13. avatar tristes_tigres says:

        Ну, а то, что смягчение наказаний сопуствует уменьшению преступности везде, а не только в Норвегии – как доказывает, где причина, а где следствие? Если не доказывает для Норвегии, то и для всех остальных тоже.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        статистика все-таки неумолимая вещь. Хотя и без нее понятно, что система наказаний, особенно смертная казнь, это не система безопасности, а только общественная месть отщепенцу.

      15. avatar tristes_tigres says:

        Статистику нужно использовать корректно. От большого числа повторений неправильный аргумент не становится правильным.

        Что касается того, что система наказаний – не только система безопасности, я совершенно согласен. Говорить, что наказанием преступников занимаются для общественного блага – такой же наивный утилитаризм, как сказать, что математику учат, чтобы лучше считать деньги. Но опять-таки, совсем не очевидно, что это что-то плохое.

        К примеру, было бы любопытно посмотреть, как отмена смертной казни отражается на статистике убитых при задержании. Если преступление – особенно возмутительное, а полицейский знает, что наказание будет заведомо мягким, искушение не брать преступника живым может оказаться слишком сильным.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        а вы считаете, что полиция должна себя ощущать чем-то вроде карающей длани всечеловеческой справедливости?
        Это вы сериалы, может быть, полицейские смотрите?

      17. avatar tristes_tigres says:

        Я считаю, что наказывать преступника – это такой же базисный импульс человека, как исследовать природу или заниматься искусством. И если государство не вводит его в организованное русло при помощи процедур и законов, то этот импульс найдёт для себя менее цивиилозванный способ выражения. Как я уже писал выше, Fiat justitia et pereat mundus. Забыл, из какого это сериала.

      18. avatar nikadubrovsky says:

        ладно, это офф-топик.
        Лучше, конечно, уж цивилизованное русло, раз такая потребность.

      19. avatar lojso says:

        пока у власти такие-же ходорки, по другому сажать не начнут.

        по-мне так нужен открытый, публичный суд, но по пролетарскому закону. который имеет обратную силу и по которому закрытие социалки или нарушение ТК – уголовное преступление.
        отнять каиптал и пусть идет на завод работать, с запретом на занятие выборных должностей.

      20. avatar nikadubrovsky says:

        ::отнять каиптал и пусть идет на завод работать, с запретом на занятие выборных должностей
        правильно!

        только суд должен быть открытый и справедливый.

        Мы ведь не хотим зависить от того, кто там у власти ходорки или путиномедведы. мы хотим правовое государство.

      21. avatar lojso says:

        как ты не понимаешь, что оно у нас и так правовое.
        но в обществе где есть социальное неравенство и право не может быть равным.
        это же очевидно.

      22. avatar nikadubrovsky says:

        Ты радикал. Не было еще в истории человечества обществ с абсолютным социальным равенством. Однако, разница между судопроизводствами разных стран в разные исторические эпохи – разительная.
        Я считаю, что еще до того, как мы построим идеальное общество, нужно бороться за исполнение законов.

      23. avatar lojso says:

        еще до того, как мы построим крышу, нужно бороться за сухость под дождем.

        но кстати я то с этим согласен. другое дело, что за лозунгом справедливого суда, должны следовать слова, что при капитализме его не будет никогда. иначе это не борьба за справедливый суд, а вранье и манипуляции.

      24. avatar nikadubrovsky says:

        капитализм он и в Скандинавии, и в путинской России, и в СЩА, и в Нигерии.
        Но живется там везде по разному.

      25. avatar lojso says:

        так именно потому и живется по разному, что капитализм везде.
        одни на бентли, вторые в говне.

      26. avatar nikadubrovsky says:

        с этим, кстати, не поспоришь.
        Помню, как-то Павловский по телевизору вещал: “что касается мировой антитеррористической доктрины, так тут нужно понимать: вопрос не в том, будут ли бомбить. Вопрос в том, чтобы бомбили не вас, а кого-то другого”.
        Должно пройти некоторое время, чтобы достаточное количество народа смогло осознать
        лживость такой формулировочки.

  5. avatar alex_nik says:

    Добавлю, Ника извини, но у меня не укладывается в голове, как можно сочувствовать Бекетову и одновременно ходору!? Да ведь именно ходор заказчик убийств таких как Бекетов (и многих других конечно), да вообще один из создателей этой системы в стране, системы коррупции, террора и убийств.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Так ведь и нужно тогда Ходора судить за убийство, вместе с Невзлиным.
      И требовать пересмотра дела.

      1. avatar alex_nik says:

        Понимаешь, надо быть реалистами, ведь кто кричат о нем, они кричат совсем не пересмотре дела и не возможности его осуждения за убийства и коррупцию, они хотят сделать из него либеральную икону, чтобы вместе с ним въехать в Кремль, т.к. лунтик совершенно очевидно никуда не годится, а ходор в качестве “жертвы режима” идеальный кандидат на выборах.
        Ну а если не получится в Кремль, то неплохо вбить клин между двумя грызующимися кланами и использовать его как биту, т.к. он имеет серьезную поддержку на Западе.
        А требовать пересмотра дела, когда у власти его подельники и те, кого он покупал за пятачок очень недальновидно, они скорей его закопают, чем дадут тем делам ход.
        Поэтому пусть сидит хотя бы за это.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        мне кажется, это очень не разумная позиция.
        Пусть его выпустят и пусть он борется с кровавым режЫмом.
        Необходимо понимать, что на каждого сидящего Ходора, посадят еще 10 000 не ходоровых просто так, чтоб не повадно было.

