11.12.2010

Война против Людей.






18 декабря в 15.00 на Пушкинской площади состоится митинг «Война против Мусора», или «За право оскорблять!».



Если бы я была в этот момент в Москве, то вышла бы на этот митинг с таким плакатом: 



Фотография из блога taek и подпись: "Слава героям!" 





 Пятерых дагестанцев защищали 4 ОМОНовца, толпа пыталась через них добраться до дагестанцев. ОМОНовцев, кстати, тоже очень сильно избили, но они защищали людей от толпы, пока не подошла помощь. 



и еще немного фотографий: 





Пока ждали подкрепление их продолжали избивать, некоторые забрались под машину "скорой помощи".



фото zyalt





Пишет корреспондент "Эха" Владимир Роменский: "Внезапно началось движение. Они бежали человек 15 из разных сторон. «Бей хача!» - крикнул один. «Сейчас отыграемся!» - восторженно заметил другой. Я не видел, как это начиналось, но я видел, как добивали. Это тело били ногами несколько человек. Казалось, что человек не может быть таким, резиновым что ли. Удары прилетали по телу, по лицу, по голове. Его подбрасывало и роняло одновременно. «Не убиваем, не убиваем,» - заметил один из нападавших. Ещё несколько ударов ногами. Сверху. По голове. Мне казалось, это конец одной человеческой жизни. Через секунду они убежали. Грязным мешком, рядом с подсвеченным куполом лежало оно. Осталось несколько наблюдавших. «Чего такого? Чурку убили?» - удивился один из молодых людей проходящих мимо. "





Когда прибыло подкрепление толпа потребовала выдать ей 7-х еще живых юношей, чтобы совершить над ними самосуд. ОМОН отказался, и тогда ярость футбольных фанатов перекинулась на милиционеров.





Share to Facebook
14:21   МЕТКИ:, , ,



Комментарии

  1. avatar timur_nechaev77 says:

    Уроды, те кто этих дагестанцев избивал.

    1. avatar meta_logix says:

      У тебя юзерпик хороший. Сразу видно, что ты не урод

  2. avatar zina_ida says:

    зверье.

  3. avatar kouzdra says:

    А самое забавное, массовая реакция тут будет в диапазоне от злорадства до равнодушия. Моя – так злорадная – не потому, что я против этих чурок что-то имею, а потому что помню, как такое начиналось по окраинам СССР – и вся эта “правозащитная публика”, которая сейчас бьется в истерике клеймила кровавый режим, который давит ростки демократии.

    А сейчас возможно начинает разваливаться их “новая свободная россия” – и не жалко :)

  4. avatar troposfera says:

    Видео где-то было, показывающее, как вся толпа наваливается на них, а они отбиваются. По фотографиям даже не видно, что это в действительности было.

  5. avatar nikadubrovsky says:

    4 из которых, на самом деле, были русскими: http://smotra.ru/users/brioni/blog/71032/
    via Андрей Лошак

  6. avatar alex_nik says:

    Слушай, ну это провокационный бред, дали пару раз по роже кавказским провокаторам, и это вот так преподносится.
    Впрочем что удивляться, зялт вообще любитель фриков, веры ему никакой.

    1. avatar maa13 says:

      5 тыс. – это уже не фрики и не провокаторы. Это погром.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        говорят, что было 10 000
        и в метро людей избивали с криками “Убивать, убивать!”

      2. avatar maa13 says:

        Трудно сказать, Эхо Москвы сначала указывало на цифру от 2 до 3 тыс. Но они вообще пытались сначала как-то смикшировать ситуацию почему-то. РТР и РИА-новости, моя френдлента и то намного больше информации давали, чем они.
        Потом вроде везде стали говорить про 5 тыс. Но сейчас официальные СМИ хотят смикшировать ситуацию, снизить напряжение.
        В метро устраивали побоища уже после того как ушли с Манежной.

      3. avatar alex_nik says:

        Ника, задумайся же, почему если кричали “убивать убивать”, но никого не только не убили, но и не серьезно избили? Что кроме криков ничего нет. Может потому что все эти крики выдумали журнаглисты?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        можно посмотреть видео.
        на ютюби примерно миллион роликов.

