22.12.2010

В Минске




провокаторы били окна



мнения:



Манифестанты вели себя крайне мирно.



Отзыв очевидицы: Мы с мужем и его братом вынесли окровавленную женщину, у неё через шапку была разбита голова, за Домом Правительства и космонавтами (спецназом) стояли 2 скорые - они были полны людей (по 6-8 раненых), в основном женщины, з ЧМТ и кровью на лицах. Народ рассекали на группы и загоняли в "карманы", там валили на землю и били. Били даже несовершеннолетних девушек - валили на землю, били ногами и дубинками, пры этом радостно смеялись. Скороая поехала во вторую больницу.



Ощущение, что в стране хунта и фашизм. Половина кандидатов арестована или избитая в больницах.



В ФБ, обсуждая события в Беларуси, высказывают такие мнения: 



Januk: Я вот вообще наблюдая за тем что происходит в Беларуси и России в плане "коммуникации" власти с "оппозицией" понял что вторая повторяет путь первой только с опозданием на три-пять лет.



Как будто в Беларуси "обкатываются" технологии подавления которые потом успешно перенимаются в России. Так что тут будет все то же самое. Была надежда что Медвед в власть хоть немножко наиграется и противовесом Бледной Моли станет, но нет, он все больше по твиттеру и элтону мать его джону.



Как известно, его вертикаль власти построена на сотни убийств ключевых противников из области политики, бизнеса и криминала (в Беларуси, к слову, нет ОПГ и воров, как класса).



Об этом все знают - если пойдешь против клана устатого, в любой сфере, и у тебя будут шансы, то тебя просто тихо убьют.



Перед выборами так же был убит мой друг Олег Бебенин - человек который сделал сайт Хартия'97, единственное в Беларуси оперативное интернет СМИ. Олега никто не знал из "простого" населения страны, но знали ВСЕ кто хоть мало мальски причастен к "оппозиции".



Т.е. убийством одного он дал по яйцам всем вероятным противникам, и сделал этот абсолютно тихо, без резонанса.



Andrey Loshak Januk, жуткие вещи рассказываете, что прямо "сотни" убийств? Sunday at 11:07pm ·



 Januk Порядка сотни. Ну воров человек 80 убили еще в девяностых. По бизнесу человек 20, ну и политиков и журналистов - десяток. Лука сразу понял че делать надо чтобы спокойно править. По моему он из всех постсоветских диктаторов в этом деле самый ушлый.



Не, в России все сложнее. Беларусь чем интересна, она маленькая и модельная - все процессы легко отследить и понять. И можно убив небольшое количество людей сформировать практически непоколебимую систему абсолютной власти.



С другой стороны, пост юзера petru_her



У них там 16 лет тихо, неголодно, чисто. С Норвегией не сравниваю, но ВНП вдвое выше чем на Украине к примеру, хотя из полезных ископаемых одна только картошка (если не забыли посадить).



А недовольные... Непарламентская оппозиция - это или кухонные болтуны, к коим причисляю и себя практически по всем возможным вопросам или неврастеники-революционеры и примкнувшая к ним шпана.



Ну то есть если речь не идет о чем-либо вроде полпотовской диктатуры (хотя что я о ней знаю...). Дай им случайно в руки власть они до основанья все разрушат, а затем уедут преподавать что-нибудь в западные университеты Во-о-о-т. Ну и 80% проголосовавших за. Даже если там десятая часть приписок. Это ничего не меняет в целом.



Я ничего не знаю о Белорусской оппозиции. Это действительно ребята, типа "Правого дела"? Тоже хотят все приватизировать? 





Share to Facebook
6:31   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar kouzdra says:

    imho оппозиция там больше напоминает ту публику, которая тусовалась в конце перестройки на митингах. C может даже более сильным интеллигентски-гуманитарным уклоном.

    Вели себя действительно мирно – митинг был уныл, как говно мамонта. Зверства белорусской милиции тоже несколько преувеличены.

    А приватизаторы – есть наверное – куда же без них: желающие погреть руки находятся в любой революции – при буржуазной – в особенности: там они становятся властью (исключений я не припомню)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      там, вроде бы,куча народа в тюрьме и есть пропавшие без вести, которых задокументировано забрали правительственные силы.
      Это уже похоже на реальную хунту.

      1. avatar kouzdra says:

        В 2006 похоже было. Демократ из батьки тот еще, но и оппозиция вялая и несерьезная – причем с 2006 imho стала еще более вялой.

