24.01.2011

Долг: первые 5000 лет. Заметка четвертая.


Продолжение заметок по ходу чтения книги Давида Грэбера "Долг: первые 5000 лет". . Начало: 1, 2, 3



Потребительские долги - основа многих национальных экономик. Долги государств друг другу - основа международной политики.



Однако, долгом называют очень разные вещи.



В древности, армия-победитель называла не убитых жителей захваченных территорий своими должниками просто потому, что им сохранили жизнь. 



Эту логику хорошо понимаю бандиты.



В современном мире военная агрессия считается преступлением против человечества. Мировое сообщество обычно принуждает агрессора платить компенсации. 



Германия совсем не давно заплатила последний траш репараций за свое участие в первой мировой войне. Ирак до сих пор платит репарации Кувейту.



Однако, страны третьего мира уже несколько десятилетий выплачивают компенсации именно тем странам, которые их захватили и разграбили и это тоже называется "долгом".



Например, в 1895 году Франция захватила Мадагаскар и объявила страну французской колонией. Первым делом, они установили высочайшие налоги, чтобы собрать деньги, потраченные на завоевание острова. 



Потом французы стали строить дороги, мосты и плантации, собирая для этого еще более тяжелые налоги. Никто, конечно, не спрашивал мадагаскарцев, хотят ли они дороги и плантации. Наоборот, французы убили около полумиллиона местных жителей, возмущенных новыми порядками.



При этом, с самого начала мадагаскарцам объяснили, что они французам должны. И до сих пор Мадагаскар должен Франции. И платит. И остальной мир совершенно согласен с этим положением вещей.



 



 





Share to Facebook
6:11   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar dennett says:

    долги конечно надо списывать
    но справедливо будет списывать и долги, которые раздали сами мадагаскарцы своим соседям, а также долги этих соседей – ты отчего-то об этом не говоришь ничего. ну и конечно надо списать долги, которые дали нам. ты тоже об этом ничего не говоришь.

    безусловно, все долги, которые возникли путем грабежа и насилия надо списывать – и вообще за это платить компенсации.

    вообще, все преступления должны быть наказаны.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      А конкретно мадагаскарцы кому то давали в долг?

      Или, ты имеешь в виду, что мир устроен так как устроен и ничего с этим не поделаешь?

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Давид работал как раз на Мадагаскаре, когда писал первую книгу и жил там год или два.
      Как раз перед его приездом, на острове была большая эпидемия малярии, погибло около 10 000 человек. Дело в том, что с малярийными комарами покончили несколько поколений назад, но именно в этот период, у правительства были отобраны бюджеты (не такие уж значительные) на опрыскивание против малярийных комаров. Сокращение бюджета произошло в рамках программы оптимизации экономики, проведенной МВФ, как условия реструктуризации долга.

      1. avatar dennett says:

        мадагаскар, насколько я помню из истории – торговая точка, а потом еще пиратский остров. за это время долгов и грабежей было очень много. надо во всем этом разобраться.

        можно конечно обратить внимание _только_ на долги, которые нам не нравятся и поднять большой шум в жж.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Давай разберемся:
        Madagascar became known to Europeans after the Age of Discovery. From the 17th century through to the Scramble for Africa, the British and French colonial empires competed for influence in Madagascar. After a brief de facto protectorate period beginning in 1885 the island became a full formal French protectorate in 1890, then a colony in 1896, and gained full independence from France in 1960 in the wake of decolonization.
        http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Madagascar

        или ты не очень уверен в том, что колонизация вообще была?
        или в том, колониальные войны и ограбления – это преступления?

      3. avatar dennett says:

        ну там же есть история и до европейцев
        прямо там в линке
        чего тебя так взяли именно эти события?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        В России тоже до монголо-татарского ига была история, но, если бы мы с тобой, скажем, в 18 веке, в качестве граждан России продолжали бы татарам дань выплачивать, уверена, что нас бы интересовали именно отношения с татарами.

      5. avatar dennett says:

        согласен, надо прекратить выплачивать все дани, которые возникли в результате войн и насилия.

        правда тьфу, под это подпадают репарации германии, проигравшей вторую мировую.

        наверное надо списать все долги, которые возникли в результате несправедливых войн. ага.

        вообще, все последствия несправедливых войн надо ликвидировать – и их виновники должны выплатить ущерб.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        что-то я запуталась. Или это ты Хармса цитируешь?

      7. avatar dennett says:

        нет, это я с тобой соглашаюсь
        серьезно

        если напали, отобрали, изнасиловали, заставили платить, обложили данью
        надо прекратить, остановить, восстановить, виновных наказать

  2. avatar valgog says:

    Франция — известна своими страшными колониальными замашками! И Африканские колонии и Азиатские пришли в полнейшее запустение в следствие их колониальной политики. Британким колониям повезло много больше.

    Согласен, что Франция, Германия, Британия, Россия — должны бы вообще не только извиниться за свои зверства, но и стабилизировать экономики своих бывших колоний. Хотя главня проблема это не столько долги, сколько коррупция в странах должниках. ИМХО.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      коррупция же тоже не с неба падает. Это не то, что у мадаскарцев какой-то специальный коррупционный ген.
      Коррупция с одной стороны, институализирована и навязана, с другой стороны, это все последствия колониальных войн.

      нужно как то прекратить думать, в рамках национального государства и коллективной ответственности народа страны, за те или иные исторические события.

      1. avatar valgog says:

        Навязана она или не навазана — коррупция — основная причина экономических и социальных проблем бедных и не очень бедных стран. Есть и ген коррупционный то-же, который закодирован в традициях и культуре. Опять привожу в пример Грузию — пока каленым железом не стали выжигать коррупцию, ничего невозможно было сдвинуть с мертвой точки.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Тогда рецепт мирового процветания один: выстроить все народы с геном коррупции и прижечь его (у них или в них) каленым железом.

      3. avatar valgog says:

        Хм, это нельзя, это будет разрушение культурных традиций :D

      4. avatar nikadubrovsky says:

        я всегда тебе говорила, что ты расист. А ты мне не верил…

    2. avatar wormball says:

      Россия, видимо, должна стабилизировать экономику Аляски?

  3. avatar wormball says:

    Здесь дело не в том, кто агрессор, а в том, кто победитель. Ещё древние говорили – победителей не судят.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      совершенно верно. Но, тут может сработать эффект викиликс. То, что туниский диктатор ворует примерно знали все, но нужно было опубликовать переписку американских дипломатов, чтобы люди вышли на улицы.
      Как только альтерглобалисты провели политвоспитательную работу среди стран третьего мира, большинство вернуло долги и больше не берет.

      Так что вопрос скорее в том, согласны ли мы, люди, позволять победителю делать с побежденным все, что угодно?

Оставить комментарий

(required)

(required)