      5. avatar alex_nik says:

        Прям миллион. И на всех аллах акбар кричат, Москва под нами, русских будем резать и т.д.
        Вот таких и роликов и фактов, действительно миллион. А когда русские, положение которых похоже на евреев в гитлеровской германии, только при этом еще и нищих и без диаспор, т.е. защиты в случае чего нет, вышли протестовать против этого сразу визги и крики.

      6. avatar alex_nik says:

        дада, непременно погром! собрались русские люди более чем трое, и это таки обязательно погром!

      7. avatar nikadubrovsky says:

        насчет “втроем”, это вы, наверное, шутите?

      8. avatar ext_2868 says:

        Вы имеете вииду события в Грозном в 90х или на Манежной?

      9. avatar maa13 says:

        На Манежной.

  7. avatar krig42 says:

    «Бей хача!» – крикнул один. «Сейчас отыграемся!» – восторженно заметил другой. “Не соизволите ли вы, милостливый государь, отойти в сторонку. Я хочу прыгнуть этому иноземному юноше на голову, но у меня нет места для разбега”. “Гамно вопрос!”

  8. avatar maa13 says:

    Когда смотрел видео, то обратил внимание на одну подробность (не то, чтобы удивился, но как-то…): рядом с этой толпой рвущихся избить и защищающих, то и дело бросалась в глаза другая толпа – снимающих, наблюдающих за этим журналистов. Их было много, иногда они заслоняли объектив камеры. Неужели они все сочувствовали погромщикам? Подойти они встань перед машиной скорой помощи в цепочку, возьмись за руки вместе с милиционерами и ярости и крови было бы меньше.
    Хотя, что я говорю, так, понимаю, несерьезно это.
    Да и как сам я повел бы себя в этой обстановке – неизвестно.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я тоже об этом же подумала.

    2. avatar sostavitel says:

      Я страшную вещь скажу. Скорее всего, они все сочувствовали погромщикам.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        фотографы?
        по их комментариям к фотографиям такого не скажешь.

      2. avatar maximitch says:

        “сегодня понял, что сначала делаю шестисекундный кадр человека, которого убивают, и только потом начинаю орать на людей, которые его пиздят”
        http://twitter.com/fuckdaoutlaws/status/13656308674732032

      3. avatar nikadubrovsky says:

        жесть

  9. avatar gornyj says:

    По-моему, тут выражен трезвый взгляд на эти беспорядки.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да. как-то все по-серьезному плохо.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      угу, и говорят, что место, где предположительно будут собираться (или будут собирать) “кавказцев” – напротив здания суда, где Ходору должны объявить приговор на второй срок.

      Такая типа жесткая театральная массовка с кровью и проч.

  10. avatar dandorfman says:

    Уважаемая Ника!
    Я понимаю, в Москве ужасные события, разумеется, Вы не можете молчать.
    Правильно конечно. Но вот в Германии кое-что тоже происходит кое-где порой.
    Нетипично конечно, Германия – место где живут исключительно порядочные люди, здесь никто не курит и не пьет,
    это я цитирую известную песню.
    Может Вы как-то прокомментируете это видео?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Это вы к тому, что “русские” во всех странах ведут себя гадко?
      типа: “чурка он всегда чурка”…

      вот отлично написано об идеологической связи московских погромщиков и чайного движения в США:

      Нет ничего более абсурдного, чем считать погром на Манежной формой «социального протеста», пусть и под «неправильными лозунгами». Никаких социальных лозунгов или требований погромщики не выдвигали. Поразительно, но даже в демагогической форме они не выдвигали лозунгов, направленных против существующего экономического порядка. Выступавшие к этому порядку и к проводимой социально-экономической политике совершенно лояльны, они только хотят, чтобы им не мешали убивать «черных». Погром на Манежной, как и расистские выступления Tea Party Movement в США, это в лучшем случае бунт консерваторов, которые искренне верят в основы и принципы системы, но не хотят, чтобы плоды этого замечательно порядка доставались этнически чуждым элементам.