  2. avatar yelpat says:

    провокаторы били окна – это понятно.
    но сами лидеры оппозиции зачем туда народ привели? уговорить Лукашенко отдать им власть? или поздравить его с победой?
    я пол ночи тогда смотрел в жж блог деятельницы из штаба первого из побитых оппозиционеров.
    во первых всё время она была онлайн.
    во вторых они шли на свой майдан с азартом, что вот сейчас наведут порядок.
    по дороге пробовали откатить машину милиционеров, которая перекрыла им дорогу. это была провокация, но никто их толкать машину не заставлял.
    тогда появился омон и всем вломили.
    потом они вернулись в штаб и дальше были онлайн.
    но я так и не понял, чего ради они туда шли и что хотели достичь?
    ничего кроме того, чтобы “оказаться посаженными” логика не подсказывает.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а что Вы считаете нужно было делать?

      1. avatar yelpat says:

        это смотря чего хотели достичь.
        думаю, что народ меньше всего хотел бы, чтобы власть в стране взяли партии, которые видят только путь ночных уличных митингов.

        чтобы победить в Беларуси, кандидат должен сначала создать хозяйственный механизм, который обеспечит кандидату поддержку народа и силу для борьбы.
        а крикуны – они только кричать и умеют.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        а что Вы понимаете под “хозяйственным механизмом”?
        Скажем, доступ к криминальным деньгам, взятки и возможность работать с черным пиаром – это “хозяйственный механизм” или нет?
        И что обеспечивает поддержку народа,по вашему?

      3. avatar yelpat says:

        это настолько же не хозяйственный механизм, как доступ к западно-спонсорским деньгам и пиар из западных сми.
        хозяйственный маханизм – это например строительный или мебельный бизнес, основанный на местной рабочей силе и глобальном спросе.
        гениальный софт на айпада, или какой иной файсбук – это тоже не хозяйственный механизм.

        а поддержку народа, например польские политики, видят в обеспечении народу социальной безопасности и стабильности. и так везде.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        социальная, да и физическая, безопасность: как мы видим, там обеспечивается не для всех, а только для “правильных белорусов” .Неправильных увозят в неизвестном направлении.

      5. avatar yelpat says:

        эти методы никому не по душе. это ясно.
        но не нарывались ли задержанные сами на этот результат? не привели ли их там лидеры оппозиции именно для того, чтобы кто-то пострадал?
        если бы всё прошло мирно, без задержанных и побитых, то зачем было туда идти?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        вам не кажется, что тоже самое можно сказать (и, собственно, американское правительство и говорило) о “беспорядках” на стадионе, превращенном хунтой пиночета в концлагерь.
        Мало ли кто кому мешает? Это не значит, что спец, подразделения имеет право избивать или похищать гражданских лиц. Даже самых неприятных режиму.

        В последствии, почти всегда оказывается, что и экономические радости, которыми оправдывали фашистские режимы, все были придуманы.
        вот, можете о Пиночете почитать:
        http://scepsis.ru/library/id_558.html

      7. avatar yelpat says:

        не надо Пиночета.
        мне хватает дискриминации некоренной национальности в современном европейском демократическом гос-ве.
        лучше скажите своё мнение – какая цель была у лидеров оппозиции, созывающих людей на “майдан”? ответ “иначе они не могли” не подходит, поскольки его можно применить к любой из сторон.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Вы имеете ввиду,что нужно было иначе организовать протесты или что на кой хрен вообще высовываться, если знаешь, что могут дать по башке?

      9. avatar yelpat says:

        я хочу сказать, что нехрен соваться в президенты, если нет никакого плана куда и зачем ведёшь людей.

        но своего мнения на счёт того, что они могли там умного планировать, Вы так и не дали.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        напланировать до выборов или после?
        Честно говоря, мне сложно с вами разговаривать…
        Если я правильно вас понимаю, то изнасилованная женщина сама виновата – значит юбка была короткая и вообще надо было бы паранжу носить, тогда бы не приставали.
        Избитые демонстранты – идиоты, которые пошли в неположенное место,
        а авторитарные тираны, обкрадывающие страну на миллиарды – либо неизбежное зло, с которым нужно смириться, либо даже благо, потому что (трезво рассуждая) в других странах начальники граждан живьем сжигают или по частям кушают на завтрак.

      11. avatar yelpat says:

        есть избитые демонстранты и злой диктатор. это всё?
        или может быть есть ещё кандидаты в президенты, которые как-бы альтернатива диктатора.

        если женщину в миниюбке на трассу вдали от дома выслал муж протестовать против плохих насильников, то виноват ли муж?

        кто-нибудь во всём жж в состоянии внятно объяснить: какой план был у кандидатов в президента?
        они ведь хотели быть президентом страны, вести весь народ куда-то.
        так куда и зачем они вели в этот вечер свой штаб? логичный план какой-то кто-то в этом видит?

