26.01.2011

Что нужно делать, если тебя унизили? Унизить кого-то другого.




Все, конечно, уже видели обращение мамы Ярослава Колосова в ЖЖ. Девушка попала с сыном в одну из Московских больниц и описывает условия содержания, обращение врачей с детьми и их родителями.



Все это страшный ужас. Просто не возможно читать. Какой-то 19 век, больница для бедных. Достоевский и классическая русская литература.



За прошедшие 7 месяцев, я столкнулась с очень многим, что выходит за рамки человечности и медицины:



- Мамочки детей, по всей больнице, ежедневно моют коридоры, убирают общие туалеты, свои палаты, а после этого идут выхаживать своих детей с нулевым или очень низким иммунитетом. Которые лечатся с генетическими, онкологическими, гематологическими и другими заболеваниями.



- В отделениях не выдают пеленки для детей. Нет стиральных машин. И мамы стирают в раковинах или, как я, когда нужно 10-15 простынок, пеленок в день для ребенка, покупают за свои деньги в палату, мини стиральную машину.



- Нет сушильных комнат для белья и белье нужно сушить в туалете, так как другого места нет.



- Для детей со слабым иммунитетом, послеоперационных, с открытой стомой и других, нет бутилированной воды для питания. Используется вода из под крана, прокипяченная в чайнике. Бутилированную воду, я покупаю за свои деньги.



- Ряд анализов, по экстренным показателям, делаются по 10 дней, хотя, даже в региональных клиниках, результат приходит за день, два.



- Детей, с ослабленным иммунитетом, с осложнениями на кишечнике, за частую, кормят пищей, которую есть нельзя, более того - противопоказано.



- Летом, когда вся Москва была в смоге, дети, в том числе с легочными заболеваниями, находились в палатах без вентиляции, кондиционирования, в жаре.



Почитала комменты. С одной стороны, очень много слов поддержки, да и журнал то создан совсем не давно:



Created on 2011-01-04 2 Journal Entries, 12 Tags, 0 Memories, и 28 000 друзей



С другой стороны, встречаются и вот такие комментарии:



- Так вы специально ребенка не кормили или внимания не обращали, если до гипогликемии довели? Может Астахов адекватно поступит и родительских прав лишит за ненадлежайшее исполнение родительских обязанностей?



- Хрена. За эту овцу горой толпа тупых блоггеров и журналюшек.



-у мамаши есть время на все- на писание кляуз, ругань с врачами, сбор денег, а вот на уход за своим ребенком времени нет.



-Дайте этому ублюдку сдохнуть уже а ? На хрен мучать то зря, будьте гуманистами. Так нет, мамаша решила наварить на больном ребёнка бабла, да побольше.



Последний коммент написал юзер kira-grein и я, задумавшись, откуда берутся такие существа, пошла посмотреть ее жж. Почти сразу же наткнулась на пост: 



под названием НЕНАВИСТЬ: ТВОЁ



Ну и скотская же это компания, я бы даже сказал рабовладельческая. Неподумайте что я ною просто так, дело было след. образом... Устроился к ним работать.



Сидел на оформление практически целый день (6 часов), думал ну ладно теперь я устроен, всё отлично.



Так нет же. Проработал 5 дней как все-сортировка,выкладка, консультирование.



Однако в зале я почти постоянно был один, остальные или на складе, или на кассе или ещё где но только не в зале, ноги устают ужасно, но выдержать можно.



График не 2х2 как обещали а супер-плавающие выходные, к примеру 2х1х2х1х3х4х2 примерно так.



Так вот, по прошествии 5 дней мне просто нагло сказали до свидания. И никаких обоснований для этого кроме нелепых, типа они видят как мне тут плохо и неуютно.



Да плевал я на это, ну да ладно пох на них, но за эти дни не хрена не выплатили (прошло уже почти 3 недели. ну не скоты ли ?



С этого дня начинаю поливать эту компанию грязью, где-то раз в неделю на каждом сайте с чёрными списками будет появлятся по 1-2 отзывов об этой конторе, так просто я не успокоюсь.



и ни одного коммента... (кроме моего)



Я, когда сталкиваюсь в жизни с таким, почти кровожадным, желанием лягнуть попавшего в беду человека, не всегда понимаю откуда это берется? Откуда все эти чертовы пришельцы, которые кричат в комментах у несчастной матери, что "она сама тварь и виновата", а врачей "не нужно раздражать"? 



На самом деле, это еще более несчастные люди. Люди, которые не просто несчастны, но и не умеют об этом разговаривать. Они не способны даже попросить помощи. 





Share to Facebook
12:17   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar enoden says:

    Почему-то последний комментатор мне показался ботом, хотя это вроде бы не так.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да нет, вроде бы не бот, а какой-то обиженный жизнью сотрудник сферы услуг.
      Но их там тысячи, тысячи. Ужасные какие-то вещи пишут маме больного мальчика.