      1. avatar dandorfman says:

        >Это вы к тому, что “русские” во всех странах ведут себя гадко?
        типа: “чурка он всегда чурка”…
        ——-
        Нет, Вы меня поняли неправильно.
        Это я к тому, что Вы, как постоянный житель Германии могли бы больше рассказывать о жизни в Германии, в том числе и о ее проблемах.
        В Германии ведь много проблем и много разных людей, которые приехали в Германию и живут там. Некоторые из них, вне зависимости от их этнического происхождения, проблема для немцев. Но Вы почему-то пишете все больше о Москве.
        А то, что происходит в стране Вашего проживания, по-моему, Вам совершенно безразлично, во всяком случае, Вы нас не балуете информацией об этом. Вот что я хотел дать понять. И разумеется, я хотел от Вас услышать какие-то комментарии по поводу увиденного,
        но услышал в ответ домыслы про чурок, которые всегда чурки. Не всегда не все чурки, я понимаю сколько людей с родным русским языком – ученых, мыслителей, поэтов, писателей и просто честных труженников живут в Германии.
        Недавно я как бы виртуально познакомился с отличным поэтом, Олегом Юрьевым. Он живет в Германии и довольно интересно пишет о культурных событиях в этой стране. Можете сами взглянуть, здесь о публикации на немецком, посвященной юбилею Льва Толстого.
        http://oleg-jurjew.livejournal.com/375512.html
        Вот только жаль, что я по-немецки не читаю.
        Перевели бы и поставили у себя в ЖЖ, хорошее дело сделали бы.

        По поводу Вашей цитаты из рабкорра. Об этом я напишу отдельно в своем ЖЖ, наверное процитировав ее. Сошлюсь конечно на Вас, иначе я бы эту удивительную цитату не прочел.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        http://svilar.livejournal.com/138688.html?view=1415104#t1415104
        Сейчас в России, кажется, есть две группы радикалов — одни говорят, что зиговать надо яростно, другие — что зиговать не надо. А взвешенный мейнстрим говорит, что крайности — это крайности, и зиговать, конечно надо, но сдержанно и интеллигентно, без этих некрасивых выкриков.
        Все это очень плохо.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        Андрей Дицель когда-то написал красивый и точный пост о русских пригородах гамбурга.
        Жесть, конечно.
        Мы живем в Берлине, в районе американцев, итальянцев. Аналоге ньюйорксого вест виллиджа.
        Тут нет ТАКИХ русских и ТАКИХ немцев.
        В больших городах, по всему миру, сейчас жизнь разделана на такие зеленые и красные зоны. Мой племянник вырос в Израиле, ему уже больше 20 лет. Он ни разу в жизни не разговаривал с арабом. Кроме арабов на территориях, где он служил.
        Не приходилось.

  11. avatar sostavitel says:

    Выступления хулиганов, тем более в форме погромов, как правило, отвратительны. Но, так или иначе, вчера выступил Его Величество Русский Народ.

    1. avatar mikeorl says:

      Кто бы сомневался !
      Как известно, в английский язык из русского прежде всего вошло слово “погром”.

  12. avatar duchifat says:

    А это не про-Путинская ли пропаганда? Медведев на днях намекнул, что хочет на второй срок.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      что-то такое политтехнологическое, похоже.
      Латынина вот считает, что в России вполне сложилась ситуация failed state, она не видит тут государства. Я, наоборот, вижу много-много государства, просто это уже почти что faschist state.

      http://tupikin.livejournal.com/548869.html
      угу, там явно прослеживаются связи:
      – милиции не было
      – указания были сверху не крушить
      – всех задержанных отпустили
      – и вообще футбольные фанаты на зарплате у кремля

      1. avatar duchifat says:

        Тезис о героической милиции и чекистах, защищающих общество от фашистов, погромщиков и гражданской войны, обычно выдвигается российской властью, когда ей нужно создать общественное мнение в пользу усиления влияния силовых структур.

        Когда власти это не нужно, националистические выступления в гос. СМИ подаются как хулиганство и их этническая составляющая замалчивается. В данном случае гос. СМИ указывают на то, что беспорядки организованы именно националистами, а не футбольными болельщиками.