  6. avatar lojso says:

    угу, а еще гражданское общество должно вписаться за чичваркина, а потом за прохорова, когда кто-нить у него капитал отнимет.
    чем больше людоедов среди подзащитных, тем лучше для демократии и гражданской активности.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Если бы у них отняли капитал, посадили бы за организацию убийств, то, действительно, было бы странно их поддерживать.
      Но, ведь им же (и, кажется, другим многочисленным рядом постоявшим сотрудникам) шьют совсем другие дела?

      Если честно, я до сих пор не понимаю, за чем эти ребята сели и на что они рассчитывают.

      ОНи ведь сами сели, их никто в тюрьму не тащил.
      Могли бы сейчас, как и остальные, в Лондоне тусоваться. Такая что ли самоотверженная форма борьбы за власть?

      1. avatar lojso says:

        всмысле сами сели? их арестовали. не расчитали сил. думали их крыша выдержит.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Ходор специально вернулся, чтобы померятся силами.
        Ну, да, скорее всего, просто просчитались.

      3. avatar alex_nik says:

        Он же покупал всех думцев оптом и в розницу, конечно думал его поддержат. Просчитался. Переиграли его.

  7. avatar gans_spb says:

    это богатый
    пусть сидит

    имхо, ессно

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да ладно!
      Пусть лучше выходит и критикует ПутиноМедведа.

      1. avatar ofspaces says:

        Да он и так критикует, зачем ему выходить? :)

  8. avatar Anonymous says:

    “Их ждет еще 14 лет”?
    Ничего страшного.
    Это еще очень мягкое наказание за те РЕАЛЬНЫЕ преступления, которые они совершили.

    По-хорошему, конечно, рядом должна сидеть ВСЯ нынешняя прявящая элитА.
    Но будем надеяться, что еще не вечер.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Если нынешняя элита будет садиться по тому же принципу, что и сейчас: то есть, сажать будут по очереди тех, кто больше всего мешает нынешней власти грабить, вам придется очень долго ждать завершения правосудия.

  9. avatar dvakardana says:

    У автора в блоге идут вполне разумные тексты. До “того самого” момента.
    Извините, но в записях выше вы претендуете на анализ.
    А призыв “слать открытку!” – относится к доспартовским временам.
    Очевидно, что граждане-налогоплательщики вправе требовать от судебной системы справедливости.
    Но не освобождения.
    Чтобы не быть голословным: я эмгэушник 80-х. “Комсомольцы” креативили на моих глазах, а глаза мои жили 14 лет в Подсосенском переулке.
    Только в нашей группе на потоке – 2 миллиардера. Я уж не считаю миллионеров – собъюсь.
    Чем мне запомнились “комсомольцы”?

    В холле здания на бульваре весь первый этаж был заполнен портретами Основателя.
    ВЕСЬ этаж.
    Фараоны себе такого не позволяли.
    Ради а/м проезда в 1995-ом “комсомольца” – мальчики в брониках, развеске и с помпами перегораживали повороты с Покровки к нашему дому. Били прикладами по машине.
    Приезжали наши друзья. Говорили с мальчиками, что жить лучше долго… Жизнь в Центре клокотала!
    Однокурсник, общавшийся с “комсомольцем”, прямо говорил, что там медикаментозный уровень мании величия и – надо что-то делать, поскольку человек талантлив, а с такими “забросами” в этой стране очень просто налететь на АКСУ.

    Вопрос автору блога!
    Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полагаете, что г-н Х. хоть на толику отличен от современных ребят с мигалками? От “меринов” на разделительной, забитых оружием? От Путина?
    Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полагаете, что г-н Х. хоть в чём-то отличен от г-на Путина?

    Проанализируйте: сколько медиа-единиц ушло на то, чтобы убедить вас в этом.
    Это важный вопрос: цена Голоса.
    Узнав, “почём” вами управлять, вы узнаете себе цену.
    Это в наше время полезно.
    С другой стороны, вы получите доступ к анализу. И сможете делать выводы из эксперимента, а не из туалета.

    …А вообще, бунт панельных муравейников из Бирюлёва в защиту г-на Х. забавен. Порой, поражаешься: о чём говорить в этой стране, если реальную картину могли наблюдать максимум 500 – 700 тысяч ребят?
    Фантастика.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Мне не важно, хороший человек Х. или нет. Важно, что суд был беззаконный.
      А должен быть законный.

      зы
      Любопытно, конечно, что вы такие подробности из своей жизни излагаете, но ваш журнал выглядит мертвым: ни одного коммента и все посты оформлены как будто вы офисный работник.

Оставить комментарий

(required)

(required)