  2. avatar kostigoff says:

    Это когда “главная беда – не то, что корова сдохла, а то, что у соседа еще жива”? (с, Ю. Нестеренко)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да, вроде бы, тут завидовать не чему.
      Девушка не иллюзорно живет в аду.

      1. avatar kostigoff says:

        На психологию kira-grein это не влияет. У него НЕНАВИСТЬ, и он ее лелеет вроде как, судя по дневнику.

  3. avatar molcha says:

    у меня есть такой знакомый, он уверен, что все сами виноваты и сами идиоты, а он один умный. никогда никому не помогает. говорит: вхожу в подъезд, обязательно плюю и окурок кидаю, пусть эти суки-уборщицы отрабатывают свою зарплату. и очень удивляется, что у него как-то никак жизнь не наладится.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      может ему к психотерапевту стоит обратиться?

  4. avatar lapsedmodernist says:

    Господи, какое счастье, что я не живу в России. Я помню когда ещё бабушка была жива, у неё был перелом шейки бедра, и она лежала в больнице, ожидая операции (которую вообще мама организовала по какому-то немыслимому блату, потому что оперировать вообще не хотели, мол пусть помирает, так как уже 83 года), и мама там с ней месяц была, а я приезжала на две недели помогать. Я помню ету больницу–какой-то жуткий бред. Естественно ничего нельзя там было оставлять в смысле еды-питья, все воровали, нянечки были пьяные все время, отакзывались переворачивать бабушку, что бы у неё пролежней не было, так что мама мобилизировала БОМЖей, которые ночевали в вестибюле, водила их мыть руки, и бабушки переворачивать, за деньги на выпивку. А ещё один раз там в приемной человек, буквально истекающий кровью, просил воды попить, а ему отвечали, что води можно только если есть свой стакан или чашка, из дома. И это–в “хорошей” больнице, где, в результате, бабушке сделали качественную операцию. А просто помимо этого–Россия, это по-моему единственная страна (может быть, помимо Китая, там Кесарево делают восьми из десяти женщин), где сильная близорукость–это индикатор для Кесарева. Что за бред? Как я рада, что мне там не пришлось ребёнка ни рожать, ни растить.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ох, не только в России такое. У меня бабушка умерала в больнице в Израиле. В беер-шевской Сороке, тоже было сложно. Пьяных нянечек, конечно, не было, но мой дядя постоянно носил всем конфеты, а медсестры не то, чтобы были очень приветливы.
      А ведь в Израиле им нормально платят.
      Не будем уже с тобой говорить про Америку, где страховые агенты (которые потом все будут гореть в аду или их будут осуждены за преступления против человечности) пытаются отделаться от больных и умирающих, сокращая им возможное лечение в обмен на личные бонусы.
      Россия – страна разграбленная западом и собственными бандитами.

      1. avatar lapsedmodernist says:

        Ну да, конечно, не только. Но Россия–это вообще какая-то гипербола. Даже при том, что ты прекрасно знаешь мои кровожадные чувства по поводу Американских страховых агентств.

        А люди, которые там постят–вообще, у них типа Скокгольмский синдром. Орут, что говно это шоколад, а “мамашка” истеричка. Я понимаю–это–психическая защита, потому что иначе надо признать, что живут в полном кошмаре и нет просвета.

        Кстати, оффтопик, я совсем запуталась. Когда мы на Скайпе обсуждали даты, ты сказала, что каникулы с 16го марта–оказывается, они вообще в Апреле?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ой! я очень не надежный источник информации.
        Сейчас спрошу у Н. и пошлю тебе письмо.

      3. avatar maa13 says:

        Обычно у человека остаются о прошлом теплые воспоминания. Или никаких воспоминаний. Человеческая психика не может себе позволить без причины воспроизводить преодоленные травмы. Это закон экономии психической энергии.

        Если человек о своем прошлом вспоминает со злобой (а Россия ваше прошлое, как я понимаю) – это характерный признак психической травмы в настоящем, неудовлетворенности настоящим, неустроенностью в настоящем и проблематичностью настоящего.
        Или каких-то проблем, которые психика пытается вытеснить, боится осознать. То есть, своеобразное бегство в болезнь, попытка перенаправить психическую энергию с осознания и решения актуальных, но неприятных, часто трудно разрешимых или вообще неразрешимых, проблем, на другие объекты.

        То есть, проще говоря, очень похоже что Ваша злоба против России – это в первую очередь злоба на себя.

        Как и у той женщины, про которую так хорошо рассказала хозяйка этого ЖЖ. Похоже у вас одинаковые проблемы, хотя и в разных контекстах, со своими личностными особенностями, нюансами социальной ситуации и прочим подобным.

        Ничего страшного в этом нет, даже к психиатру обращаться не нужно.
        Но и писать послесловия к собственной биографии не стоит (перефразируем Воннегута). Такие послесловия очень много могут рассказать об самом авторе нехорошего.