        Что за этим стоит — соперничество Медведев-Путин (как я подумал), приговор Ходорковскому или еще что-то, я не знаю. Но восхищаться героизмом ОМОНовцев, защищающих население от фашистов, по-моему, преждевременно.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Героизмом омоновцев не стоит восхищаться, так же как и славным трудом нефтянников.
        Но, есть серьезная разница между конкретными людьми, которые спасли на этой площади конкретных людей (16 летних, между прочим) и, например, министром Нургалиевым.
        Примерно такая же разница, как между Абрамовичем и как-нибудь бурильщиком дядей Васей.

        Версия о том, что беспорядке были, если не организованы, то дозволены сверх, с целью усиления гос.контроля – очень резонная.

        Только ответ на такой ход Кремля, наверное, должен быть не “Менты – позор России”, а попытка объединенных общегражданских действий.

  13. avatar dandorfman says:

    Кстати, уважаемая Ника, Вы с осуждением пишете об ужасных хулиганах-националистах, которые устроили погром, жгли флаеры и избивали ни в чем не повинных людей. Я полностью с Вами солидарен. Я тоже возмущен, так же как и Вы.

    Тем не менее, мое возмущение несколько более широкого плана, я возмущен и этим, специально цитирую Ваше любимое левое издание, а не какой нибудь фашисткий источник, типа FOX NEWS или Раша Лимбо.
    Это пишут на рабкоррре.
    http://www.rabkor.ru/debate/10653.html
    ——
    Около двухсот людей оккупировали здание и кидали оттуда фаеры. Были аресты, восемь человек с обеих сторон получили ранения. Протестующие разбили окна здания и проникли на крышу. Также в сообщениях из твиттера говорилось, что они вытащили на крышу диваны из рабочих помещений, вполне разумно аргументируя это тем, что “если нас будут долго держать в оцеплении, то надо устроиться поудобнее”.

    Это были те самые прямые действия, к которым в последнее время призывали авторы вроде Джона Пилджера. Сегодня трудно назвать насилие всего лишь проявлением упрямства небольших радикальных групп – это подлинное выражение возмущения действиями меньшинства, которое явно собирается сделать будущее большинства жалким, ограниченным и полным долгов.
    —————-
    Я считаю, что и левые мерзавцы в Лондоне, которые хотят сидеть на шее у налогоплательщиков и до сорока лет числиться студентами, такие же хулиганы и погромщики, как московские футбольные фанаты.
    А вы подобные выходки левой мрази полностью одобряете. Погромы в Лондоне – хороши, погромы в Москве – плохо.
    По-моему плохи и те и другие погромы.
    В этом разница, я говорю погромщикам “Чума на оба ваши дома”, а Вы лондонских погромщиков одобряете.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Вы повторяете реакционные СМИ, которые сознательно пытаются уравнять левые и правые протесты. Главный российский мент Нургалиев даже назвал наци-фанатов, кричавших “Убивай чурок!” – леворадикалами.

      Некоторые отличия:
      1)
      – Левые протестую против сворачивания социальных гарантий для всех граждан
      – Правые протестуют против человеческих и конституционных прав людей другой национальности (включая права на жизнь и безопасность)
      2)
      -Левые протесты никогда не при каких обстоятельствах не направлены на ущемление прав других людей. Лондонские студенты скандировали: “Мы за права всех работников гос. сферы, включая милиционеров”
      – Правы всегда агрессивно концентрируются на некой группе, устранение которой должно по их мнению решить проблемы. Наци в Москве скандировали не только “убей чурку”, но и “менты – позор россии”

      1. avatar dandorfman says:

        >Вы повторяете реакционные СМИ, которые сознательно пытаются уравнять левые и правые протесты.

