11.01.2011

Мир без нефти


 



по ссылке от ogle посмотрела лекцию Роб Хопкинс: Переход к миру без нефти



кроме разных ужастиков, которые он как бы вскользь проговаривает: 



- глобальное потепление идет гораздо более быстрыми темпами, чем ученые предполагали. 



- пик нефти скорее всего пройден и видимые сигналы могут появится через 5 лет



- наше общество совершенно не готово к переходу на жизнь в постнефтяном мире, правительства и международные институты понятия не имеют, что делать, если нельзя будет без конца повторять мантру про бесконечный рост и получать дешевую энергию, 



кроме этого Роб Хопкинс показывает зрителям бутылку нефти и объясняет, что это энергия эквивалентная недельной работе 35 молодых мускулистых мужичков. 



То есть, вопрос кого кормить, а кого оставить умирать с голоду, в мире, где человечество имеет неограниченный доступ к нефти, встанет совсем иначе в мире, где этого доступа не будет.



И когда наступит этот новый прекрасный мир, не понятно. 



Может через 5 лет, может через 10... 



 





Share to Facebook
14:56   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar pulman says:

    Пугалки все это. Мир прекрасно жил без нефти до начала 20 века, будет жить без нее еще лучше с середине 21-го.

  2. avatar aldashin says:

    Ника, вроде же доказано, что потепление не зависит от чел. деятельности, научно

    1. avatar kouzdra says:

      Вот в это бы я как раз не очень верил. Когда в одном трепе на эту тему, я сопоставил рост содержания СО2 в атмосфере с потреблением нефти – какое-то очень уж хорошее соответствие вырисовалось.

      Другое дело, что “конец нефти” действует прямо в противоположном направлении, да еще у нас тут солнечный минимум затягивается.

      1. avatar aldashin says:

        а что тут верить – есть выкладки, они доступны
        периодичность потеплений в связи с солнечными циклами, не уверен что они так называются, но по сути так
        с СО2 тоже путаница – природа сама егопроизводит в кол-вах гораздо больших чем люди
        а вот по поводу энергии – да

      2. avatar kouzdra says:

        C CO2 может и путаница – но больно уж корреляция хорошая. Потому позволю тут не поверить уже антипотеплеческой мафии (стороны там обе хороши и проплачены по самое не хочу).

      3. avatar 4gott says:

        посмотрите статистику в за последних пяток миллионов лет
        там CO2 было очень по разному, в том числе в разы больше
        Одно хорошее извержение выкидывает в атмосферу больше CO2 чем все человечество за год
        плюс уже есть технологии его поглощения…

      4. avatar nikadubrovsky says:

        расскажите, пожалуйста, подробнее о технологиях поглощения.

      5. avatar 4gott says:

        ну например сульфат железа кажется (я не помню что конкретно) в южное море, там хватит одного супертанкера… фитопланктон-зоопланктон и связывание CO2
        проблема в том что можно получть ледниковый период :(( все это ушло в закрытые патенты… так что светится мало

      6. avatar nikadubrovsky says:

        про фитопланктон я читала (могу поискать линки), что при реализации идея накрылась медным тазом. Ученые для пробы в районе Арктики вылили немного обнадеживающего планктона, который должен был нас всех спасти, но ни фига не вышло. Оказалось, что в воде какие-то еще неожиданные организмы проплывали, которые всю намеченную реакцию испортили.
        Живые системы более сложные, чем кажется.

    2. avatar tapirr says:

      Именно.

      Глобальное потепление и само по себе – миф, мистификация.

      А зависимости от деятельности человека нет вовсе. Это уже просто злонамеренная ложь чиновников.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        то есть, вы считаете, что ни фига не теплеет?
        Почему это интересно, именно в России, где практически все этим лето сгорело, наибольшее количество противников наблюдений (задокументированных) глобального потепления.
        Признайтесь, пожалуйста, честно, что бы вас могло убедить?

      2. avatar 4gott says:

        то что творилось в россии как раз хорошо корелируются с извержением в исландии
        изменения погоды были гораздо сильнее еще до возникновения человечества…
        а например Темза замерзала в 16 веке…. а в 11 веке в перу была засуха 25 лет длиной… ну и что там тоже было вмешательство человека? зато какие бабки пилятся всеми этими доморощенными эклогами….