      4. avatar lapsedmodernist says:

        “Если человек о своем прошлом вспоминает со злобой (а Россия ваше прошлое, как я понимаю) – это характерный признак психической травмы в настоящем, неудовлетворенности настоящим, неустроенностью в настоящем и проблематичностью настоящего. ”

        Что за бред? Это такая универсальная догма? Взрослые, у которых негативные эмоции о детстве, когда их били и насиловали–это неудовлетворенность настоящим? Жуткие воспоминания бабушки моего лучшего друга об Освенциме-это о неустроенности в настоящем? У вас такая формулировка интересная, там вроде что-то от современной теории психики, и что-то даже от Буддизма, но исключительно в параметрах “слышал звон, да не знаю где он.” Вы, наверное, путаете патологию, когда люди фиксируются на прошлом, и не могут адекватно жить в настоящем, из-за этого дисбаланса–это не то же самое, что, в контексте, негативная оценка жуткой ситуации.

        А я, кстати, не вспоминаю со злобой о моём лично прошлом в России. Я оттуда уехала в 13 лет, и в основном у меня приятные воспоминания последних лет “Советского” детства (уроки пианино, Прибалтика летом, лыжи в Серебряном Бору зимой, пломбир за 48 копеек и т.д.), окрашенные тем, что родители меня естественно как могли заслоняли от Советской реальности. И я очень удовлетворена моей настоящей семейной и общественной жизню в Голландии, где я себя чувствую поддержанной адекватной социальной сетью, и где “хамство”–это то, что Голландцы не говорят “извините” когда пропихиваются в общественном транспорте, а не то, что я вижу в моём собственном настоящем, когда я езжу в Москву навестить родственников. Особенно я удовлетворена тем, что мой сын растёт не там. Но да, у меня сильные негативное отношение к социальной несправедливости, где бы она ни существовала–а в России она вообще достигла каких-то немысленных форм, даже по сравнению с бедными и ограбленными странами третьего мира где я провожу время по профессии.

      5. avatar maa13 says:

        Начнем с того, что детские травмы могут преодолеваться или безболезненно вытесняться самыми различными способами. Хотя это часто и может быть связано с психическими перверсиями в старом их понимании. Хороший пример см. Фрейд “Ребенка бьют” о механизмах формирования мазохизма.

        И в том же психоанализе (который сосредотачивает внимание на экономике удовольствий) очень хорошо и подробно описаны механизмы переноса энергии (ненависти, желания и т.д.) с объекта на свое Я и наоборот со своего Я на объект.

        Любое восприятие человека избирательно (это психологическая банальность). И человек никогда не будет культивировать какое-либо отношение без особых на то внутренних причин.

        То есть, когда из безмерного количества впечатлений начинают культивироваться только определенные (негативные или позитивные), то это говорит только о самом человеке, а не о об объективном мире.

        При этом это может выглядеть иногда достаточно обоснованно (рационализация как способ психического вытеснения проблемы) или опираться на определенные социальные штампы (что может, впрочем, говорить и о неспособности к самостоятельному мышлению, повышенной внушаемости, суггестивности).

        Но часто именно стремление объяснять культивируемые впечатления при помощи каких-то объективных критериев и есть указание на наличие психической травмы в настоящем, стремление избежать какой-то истины о самом себе и собственном положении дел.

        Если культивировать негативные впечатления о США, то можно составить страшный портрет этой страны, благо что фильмов, книг, исследований, которые помогли бы в этом предостаточно (одни исследования франкфуртской школы чего стоят или эксперимент Мильгрэма).
        Но сама одиозность, однозначность подобной картины будет говорить только о психической или социальной травме индивида, но ни как о США.

        Когда вы культивируете воспоминания о “хамстве” и на этой основе начинаете делать обобщения, что в России жестокие русские пьют водку с медведями и едят младенцев на обед и это будет всегда, то это верный указатель на стремление избавиться от каких-то актуальных проблем и вытеснение негативного мнения о собственном Я, защиты собственного Я при помощи интенсификации фантазмов об объективной предопределенности актуальной ситуации и невозможности её изменить.

        То есть, вы как бы говорите себе “Я оказалась в этой ситуации в силу объективных причин (не могла же я жить в стране где русские едят и будут есть младенцев) и мне надо смириться с этой ситуацией и приспосабливаться к ней”

        Такое еще бывает у неофитов, которым необходимо приспособиться к новой ситуации, надо изменить себя и свое Я в соответствии с новой ситуацией и поэтому они начинают ненавидеть в себе все, что связано со старой ситуацией, мешает им адаптироваться к новому и объективируют свою ненависть в страшных картинах о старой ситуации (жизни в России в нашем случае).

        Впрочем, выбор России как объекта ненависти может быть достаточно случаен, здесь трудно сказать однозначно, ввиду отсутствия соответствующей информации.