        Очень может быть, что я действительно повторяю реакционные издания, ничего удивительного, я ведь реакционер.
        Но это совпадение, я не читал реакционные издания на эту тему. Я честно говоря, вижу крайне мало реакционных изданий в медиа-пространстве, хотел бы видеть больше, если Вы мне подбросите цитату, какие я издания повторял в данном случае, я бы Вам был благодарен. Если оно на английском языке, я бы его взялся читать или хотя бы просматривать.
        Тем не менее…
        В данном случае, моя резкая реакция была вызвана описаниями сугубо левого издания, этого самого рабкора.
        Еще конкретнее, я могу выделить вот это:

        >Около двухсот людей оккупировали здание и кидали оттуда фаеры. Были аресты, восемь человек с обеих сторон получили ранения.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        возможно, что в Европе произойдет демократическая революция, а вот в России и в Америке, возможно, установятся фашистские диктатуры.

      3. avatar dandorfman says:

        Ника, я развернул комментарий на эту Вашу реплику в свежую запись. В которой задаю вопросы Вам. Скорее всего, эти вопросы для Вас, да и для меня тоже – риторические, правда с разной риторикой, но если хотите, полюбопытствуйте.

      4. avatar dandorfman says:

        >Левые протесты никогда не при каких обстоятельствах не направлены на ущемление прав других людей.

        Я совершенно не могу с этим согласиться.
        Активные левые протесты почти всегда и при всех обстоятельствах ущемляют права других людей.
        Левые студенты, которые заниматься не хотят, а хотят бунтовать ущемляют права вменяемых студентов, которые не хотят бастовать, а хотят заниматься. Я много раз слышал и видел, на видео протесты этих вменяемых студентов и возмущение тем, что их право заниматься, а не хулиганить, нарушается.
        Забастовки, организованные левыми, парализуют жизнь больших городов. Останавливается транспорт, люди не могут никуда добраться, пропадает бензин, нечем было заправлять машины, когда бастовали рабочие газоперерабатывающих заводов, когда бастует медицинский персонал, люди не получают квалифицированной медпомощи и т.д. и т.п. Разве подобные забастовки не нарушают права тех, кто страдает от них?
        По лондонским событиям. Захват здания, студентам не принадлежащего и разгром его, а так же драка с полицейскими да еще с ранениями, это не нарушение прав других людей?
        Я сам видел, как студенты Сорбонны сбрасывали со второго этажа на головы полицейских тяжеленный шкаф со второго этажа, видел на видео. И полицейские падали.
        Некоторые из них попадали в больницу с серьезными ранениями. Вы считаете, что покушение на их жизнь и здоровье, это не нарушение их прав? Оригинально Вы воспринимаете права левых и права тех, кто им противостоит.
        Т.е. судя по этой Вашей фразе, Вы позволяете себе двойную мораль. Для левых – она одна, а для их противников – другая.
        Ну что же, при двойном подходе конечно Вы всегда скажете, что права противников левых не нарушены, потому что у них никаких прав просто нет, в том числе права на жизнь. Им можно спокойно проломить голову камнем или шкафом, замететьте студентам не принадлежащим, выброшенным со второго этажа университетского корпуса.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        а кому, по-вашему, принадлежит здание, захваченное студентами?
        Кому вообще принадлежат здания общественных зданий: университетов, больниц, мэрия?

      6. avatar dandorfman says:

        Если же говорить об общечеловеческой морали.
        Ситуация в Лондоне почти зеркальная московской. Тоже фаеры, тоже раненые во время стычки с полицией.
        Ну и я не совсем понимаю, чем левые протесты отличаются от правых с точки зрения морали. Той морали, которая общечеловеческая или, иудеохристианская… если Вам угодно.
        Потому что левые студенты хотят нарушить заповеди, данные Моисею и народу его:
        Заповеди, по которым живет Запад, во всяком случае, вменяемый Запад:
        Разъяснения двух цитируемых мною заповедей принадлежат Мартину Лютеру:

        Заповедь седьмая.
        Не укради.

        Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования.

        Заповедь девятая:
        Не пожелай дома ближнего твоего.

        Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности.

        Правые нацики, пренебрегают заветом из Евангелия:

        – Нет ни еллина, ни иудея

        Т.е. равенством всех народов перед лицом Всевышнего.

        Я – атеист, но я живу в рамках морали, которая создана теми, кто верил.