        потому что мне кажется, что единственный план – повесить на совесть диктатора как можно больше жертв и больше ничего. можно ли им давать власть в стране?

      12. avatar nikadubrovsky says:

        если честно, я понятия не имею, какой план был у альтернативных кандидатов. Но даже, если у них был самый глупейший и одновременно злодейский план – это же не значит, что их нужно бить или похищать?
        Думаю, что вам стоит почитать статьи о патриархальных семьях. Не знаю, бил ли вас ваш отец, но у вас совершенно определенное представление о народе, как о полоумной нерадивой жене, которую хоть куда можно послать с самым опасным и идиотским поручением, а о президенте, как об отце, от которого все зависит.

      13. avatar yelpat says:

        вообще меня поражает мнение, как будто для всех оппозиционных кандидатов было неожиданностью та ситуация, что каждый из них не выиграл сразу в первом же голосовании.
        на какой же исход голосования они были готовы?
        на что-нибудь они вообще были готовы?

      14. avatar nikadubrovsky says:

        о каком голосовании вообще идет речь в фашистском государстве??

    2. avatar nikadubrovsky says:

      комментарии очевидца
      О лидерах и провокаторах.

      Многие думают, что мы шли за лидерами, за именами, за какими-то планами и мечтами – и нас подставили. Всё туфта!
      Естественно, у силовиков были предусмотрены разные варианты реагирования – они же на то и профессионалы. Я уверен, что они отрабатывали несколько сценариев. Все мы знали, что каток на Октябрьской будет залит задолго до выборов. Он каждый год там залит. И все мы знали, что проводить митинг на льду крайне неудобно и небезопасно, что все будет оцеплено, а матюгальники будут крутить попсу на полную громкость. И силовики это знали. И они обдумывали варианты – куда может пойти толпа и как реагировать в разных обстоятельствах. Да и несложно это предусмотреть и предотвратить, имя в наличии такую силу. Пока народ шел с одной площади на другую, ОНИ – ехали. Шустренько убрали лишних из здания, забаррикадировали двери, убрали кордоны по проспекту и подтянули тылы за Дом правительства. Чего тут сложного?

      И никто нас не подставлял. И никто не вел. Люди шли не за оппозицией, не за Санниковым и Статкевичем. Люди шли НА ПЛОЩАДЬ. Если бы во главе колонны был Мистер Бин или Юрий Куклачев – все равно бы шли. Я думаю, всем было пофиг, кто впереди и что мы будем делать. Люди шли вперед, потому что не идти было нельзя. Прямо как у Толстого в “Войне и мире” – “они ехали потому, что для русских людей не могло быть вопроса: хорошо ли или дурно будет под управлением французов в Москве. Под управлением французов нельзя было быть: это было хуже всего”.

      Все знали, что будем в итоге драпать и кому-то крепко достанется. И всем было страшно, никто не хотел лишних синяков, никто не хотел в тюрьму. И все равно шли.

      http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/104-plosh

  3. avatar mav_pakostnyj says:

    Очевидно, что так. Только вслух говорить о том, что их цель – обогащение кучки местных березовских, развал промышленности и обнищание населения они вряд ли будут.

    О событиях в Минске есть много информации на белорусских сайтах.

    Пресс-конференция Александра Лукашенко 20 декабря. Полная версия:
    http://www.ctv.by/news/~news=48567
    Ссылка для скачивания:
    http://www.ctv.by/video/519/AGL_press-conference_20-12-2010.flv
    Также тут:
    20 декабря 2010. Пресс-конференция Президента Беларуси Александра Лукашенко для представителей отечественных и зарубежных СМИ:
    http://www.tvr.by/video/eventar/52.wmv