        Но в любом случае, Ваша культивация восприятий и попытка придать им объективный характер есть очень наглядный симптом психических проблем.

      6. avatar lapsedmodernist says:

        Спасибо за интернет-диагноз. Несомненно он говорит о Вашей уникальной экспертизе. Феноменология меня особенно не интереует, так же как и постмодерновый релативизм, следующий из ващих заключений, что любая критика общественных проблем указывает на психическое расстройство. Очень клёво, прям Уловка -22. Россия–особенно яркий пример коррупции, мракобесия, самодовольного расизма, и социального неравенства. А в Судане геноцид, даже если С ША не хочет его так назвать. А в Гватемале переубивали коренные народы. А врачей в ЮАР добивает то, что насилуют младенцев, из-за того, что существует легенда, что секс с девственницами исцеляет СПИД. И это не значит, что ничего позитивного или прекрасного в мире нет. Но такая установка–что образовывать себя и осуждать социальные ужасы–знак психических проблем–это, конечно, удобная позиция. Наверное, под Ваш диагностический гребешок попали бы и Мартин Лютер Кинг, и Анна Политковская, и Говард Зинн, и Ноам Хомский, они там много всего плохого видели или видят. Или Вы себя вооброжаете эдаким постмодерновым доктором Панглоссом–всё прекрасно в этом самом прекрасном из миров? Знаете, вы говорите вы Франкфуртскую школу читали–а вам идея репрессивной десублимации не попадалась у Маркузе? Мне кажется, Ваша позиция очень гармонирует с таким подходом.

      7. avatar maa13 says:

        Кхе-кхе, не подменяйте объект.
        Какое отношение ваши фантазмы о России как вечном прибежище пьяных мужиков и медведей имеет к проблеме борьбы с социальной несправедливостью?

        Наоборот, ваши фантазмы о предопределенности поедания младенцев в России и есть отказ от всяких попыток бороться с социальной несправедливостью и изменить мир к лучшему.
        Зачем анализировать проблемы и истоки социальной несправедливости, если Россия в силу каких-то непонятных причин или культурных особенностей предуготовлена к вечному аду, жестокости, насилию и т.д.

        Есть в этом что-то от кальвинисткой теории предопределения, что-то от религиозной веры и мифологии, что-то от расизма, но никак не просматривается желание сделать мир более справедливым, извините уж за пафос.

      8. avatar lapsedmodernist says:

        Про пьяных мужиков и медведей пока что пишите исключительно вы, а не я. Я их не разу не упоминула, а вы уже два раза. А всё что я упомянула, как раз относится к теме социальной несправедливости, и структоральных дефецитов того, как устроенно Русское общество. И моя позиция по поводу неиспровимости Русского общества–это не расизм, так как у меня вообще нет никакого мнения про “русскию национальность”, как и про другую любую национальность, помимо того, что “национальность”–это культурная конструкция, а “раса” вообще не является биологическим феноменом. Но в структуре эконимики и политики Русского общества, и в политической культуре людей, которые в этом обществе вырастают (какой бы национальности они не были), я не вижу никакой возможности перемен. Значит, я предпочитаю старться менять мир к лучшему там, где мне кажется, это не безнадежная затея.

        Я так же думаю (это мой диагноз, уж извините), что вы привыкли выпендриваться и щеголять упоминаниями Франкфутской школы, и.т.д., как эдакой эзотерикой, которой вы хотите ошарашить “менее образованных” людей. Я не знаю, какие у вас академические креденциалы, но, поверьте, моё образование не хуше вашего. Так что можете ради меня так не стараться. Я читала а Франкфуртовцев, и знакома с Кальвинтическими идеями предопределения, которые, кстати, здесь являются совершенно неадекватной аналогией.

      9. avatar maa13 says:

        Даже не знаю что ответить, кажется уже нет смысла продолжать дискуссию, вроде пора затормозить, так что бог с ней с дискуссией.
        Обязуюсь больше не доставать вас своими диагнозами :).

      10. avatar lapsedmodernist says:

        Спасибо. Абсолютно согласна, что дискуссии продолжать смысла нет.

      11. avatar mikeorl says:

        То есть если вы, к примеру, 5 лет жили впроголодь а потом стали жить по человечески, и с ужасом вспоминаете эти 5 лет, то это ненормально – я правильно понимаю ?

      12. avatar maa13 says:

        Помнить и культивировать воспоминания – разные вещи.
        Большинство населения России помнит полуголодные 90-ые и вполне рационально не хочет их повторения.
        Но оно не делает на основе этих воспоминаний никаких выводов об инфернальном характере русской культуры.

      13. avatar mikeorl says:

        Видите ли, голод был просто примером.
        Когда-то, давным-давно, я уехал из Москвы. С тех пор я жил много где, но что поделаешь – именно с момента отъезда произошёл принципиальный скачок. Нигде и никогда я не встречал такого зверского отношения к людям, как в России. Можно принимать это за норму, если ты не видел ничего другого. Но как только привыкаешь к совершенно другим нормам, многие воспоминания представляются кошмаром – и совершенно справедливо.
        Насчёт инфернального характера русской культуры – а при чём тут культура ? И что такое инфернальный ?