        Я одинаково плохо отношусь и к левым погромщикам и к правым.
        Я думаю, что любой вменяемый человек должен примерно так относится и к тем и к другим.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        Мне кажется, что заповеди любезно объясненные Мартином Лютером, нарушили как раз противники студентов, а именно:
        – повышая плату за социальные сервисы (образование, мед.помощь) и, одновременно выдавая огромные средства банкам и корпорациям, государство обкрадывает своих граждан;
        – заповедь 9 точно также масштабно нарушена государством: перекладывание миллиардов евро из карманов граждан в карманы крупной буржуазии – это акты воровства.

      8. avatar dandorfman says:

        Ника, спасибо за четкое разъяснение своей позиции.
        Я постараюсь все это точно перенести в отдельную запись у себя в ЖЖ вместе с визуальным рядом.
        Нашел кое-какие фотографии.
        Я не буду продолжать дискуссию, потому что в рамках Вашей убежденности мои аргументы не работают.
        И наоборот. Мы с Вами взаимнонепереубеждаемы.
        Еще раз спасибо.

      9. avatar dandorfman says:

        Ника, я всю нашу полемику перенес в свой ЖЖ. Посмотрите, если хотите.
        Спасибо за отличный материал.

  14. avatar monorels says:

    Слушайте, вы что? Мнты допустили погром в центре Москвы. Не смогли зищитить от погрома этих людей. И да, не дали нацистам их убить. Герои просто. могли бы, как в изестном анекдоте, и бритовой по горлу полоснуть.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Есть конкретные люди, 4 человека,которые защищали конкретных людей, а есть начальство, вероятно, даже не метновское, а кремлевское, которое распределяет количество нарядов милиции на ту или иную акцию.
      На эту, по странному стечению обстоятельств, послали незначительное маленькое количество милиционеров.
      А чтобы вы сделали, если бы на вас давила толпа, с криками: убивать!
      ?
      я не уверена, что не убежала бы.
      Натурально, люди – герои.

      1. avatar monorels says:

        Толпа шла с криками “ментов не трогаем!”. Я не знаю, что бы я сделал, но я не омоновец, и не получаю зарплату и льготы за то, чтобы в том числе, предотвращать погромы.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        видимо, кричали разное. Я посмотрела видео на ютюбе, где кричали как раз “Менты – позор России” и прочее.
        Думаю, что за льготы умирать никто не обязан. Это уже человеческий выбор.

      3. avatar monorels says:

        Ну и защищает он, в первую очередь, свою монополию на то, чтобы бить и обирать кавказцев.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Я считаю: что нет никаких абстрактных кавказцев, есть конкретные люди,
        Тоже самое и в отношении милиционеров.

      5. avatar monorels says:

        Быть милиционером это выбор. За который человек несет ответсвенность.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а нефтяник – это выбор или нет?
        есть ли разница между нефтяником Абрамовичем и дядей Васей бурильщиком?

      7. avatar monorels says:

        Т.е. у них там классовые противоречия, и сержант омона, он, в отличие от генерала, наш брат. И не важно, что он уже несколько человек убил на кавказе, ограбил сотни в оскве и т.п.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Да, думаю, что классовые.
        Я не очень знаю иерархию в МВД и плохо представляю кто такой сержант, но думаю, что рядовой мент, вряд ли сильно жирует.
        Насчет ограбить, то, давайте заодно еще повесим на столбах всех работников жэка (они, знаете как взятки вымогают!), всех таможенников (эти просто грабители и гораздо жирнее, чем менты), всех налоговиков и т.д. по кругу.
        Тотальная гражданская война.
        Вы сами подумайте, вам что нужно?
        Изменить правила игры к лучшему или захлебнуться в крови?
        Потому что кровь может оказаться гораздо ближе, чем нам всем кажется.