    Кадры шокирующих событий, которые происходили в Минске 19 декабря. Миллионы зрителей в Беларуси и по всему миру стали свидетелями жестокости, которая едва не привела к кровопролитию на площади Независимости:
    http://www.tvr.by/rus/society.asp?id=40709
    Белорусы возмущены действиями горстки людей, которые пытаются поставить под сомнение выбор большинства:
    http://www.tvr.by/rus/society.asp?id=40698
    В массовых беспорядках в Минске принимали участие экстремисты из других стран:
    http://www.ctv.by/news/~news=48533
    Виктор Терещенко: Я считаю, что действия правоохранительных органов были терпимы:
    http://www.ctv.by/news/~news=48534
    Зампредседателя Парламентской Ассамблеи ОБСЕ: Выборы прошли организованно, народу Беларуси было обеспечено свободное волеизъявление:
    http://www.ctv.by/news/~news=48531
    Главная политическая кампания прошла честно, открыто и в строгом соответствии с национальным законодательством:
    http://www.tvr.by/lib/news.video?id=40736
    Накануне Александр Лукашенко дал интервью телеканалу Euronews:
    http://www.tvr.by/lib/news.video?id=40739
    Сценарий для мегафона с толпой. Какой бы убедительной ни казалась картинка по ТВ или фото в интернете, она не передаст ощущений с места событий…:
    http://www.sb.by/post/110094/
    Не понимаем и осуждаем. Экс-кандидаты о событиях вечера 19 декабря:
    http://www.sb.by/post/110093/
    Выборы в оценках наблюдателей и экспертов. Избирательная кампания в Беларуси хорошо организована…:
    http://www.sb.by/post/110098/
    ОМОН шутить не любит. Правовую оценку погромам бесчинствовавшей в Минске толпы дал министр внутренних дел Анатолий Кулешов, сообщив о возбуждении уголовного дела по статье “Массовые беспорядки”. Перечислим действия, которые позволяют именно так оценивать произошедшее:
    http://www.sb.by/post/110092/

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Так у Лукашенко уже, по материалам викиликс, личное состояние составляет 9 миллиардов долларов.

      1. avatar mav_pakostnyj says:

        Викиликс – это сборник слухов и сплетен, собранных американскими дипломатами.
        Хоть, возможно, некоторые соответствующие истине сообщения там встречаются, но уж точно, что это к ним не относится.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        любопытно, а Вы считаете, что Лукашенко бедный и честный чиновник и работает за зарплату?
        Ну, может быть, немного подгребает, там на дачу или на рыбалку, но ничего такого… в особо крупных размерах?

      3. avatar mav_pakostnyj says:

        Да.
        Там пишут коррупции вообще почти нет. И уверен, что А.Лукашенко – честный человек.
        По указанной в посте ссылке http://petru-her.livejournal.com/3000964.html приведены в комментариях ссылки о Белоруссии.

        В частности, в целом критичная статья из украинской центристской газеты “Сегодня” отмечает отсутствие коррупции в стране:
        http://www.segodnya.ua/news/14202236.html

        Фрагменты из нее.
        “Но самое главное — белорусам удалось победить в борьбе с коррупцией. Не поверите, но в республике даже сотрудники Госавтоинспекции не берут взятки! Отмечу также, что так обстоят дела не только в столице, но и по всей стране. В социальном плане все шесть регионов страны развиваются равномерно.

        Главная причина отсутствия коррупции (она, как признаются даже в частных беседах белорусы, есть разве что на очень мелком уровне — когда родня друг другу помогает — и то это редкость) — жесткость и неотвратимость наказания. Причем это касается не только госчиновников или, например, судей (они тоже в Беларуси взятки не берут), но и руководителей предприятий. За любое самое мелкое нарушение (например, приписку урожая) здесь могут посадить в тюрьму.

        «ЧУДЕСА — ДИРЕКТОР ПОЛУЧАЕТ $2000 И НЕ ВОРУЕТ»

        Сейчас в Беларусь активно зазывают иностранных инвесторов. Киевлянин Виталий, сотрудник крупной консалтинговой фирмы, по заданию одного из этих инвесторов занимался анализом состояния дел на одном белорусском предприятии. Своими впечатлениями от увиденного он и поделился с «Сегодня».

        «… На предприятии же сразу поразила маленькая зарплата директора — 2000 долларов. По украинскому опыту знаю, что если у первого руководителя громадного завода такая относительно небольшая зарплата, значит, он 100% ворует. Начал пробивать — что не так, проверяю всю документы, съездил посмотрел, как живет директор. Долго рылся, в конце концов нашел недостачу — каждый месяц один вагон с продукцией уходит куда-то налево.

        Копнули еще глубже, оказалось, что директор здесь ни при чем — постарался замдиректора по маркетингу, договорившись с охраной. И все. Больше на этом заводе никто ничего не ворует, включая директора! Невероятная история для Украины, особенно учитывая, что речь идет о госпредприятии. Белорусы этой истории совершенно не удивились. «А как иначе? У нас за воровство на производстве наказывают очень сурово — уголовные дела и большой тюремный срок. Вот народ, включая руководителей, и отучился воровать», — сказали мне.