      14. avatar nikadubrovsky says:

        так ведь и сейчас некоторые не жируют:
        2100 рублей зп чела в ВГМХА
        novelovek.livejournal.com
        2011-01-27 13:08 (ссылка)
        блин 5000 рублей это много
        2100 рублей пруфлинк (novelovek.livejournal.com) это реальный чаллендж: хлеб вода и классификатор байеса
        http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1446274.html

      15. avatar maa13 says:

        Ну да не жируют, но живут лучше, угрозы голода нет, и у каждого мобильный телефон, дома кабельное телевидение и интернет (если нужен).

        В 90-ые годы наличие самого дрянного мобильника указывало на высокий социальный статус. Люди это помнят. И уже то, что вещь из разряда статусных перешла в разряд повседневных для много значит в их представлениях об изменении уровня жизни. То есть, конечно, одними мобильными все не ограничивается, но тенденция на лицо.

        И, кажется, люди начинают забывать о страхе голода и все больше думать о защите своих прав. Это, конечно, мое субъективное допущение, но как-то так получается.

      16. avatar estremista says:

        а я кстати сейчас в Нигере, и если людей тут поспрашивать, то и они вроде ничего живут, и как минимум раз в день едят, и телефон (хотя бы со свалок европы, купленный на б/у распродаже) есть. Вряд ли на сегодня это показатель уровня жизни, особенно если учесть, что эти люди даже смсок читать-писать не могут (потому что читать не умеют) и тратят на то, чтобы поздравить родственников с праздниками больше денег, чем на еду или уж тем более на лекарства.. И все же думать о защите своих прав никогда не поздно.

      17. avatar maa13 says:

        Если вы считаете, что то, что вы написали про Нигерию как-то относится к России, то Вам точно надо к психоаналитику лечится от нездоровых фантазмов.
        Хотя, с другой стороны, судя по всему, эти фантазмы в чем-то облегчают ваше существование.

      18. avatar estremista says:

        Нигер, Нигер, а не Нигерия.
        относится не к России, а к вашим рассуждениям о том, какой мобильный телефон показатель благосостояния.

      19. avatar maa13 says:

        Просто тяжело пристрастному утрирующему взгляду объяснить, что выражение “человек голодает” в Нигере и в России имеют разное значение.

        В Нигере человек голодает когда нет совсем никакой еды, в России человек начинает чувствовать себя голодающим когда нет увесистого бутерброда с толстым ломтем колбасы на завтрак и шоколадки на десерт после ужина.
        И начинает чувствовать себя обездоленным, если у соседа машина лучше или у друга мобильник круче.

        Сейчас даже какой-нибудь сантехник дядя Вася покупает себе компьютер и подключается к интернету. Не потому, что его заскорузлые пальцы стремятся колотить по клавиатуре, а потому что у соседей есть. Своими заскорузлыми пальцами дядя Вася привычно ковыряется в железе (и делает это часто с отменным мастерством), а компьютер стоит прикрытый салфеточкой от пыли, пока детки не дорвутся и не освоят, что для деток может быть не совсем хорошо – забудут, что такое учеба и свежий воздух (но это другая тема).

      20. avatar nikadubrovsky says:

        я согласна, что нужно быть сытым, чтобы думать о революции.
        Тунис тому лучшее подтверждение.

      21. avatar maa13 says:

        Голод это отдельная тема.
        По большому счету и в 90-ые голода не было, но было резкое снижение уровня жизни на фоне массового закрытия предприятий, растущей безработицы, бесперспективности будущего и т.д.
        То есть, прокормиться можно было (случайные заработки, огород и подобное), но российский (советский) обыватель уже привык думать о чем-то большем, чем просто о банальном прокорме.

        Сейчас отбери у людей мобильники (которые есть у каждого ребенка из низшего среднего класса) и люди озвереют.

        То есть, люди бунтуют не потому-что голодают в реальности, а потому-что снижается привычные стандарты потребления и нет перспектив в будущем.

        Кстати, подобные мотивы были очень заметны у жителей известного Пикалева, когда они перекрывали трассу. После закрытия предприятий у них не было никаких перспектив на будущее и среди жалоб часто звучало, что они не имеют денег даже для того чтобы пополнить счета на мобильном.

        На мой взгляд проблема в другом.
        Чтобы сразу было понятно, отмечу, что по своему общему мировоззрению я все-таки либерал, может быть с левым уклоном, но либерал. То есть, я считаю, что демократия и рынок – это единственное возможное будущее России.

        Но, рынок не надо путать с олигархическим капитализмом.
        А демократию с вертикальным промыванием мозгов при помощи денег (90-ые) и при помощи власти (нулевые и сейчас).