      9. avatar monorels says:

        Между этими категориями все таки есть существенная разница: он непосредственно грабит, на улице. Он бьет. Он разгоняет активистов во время акций. Он сам это выбрал: за жилье в Москве, за льготы, за ранний выход на пенсию ну и просто за право бить. Рассуждения о крови на нынешнем уровне движения мне кажется беспредметными.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        а зачем идут работать на таможню, расскажите?
        про кровь как раз и нужно думать.
        Постоянно.
        Натравливают людей на постовых обычно провокаторы. Помните об этом!

      11. avatar monorels says:

        На таможню – брать взятки. Но там берут не последнее и не у самых обездоленных.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        маленькая фирма из города Дмитрова занималась экспортом полистирола из Финляндии. Оборот фирмы составлял 15 млн.рублей в год. Всего! Ему было предъявлено более 600 эпизодов контрабанды этого полистирола из Индии на миллиарды и миллиарды. Повесили на парня чьи-то (кому из крупных строителей нужен этот материал?) косяки.
        Неимоверными усилиями удалось снизить срок с 22 до 8 лет строгого режима.
        22 года не дают и убийцам. По делу о контрабанде даже свидетелями, не то что обвиняемыми, не проходит ни один таможенник!
        Юле ещё нет тридцати. Старшей дочке 10 лет. Малышне – 3 и 2 годика.
        Олег в тюрьме 2 года. Там же его младший брат Игорь. Работал водителем в фирме у старшего. У Игоря меланома 4 стадии. Бухгалтер осуждена тоже. Строгач, более 10 лет. Женщина.
        Юля борется. Трое детей. Денег Олег не оставил. Может купить оптом вагон прибалтийской картошки. А потом продать в розницу?
        Ад.
        http://yasina.livejournal.com/600643.html

        Думаю, что там убийств, подстав, насилия не меньше, чем на улицах, только это не бросается обывателю в глаза.

      13. avatar monorels says:

        Убийства и прочее много где есть, это будет решаться обычным уголовным порядком. А политическая полиция, омоновцы – это собственно реакция. Собственно те, кто вызывает массовый гнев. И бороться с ней предстоит именно политическими мерами, фонарями.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        фонари, по-вашему, это политические меры?

      15. avatar monorels says:

        Вполне.

      16. avatar monorels says:

        Ну и это мы с вами, белые люди интеллигентных профессий можем рассуждать о том, как нехорошо это будет. А чеченка, у которой он убил всю семью, таджик, которогоон ловил на стройке по просьбе нанимателя, нежелавшео с ним рассчитаться, работяга, у которого он отнимал зарплату, они нас с вами не послушают. Они его поднимут, и на фонарь. И нужно будет решить, с кем вы в этот момент.

      17. avatar nikadubrovsky says:

        Когда “его будут вешать на фонарь”, если я окажусь рядом , то позову полицию. А вы?
        Будете веревку подавать?

      18. avatar monorels says:

        Спасибо, все понятно.

      19. avatar nikadubrovsky says:

        Вы ведь, наверное, хотите, чтобы весь этот беспредел прекратился?
        И скорее всего понимаете, что от того, что начнутся массовые погромы милиции, правосудие не наступит. Это приведет только к еще большим погромам.
        Нужно пробовать поменять систему.

      20. avatar monorels says:

        К каким еще большим погромам? С омоновцами, скорее всего, разберутся в первые дни восстания. У прочих ментов будет возможность делом доказать, с кем они. Возможно потом придется пройти люстрацию.

      21. avatar nikadubrovsky says:

        в первые дни восстания могут как раз разобраться с антифа и активистами, потому что их гораздо меньше не только чем омоновцев, но и чем футбольных фанатов и прочих любителей простых решений и народного самосуда.

        В Германии в 30-тых, если вы помните, левое движение было невероятно сильно, практически вооруженным, пользовалось широкой поддержкой населения, в сумме превышающей поддержку нацистов. В момент прихода к власти нацистов, в берлине были уличные бои с вооруженными рабочими.

        Всех убили, посадили и повесили на столбах очень быстро.
        так что, молодой человек, не стоит проявлять ненужное высокомерие.