      3. avatar nikadubrovsky says:

        русский человек готов жить на пепелище, но думать будет только о бабках, которые ВОЗМОЖНО пилит его сосед.

      4. avatar 4gott says:

        причем здесь думать о соседе…
        когда тема становится денежная – туда просто давка начинается от желающих…
        Вон в европе лампочки запретили обычные – а сейчас выяснилось что энергосберегающие чтобы переработать надо потратить гораздо больше энергии и еще утилизировать ртуть
        Чем занимается этот Роб из клипа в начале?

      5. avatar nikadubrovsky says:

        Роб преподавателем был в Ирландии.
        а что?

    3. avatar nikadubrovsky says:

      Это как бы другой даже разговор. Какая нам разница в чем причина, если средняя температура будет 50-70 градусов и питьевой воды почти не останется?

      1. avatar aldashin says:

        нуу
        это он загнул
        по срокам

      2. avatar nikadubrovsky says:

        не знаю, что не почитаешь, везде какие-то не радостные прогнозы.
        Еще пару лет назад говорили – сто лет,
        потом 50,
        теперь вот 5 или 10.

        Нужно, короче, искать себе сообшество выживальщиков тысяч в 10, и учится строить пластиковые дома на металлических веревках, спроектированные господином Ремизовым
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/803574.html#cutid1

      3. avatar aldashin says:

        главное без паники
        ОНИ ПРОСТО ХОТЯТ ВНИМАНИЯ, ЗАДРЫГИ-ПРОГНОЗИСТЫ, ИХ ЖЕНЩИНЫ НЕ ЛЮБЯТ, ВОТ ИМ И СНЯТСЯ КОШМАРЫ СОРри за капслог)
        в жопу прогнозы
        всё будет хорошо, Ника)

      4. avatar nikadubrovsky says:

        ну, раз так, то пойду пить красное вино и радоваться жизни
        ,)

  3. avatar kouzdra says:

    Ерунда это все – Германия сейчас потребляет около 150 млн тонн нефти в год. Во время войны она потребяла около 8 млн тонн (и примерно столько же добирала синтетическим бензином) – так что даже 20-кратное падение – не катастрофа.

    Ну придется поменьше на частных авто раскатывать (что можно только приветствовать) и плюную на экологическую крэйзу про атомную энергетику.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а сколько тут народу до войны жило?
      и в Германии население не растет. Холокост начнется в развивающихся странах.
      А те граждане побегут в “германии” (в том числе и в Россию).

      и тогда остатки нефти придется потратить на оборону (или нападение).

      1. avatar kouzdra says:

        Вы будете смеятся – но практически столько же.

        Холокост начнется в развивающихся странах

        Думаю, как раз нет – те более энергонезависимы. А вот центр – “кто высоко взобрался – будет больно падать”. Но тем не менее – даже они imho в общем отделаются не очень легким испугом.

        Тем более, что у них будут другие ресурсы – ну в конце концов ведь бутытка с бензином вполне заменяется вязянкой дров.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        про вязанку дров – это у вас какие-то фантазии, право.
        Тут производство и, соответственно, социально-общественная жизнь, организованы вокруг крупного индустриального производства, требующего большого объема дешевой энергии.
        Если автомобильные заводы распустят своих сотрудников, то их нужно куда-то будет деть, а то они по улицам без дела начнут шататься…

      3. avatar kouzdra says:

        про вязанку дров – это у вас какие-то фантазии, право.

        Какие фантазии – чистая реальность при бензиновом дефиците – Газогенераторный автомобиль.

        организованы вокруг крупного индустриального производства, требующего большого объема дешевой энергии.

        Так не такого большого – как я уже отмечал – гидро- и атомную энергию никто не отменял. Столь любимые вами ветряки тоже что-то могут дать.

        Если автомобильные заводы распустят своих сотрудников, то их нужно куда-то будет деть

        Ой – вот уж с этим-то точно проблем не будет – реально это все означает downgrade где-то к 60-м годам – что не катастрофа, но как раз проблем с занятостью не будет: надо будет адаптировать промышленность и инфраструктуру к менее энергоемкому формату.

  4. avatar original_ivan says:

    К войне.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну, может, под камешком где-нибудь отсидимся?