        Демократия – это прежде всего хорошо структурированные горизонтальные связи.
        И в конце 80-х подобные зачатки демократии начали проклевываться.
        Но были полностью и бесповоротно уничтожены в 90-ые.
        90-ые убили гражданское общество и демократию в самом зародыше (это сейчас даже сами деятели 90-х признают).

        И проводить радикально быстрые рыночные реформы в стране, в которой не только рыночных институтов даже в зачатке не существовало, но и рыночная терминология была большинству населения абсолютно не знакома – это было либо сверх-глупость, либо преступление.

        И в результате рынок обернулся безудержным воровством и коррупцией.

        Меня очень злит когда 90-ые называют “лихими”.
        90-ые – это беправное и бездарное время.

        И большие цены на нефть – это не выход. Это лишь усугубило ситуацию, ибо уровень жизни народа действительно вырос по сравнению с 90-ые и стал более разнообразным и свободным по сравнению с советскими временами. И это создает иллюзию беспроблемности.

        Российское общество еще очень неустойчиво, еще не идентифицировало себя, не обрело структурной определенности.

        Но, как мне кажется, даже те, кто понимают, что подобное общество ожидают проблемы в будущем не видят выхода из этой ситуации.

        И как вылазить из этого дерьма я тоже не знаю.
        Как-то так получается.

      22. avatar nikadubrovsky says:

        Я знаю людей, которые реально голодали в 90-тые. В основном, ученые, которым не платили по полгода зарплату, а они не могли найти “случайные заработки” и не имели дач.
        Те, у кого не было семьи. Старики многие голодали.
        В 90-тые революции, наверное, не случилось, потому что были ожидания перемен. Все себя чувствовали внутри разворачивающегося нарратива. Ждали, чем закончится.
        А сейчас, конечно, ждать особо нечего.
        Плюс РФ – остатки не развалившейся империи. И она продолжает разлагаться.

      23. avatar maa13 says:

        Про разворачивающийся нарратив хорошо сказали.

        Замечу лишь по поводу разваливающейся империи.
        По распространенному мнению, к которому я склонен присоединиться, лишь Кавказ можно назвать ненужным придатком, слабо интегрированном в социальное, культурное, экономическое и т.д. пространство страны и российского общества.

        Во всех остальных частях страны люди боятся развала России, ибо хорошо знают к каким страданиям, боли, крови, потерям это приведет.
        В какой-то мере это служит основой конформизма, но тут уж ничего не поделаешь. Травмы нанесенные региональным сепаратизмом, разрывом связей и прочим в 90-ые так просто из сознания не вытравишь.

      24. avatar nikadubrovsky says:

        а есть clear cut с кавказом?
        там ведь не одна Чечня? там гораздо больше неспокойных республик. Можно их как-то отделить?
        Опасный момент еще в том, что чеченские “управляющие” совершенно срослись с кремблядью, превратились практически в одного существа-мутанта.
        Иначе говоря, чтобы отделить Чечню от России, нужно сначала отделить Россию от Кремля.

      25. avatar maa13 says:

        Про Кавказ так много пишут и говорят, что даже не знаю как систематизировать и кратко изложить всю информацию – слишком много. Особенно если учесть, что я этой темой не очень интересуюсь (но СМИ буквально навязывают ее) и надо сосредоточиться, многое восстановить в памяти, подумать и т.п.
        Сейчас как-то не с руки на этом сосредоточится, вы уж извините, может как-нибудь в другой раз :).

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Судя по общественному резонансу, что-то должно случиться.
      Я надеюсь, что 28 000 человек, которые зафрендили этот журнал и еще большее количество людей, которые прочитали этот пост, что-то сделают.
      А именно: нужно требовать создание общественной комиссии (не из депутатов, а из уважаемых блоггеров), которые войдут в наблюдательный совет.
      Пусть они раз в месяц эту (и другие важные общественные учреждения) навещают и пишут блог-отчеты.
      Я не знаю, сколько получают медсестры и врачи в этом учреждении, но явно, что там либо страшно воруют, либо не достаточно дают им денег.
      Все это нужно немедленно исправить.

      1. avatar lapsedmodernist says:

        Ты знаешь моё мнение…в России никогда ничего не улучшится. Мне кажется, даже в Сомали больше перспектив на улучшение, чем в России.

  5. avatar lapsedmodernist says:

    Кстати в совершенно неадекватно экиперованних, бедных больницах Эквадора с людьми по человечески обращаются и не хамят. Россия, конечно, уникальная, совершенно screwed-up культура. Это страна–как культурный эквивалент детей, которые были жутко abused в детстве, а потом вырастают социопатами.