      22. avatar monorels says:

        Германское рабочее движение проиграло по целому ряду причин, в первую очередь, из-за диктуемой Москвой полтики коминтерна.
        И да, может так выйти, что и наоборот левых будут вешать. Вполне вероятный сценарий. Только непонятно, какое это имеет отношение к тму, как в случае успеха поступать с политической полицией и боевикам правых организаций? Отпускать их, чтобы они лучше подготовились с тому, чтобы повесить нас?

      23. avatar nikadubrovsky says:

        никакой даже минимальной надежды на успех и быть не может, если вы будете думать о том, как кого-то повесить на фонаре.

      24. avatar monorels says:

        Извините, это не я заговорил о крови, а вы. И вспомнлили вы об этом в связи с вашим сочувствием омоноцу. Фонарь это не самое главное в революции, но неизбежное. И это, извините, азбука. Если бы не ыбло Парижской коммуны, Окрября, испанской революции, Венгрии, то можно было бы о чем-то еще спорить. А так, предстоит выбрать, или уничтожать активных реационеров, или находиться с ними по одну сторону баррикад. Надеюсь, в реальной ситуации вы сделаете не тот выбор, который озвучили сейчас.

      25. avatar nikadubrovsky says:

        Парижская коммуна, кстати, никого особенно не уничтожала. Даже деньги в банке, принадлежавшие правительству не тронула.
        Некоторые считают, что они из-за этого проиграли. Другие, что именно поэтому они не выродились в очередную милитаристскую диктатуру, а стали примером для всего человечества.

      26. avatar monorels says:

        Т.е. жизнь ультраправого активиста или жандарма для вас важнее жизни рабочего или левого активиста. И право убивать в признаете только за первыми?

      27. avatar nikadubrovsky says:

        не должно быть ни у кого.
        Собственно, поэтому и необходимо менять режим. Но, если при смене режима, вы тут же признаете право убивать за другими (“хорошими”), то у вас получится тоже самое. Это уже много раз проходили.
        Понятно, что любая смена власти так или иначе приведет к насилию. Поэтому нужно изначально концентрироваться не на смене власти, а на том, что будет потом. Как это будет.
        Если вы читали о Парижской Коммунне, они там сразу же принялись за разработку гражданских декретов: о городском освящении, о том, как организовать движение лошадей и прочее.
        Коммуна всегда считала себя городским муниципалитетом и отказалась “взять власть в стране”.

      28. avatar monorels says:

        Тут вариантов нет: отказ от насилия коммуны означал стену Пер-Лашез. Ино этого не знали, а мы знаем.

      29. avatar nikadubrovsky says:

        почитайте что -нибудь об анархизме… мы знаем не только об этом, мы знаем еще и о том, как необратимо добрые намерения превращаются в кровавые гулаги, при последовательном соблюдении принципа глаз за глаз.

      30. avatar monorels says:

        Ну и, наверное, пора завершать эту дискуссию, зря я к вам в журнал зашел. Если один раз ваш патерналистский тон (“молодой человек”) я мог не заметить, то двух случаев уже вполне достаточно. И, думаю, любому, кто прочтет нашу дискуссиию ваши сомпатии вполне очевидны.

      31. avatar monorels says:

        Ну и справедливость по-вашему – это как? Это мент грабил каждый день, калечил людей, вот при мнеомоноцы товарищу ботинком ухо оторвали о т головы, другому ребра сломали, третьему сотрясение мозга сделали. И это в Питере, не в Чечне, где они убивали и насиловали массово. И потом они будут дальше по свету ходить, а их жертвы будут на них смотерть и улыбаться. И не будут иметь права их покарать?

      32. avatar nikadubrovsky says:

        жесть, конечно.
        После каждой войны остаются жертвы и палачи.
        В Германии это проблема целых поколений.
        Единственный ответ, однако, это не самосуд и народное восстание, с целью наказать обидчиков, а организованная смена власти.

      33. avatar monorels says:

        В Германии была внешняя сила. В той же Италии палачей ловили и вешали. И в Венгрии. И еще можно перечислять и перечислять. И смена власти, это как? Они ведь сопротивляться будут, убивать. Даже рижские омоновцы потом воевали и в Абхазии, и в Приднестровье.

Оставить комментарий

(required)

(required)