        Вообще, побывав в Беларуси, я сделал парадоксальный вывод. Они намного ближе к Европе, чем мы. Для меня европеец — это человек, который не ворует, платит налоги, с уважением относится к своему государству и его законам, старается их не нарушать, а высшей добродетелью является упорный труд. Наш народ и его правители развращены возможностью воровать безнаказанно на всех уровнях и живут по ущербному принципу «сколько у государства ни воруй — все равно своего не вернешь». У нас везде царит жажда легкой наживы — лучше один раз украсть, чем много лет упорно работать”.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        :: Для меня европеец — это человек, который не ворует, платит налоги, с уважением относится к своему государству и его законам, старается их не нарушать, а высшей добродетелью является упорный труд.

        по-моему, это не европеец, а раб.
        С другой стороны, согласна, что на Украине и в России у власти вообще бандиты, их много и они между собой конкурируют.

        В то время как в Белоруссии, судя по всему, бандитов не много, они все при Батьке, он их контролирует и не покорных убивает и (или) сажает.

        Действительно, для простого человека, выбор полуголодной жизни под пятой одного диктатора или голодной жизни под пятой воюющих беспредельщиков, не легкий.
        Не понятно, кого выбирать.

        Но, почему обязательно нужно выбирать между худшим и ужасным?
        Почему русские, украинцы, белорусы должны жизнь в 17-18-19 веке, когда есть страны, которые живут в 21?

      5. avatar nikadubrovsky says:

        Говорят, при Мусолини поезда ходили жестко по расписанию, а теперь в Италии страшный бардак.

      6. avatar mav_pakostnyj says:

        Когда поезда ходят по расписанию – это, наверное, фашизм и вообще ужос-ужос.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        интересно, что в некоторых странах поезда ходят вовремя без фОшизму.

      8. avatar mav_pakostnyj says:

        Вообще с викилис до конца не ясно.
        Вот были интересные точки зрения в еженедельнике “2000”:
        “Туннель под земным шаром. Мировая премьера «Пленки Мельниченко-2» – Сергей КИЧИГИН:
        http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/70418

        «9/11»: информационный вариант? – Сергей ЛОЗУНЬКО
        http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/70548

  4. avatar mav_pakostnyj says:

    Вот еще немного об оппозиции и политическом раскладе в обществе:
    http://www.sb.by/post/110200/

    Анатолий Рубинов: Деструктивные политические силы оказываются доминирующими на политическом поле страны

    “Деструктивные политические силы оказываются доминирующими на политическом поле страны и не получают никакого отпора, не имеют никакого политического противовеса со стороны подавляющей части общества”, — заявил председатель Совета Республики Анатолий Рубинов, выступая с заключительным словам на закрытии 5-й сессии верхней палаты парламента. Об этом сообщает агентство БелаПАН.

    Он считает, что надо “позаботиться о дальнейшем развитии гражданского общества”. По словам Рубинова, большинство из зарегистрированных партий “носит не просто оппозиционный, а враждебно-оппозиционный характер и отражает интересы и взгляды очень небольшой радикально настроенной части населения”.

    Несколько партий, как отметил Рубинов, вполне позитивны, но они слишком малочисленны и не могут играть определяющей политической роли в обществе. Основанная же часть населения, по его словам, которая проголосовала за Лукашенко, политически разрознена и не состоит ни в каких партиях. В результате, как заявил спикер Совета Республики, “деструктивные политические силы оказываются доминирующими на политическом поле страны”.

    “Такая ситуация не служит на пользу политической стабильности, а чисто административное сдерживание экстремистских тенденций имеет свои ограничения и вряд ли полностью решит проблему, — сказал Рубинов. — Поэтому партийное строительство, организация политических партий, отражающих устремления народа и стоящих на конструктивных принципах, является для общества важнейшей задачей”.

    По его словам, безусловно, нужны и должны иметь возможность для выражения своих позиций и оппозиционные партии. “Без критики, оппонирования альтернативных мнений общество успешно развиваться не может, но в основе деятельности таких партий должно быть неукоснительное следование Конституции, уважение законов и высокая политическая культура, не допускающая клеветы, оскорблений и экстремизма, — заявил Рубинов.

    “Нас законодателей не может ни возмущать политическое хулиганство, которое было организовано некоторыми из бывших кандидатов в президенты у Дома правительства. Наш народ не приемлет таких подходов, таких акций и никогда не поддастся на провокации злобствующих экстремистов”, — уверен Рубинов.

    Он полагает, что “подогретые спиртным молодые люди, которые участвовали в этой вакханалии, не отражают лицо нашей сегодняшней молодежи”. Тем ни менее, по его мнению, необходимо извлечь выводы из произошедшего и усилить работу с молодежью. “Но не формальными методами, ни лекциями и нравоучениями, а максимальным вовлечением ее в реальные дела и увлекательные полезные занятия”, — отметил спикер.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну и речевка… страшно прямо.

Оставить комментарий

(required)

(required)