    1. avatar mikeorl says:

      Просто в России всегда любили во всём винить систему, а на самом деле очень многое всегда зависит от конкретных людей. И конкретный человек всегда может вести себя как человек, а может по зверски. Так вот какая бы ни была система и какая бы ни была страна из виденных мной, нигде люди не ведут себя так по зверски, как в России. Обслуживающий персонал – в первую очередь. И я это прекрасно помню и сталкивался с миллионом примеров ещё во времена СССР.
      Просто обычная воспитательница в детском саду или нянечка в больнице в Израиле, например, никогда не будет обращаться с детьми так, как обращаются очень многие в России.

  6. avatar kostigoff says:

    Вот профессиональный комментарий д-ра Рошаля. Ему верите?
    http://holesika.livejournal.com/614190.html
    Продолжаю считать кнопку “repost” вредной.

    1. avatar pavlikmo says:

      +1

    2. avatar nikadubrovsky says:

      любопытно, спасибо за ссылку.
      Однако:
      Я был там, поинтересовался, что происходило в 6:45. У этих двух медсестер было четыре ребенка на ИВЛ, двое из которых умирали, переведенный онкологический больной после операции тяжелый, и еще один тяжелый ребенок после трансплантации органа. А тут свищ. И разрывайся между тяжелыми больными и свищом. Но та форма, в которой всё это было выражено, никуда не годится. Если, конечно, верить, что всё это действительно так и было.

      —– это же пиздец? или нет?
      почему там ТАК МАЛО СЕСТЕР?
      А если у этого ребенка бы не было мамы? он бы вообще выжил бы?

      1. avatar kostigoff says:

        В этом виноваты врачи? О чем собственно и был оригинальный пост с кнопкой.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        пост с кнопкой был о том, что у женщины умирает ребенок.
        Меня бы в такой ситуации мало интересовало кто конкретно в этом виноват: бухгалтер, постовой, президент или хирург.
        Кто виноват в том, что детям выписывают дешевенькие советские лекарства, которые не помогают? врачи, которые выписывают или администраторы или министр финансов?
        Если бы врачи отказались их выписывать, все одновременно, то думаю, мог бы случиться скандал и их бы запретили.

      3. avatar kostigoff says:

        Пост с кнопкой описывает отношение врачей.
        Перепостом нагнетается истерика именно в отношении врачей. Обсуждался именно пост. Попыток анализа я в нем не нашел, как ни старался. У Вас обвинение врачей идет в первой строке.

        Именно поэтому настаиваю на том, что кнопка “Repost” вредна.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Знаете, я против того, чтобы проводить демонстрации под лозунгом “За право оскорблять миицию”, я против призывов группы Война переворачивать машины со спящими милиционерами, но если кого-то конкретного избили в милиции, то виноваты конкретные милиционеры, я думаю.
        Если в московской больнице нянечка получает 5000 рублей и обязана ухаживать за 5 тяжело больными и умирающими, включая грудных детей, а мать одного из больных пишет об этом пост, то кнопка перепост – очень полезная.
        Другое дело, что не правильно призывать пойти поколотить нянечку (или как Рошаль выразился, взять автомат и расстрелять всех в больнице), но нужно требовать увеличить количество нянечек, их зарплату (в 10 раз) и
        купить стиральные машины, воду и сделать все остальное, что требуется.
        А если не хватит денег, то я думаю, что стоит продать пару путино-медведевских замков или вот патриарха тоже подойдет.
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/812130.html
        иначе не понятно, почему тогда сразу же не выбрасывать на помойку больных детей, если они родились в неправильном городе, в неправильной семье?

      5. avatar kostigoff says:

        То есть Вы тоже склоняетесь к мысли, что виноваты не врачи? И я об этом. Посмотрите первую строчку Вашего исходного поста: “…отношение врачей к детям и их родителями.” Зарплату нянечек тоже не совсем врачи увеличивают, по моему?
        Продолжаю настаивать на вредности кнопки)) – отучает формировать собственные мысли, позволяет создавать квази-разумное поведение и бессмысленные мобы, и нагонять истерику.))

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а, чего-там, зачем истерить?
        помрет ребеночек, пусть другого родит. Там так в большинстве комментов и написано.

      7. avatar kostigoff says:

        Тем более кнопка вредна. Она позволяет заменять осмысленные действия на квазиразумные, что потом приводит к повышенной агрессивности просто из-за действий на основе инстинктов, а не разума. Это мое личное мнение))

        Некоторое время тому была истерика – ампутация руки ребенку до плеча. Поинтересуйтесь, что там происходило и как. И чем закончилось. Кто довел до такой ампутации, кто за что ответил в результате и как. Будет познавательно.

        Если у Вас есть адекватные новости про Египет – расскажите отдельным постом, пожалуйста.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        про ампутацию руки ничего не знаю. Дайте ссылку, почитаю с интересом.
        Что касается гуманиста в мундире др Рошаля vs мама Ярослава, то я предпочитаю придерживаться прежнего мнения: у мамы не было выбора. и я бы сделала на ее месте тоже самое.
        Рошаль ведь предлагал ей “довериться врачам и помалкивать”. Он так прямо и говорит, приводя в пример своих “хороших пациентов”. Вы бы сами как на месте девушки поступили. Подумайте?