      1. avatar original_ivan says:

        Только если у вас грабить нечего, и ресурсы вам тоже не нужны. Для Европы, Штатов и России нереально.

  5. avatar fromtxwithlove says:

    Один хер из МВФ, или как его, предсказывает мир без нефти. Скорее, падение цены и появления альтернативного топлива.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ох, скорей бы уж оно появилось.
      По прогнозам немецких зеленых к 2040 году почти на 100 процентов перейдут.
      Но, это только в зап. европе. А остальным будут продавать технологии.
      Остальные, это к тому моменту миллиардов 10, я так думаю.
      Боюсь, что “остальные” не согласятся.

      1. avatar brother2 says:

        Нет, 10 млрд. остальных не будет, ибо после 2050 прироста численности населения Земли уже не будет, да и сейчас темпы минимальные.

        Что касается потепления, то перестанут жечь нефтегаз – снизятся выбросы. Хотя немалый вклад в парниковый эффект даёт вулканическая активность, которую можно снизить проведением подземных ядерных взрывов.

        Что же касается энергетики, то давно бы перешли на атом, только тут 2 проблемы:
        1) никто не хочет давать атомные технологии неадекватным лидерам стран третьего мира, впрочем к тому времени у всех будет по бомбочке и они или всех взорвут, или нераспространение технологий потеряет смысл.
        2) себестоимость, ибо жечь пока дешевле, чем атом или биотопливо (впрочем дорогая нефть 2007-08 годов уже делала выгодным даже биотопливо). Однако учитывая, что в ЕС стоимость собственно топлива и доходов корпораций в стоимости бензина меньше половины (если не треть), а бензин по себестоимости продаётся лишь в Иране, нефтеэмиратах и может ещё паре стран, то резервы для поддержания существующего уровня жизни есть, тем более что учтоные работают над 5метровой коноплёй, которая решит все проблемы с топливом. А вот у государства уменьшится эта часть налоговой базы, впрочем с обеднением нефтеарабов (только они и проиграют от этого)в мире станет поспокойнее и можно будет подсократить военные расходы. Так что тут уже слишком много если, а не такое однозначное пугалово как у дядьки из лекции.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        если у нас есть еще хотя бы лет 40, то все рассосется.
        а если 5 или 10, то будет печально.

  6. avatar arbalet60 says:

    А оказалось дачные российские огороды весьма “технологичны”в «Переходный период» !
    Значит мы всю советскую жизнь готовились к жизни без излишеств, которая наступит))

    1. avatar nikadubrovsky says:

      это да.
      Но, только в том случае, если прогнозы насчет изменения климата не верны.
      При пожаре, засухе или похолодании ничего не вырастит.

  7. avatar monorels says:

    А конец света в каком году будет, он не уточнял? А то его тоже сравнительно недавно большая часть людей ждала, и даже примерно год знала.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да ладно! этот дяденька ни разу не сумасшедший. Он вон за три года какой проектище раскрутил.
      Особенно мне понравилась идея с местными деньгами:
      если они оказываются в экономике какого-то города, то их от туда нельзя забрать просто потому, что они нигде больше не имеют цены.

      1. avatar monorels says:

        Я не говорю, что он сумасшедший, просто обычно все эти расуждения о проблемах будущего оказываются спекуляцией, и проблемы, кажущиеся неразрешимыми, решаются совершенно запросто, зато внезапно возникают действительно сложные, но никем не прогнозируемые проблемы, вроде спида. А так, если бы не лобби нефтяных компаний, воплне бы гоняли уже по улицам машины небензиновыми двигателями, все технологии есть уже, нужна массовость, чтобы пошло.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        я так понимаю, что дяденька последовательно реализует успешную компанию по борьбе не только с нефтяными монополиями, но и с глобализованной властью.
        очень технично.
        Что касается разрешения проблем, то сами то они не разрешаются и, иногда, при разрешении приходится платить тяжелую цену. Скажем, сегодня исчезновение дешевого топлива приведет к шоковым последствиям, если произойдет не постепенно, а именно мгновенно.
        Никто не знает как это произойдет. ПОнятно, что все спекуляции.
        Не ясно даже на сколько завышены цифры предполагаемых запасов нефти.

Оставить комментарий

(required)

(required)