        про Египед, да, нужно написать.
        спасибо, что спросили.

      9. avatar kostigoff says:

        Там была истерика по телевизору начата. Ссылок не вспомню, конечно. Читал просто, не сохраняя.

        В экстренной ситуации лучше довериться тому, кто знает)) Я бы доверился, потому что у меня уже есть позитивный опыт, что будет, если довериться. И есть наблюдения за негативным, когда умнику сказали сидеть, а он пошел интересоваться, как там дела. Дефибриллятор ему помог. А как дела, ему потом дополнительно объяснили. Я – не врач и не биолог. Тупой инженеришка )). Но если клиент начинает объяснять мне, как делать, я немного недоумеваю – он же не специалист. Пусть он скажет, что он хочет получить, но не как)) С врачами – немного проще, там понятно, что хотят получить. А как – это их учили 6 лет + ординатура + практика ежедневная.

        Про Египет – да, интересно. Пока все что есть – CNN + BBC World из новостных. А на других языках я не понимаю все равно устную речь.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        я так понимаю, что эта девушка с ребенком выбралась в Москву из Ростова-на-Дону именно потому, что возмущалась. О чем доложил нам Рошаль.
        а так бы ее сынишка уже бы давно кушал таблетки, прописанные “знающими людьми”, от которых 40 процентов получают доп.эффекты.
        Вы так и не ответили, виноваты ли по-вашему врачи, которые ЗНАЮТ о действии российских таблеток, но прописывают их детям, в российской провинции?

      11. avatar kostigoff says:

        Насколько я понял, не из-за того, что возмущалась, а по направлению Ростовских врачей, по объективным показаниям. Это если я правильно прочел.

        Для того же, чтобы ответить, виновны ли врачи в назначениях, надо иметь соответствующее образование, изучить историю болезни, ну и так далее. Именно поэтому, не будучи специалистом, полагаюсь на мнение врачей. Именно поэтому и сообщил выше об имеющемся у меня лично позитивном опыте, и о негативных наблюдениях, когда пациент не выполнил рекомендации врача. Что именно ЗНАЮТ врачи, судить тоже не могу, так как пока мысли читать не научился.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        Но есть и проблема. Проблема лекарственного обеспечения. В Москве на 1 больного в год выделяется около 28 тысяч долларов. Но финансирование детей перенесено на местные бюджеты. И вот в Московской области – это уже 10 тысяч. А есть регионы, где 2-3 тысячи. И невозможно решить эту проблему без централизации обеспечения всех детей России, независимо от региона, в которым им посчастливилось (или не посчастливилось) родиться.

        Еще о таблетках. Раньше использовался немецкий “Креон”, но он дороговатый. Сейчас наряду с “Креоном” – отечественный “Микразим”, в основе которого лежат зарубежные компоненты. Он дешевле и, конечно, выигрывает тендеры, особенно в регионах, где денег нет. Но он дает определенные осложнения и не работает так, как нужно. Около 40% не работает так, как нужно. Может, дело не в компонентах, может, в капсулах – я не знаю. Его надо совершенствовать, но грубо насаждать – как это сейчас делается – не нужно”.
        http://holesika.livejournal.com/614190.html

        Вы сами этого Рошаля читать не стали?

      13. avatar kostigoff says:

        Рошаля я читать стал. Иначе не послал бы Вам ссылку. Но мое исходное замечание относилось к вине конкретных врачей в конкретной ситуации, о чем было написано в Вашей первой фразе. Вы опять пытаетесь распространить вину “на всех врачей”. При этом – врач – возражает против грубого насаждения. Опять врачи виноваты? Повторюсь – я лично склонен доверять мнению тех, кто получил образование и работает профессионально в предметной области. Совершенно не призываю со мной соглашаться.))

  7. avatar pavlikmo says:

    Ника, ознакомьтесь с комментариями Рошаля http://holesika.livejournal.com/614190.html

    1. avatar nikadubrovsky says:

      все-таки, такое ощущение, что Рошаль защищает честь мундира.
      из процитированного мной отрывка (про мам , которые моют общие туалеты, а потом идут ухаживать за детьми и проблемами имунной системы) он объяснил только про воду:
      За прошедшие 7 месяцев, я столкнулась с очень многим, что выходит за рамки человечности и медицины

      И дальше там про стиральные машины, бутилированной воды нет. Бутилированная вода, как и зубная щетка – предмет личного ухода. В больнице нет такой финансовой графы на покупку такой воды. Кипятят московскую воду и пьют.

      — и все.
      и плюс сообщил, что это НОРМАЛЬНО, что мама сама за ребенком ухаживает.
      плюс, сказал, что хамство плохо, если оно было
      плюс сказал, по сути, что “на нее и так много денег потратили”.
      чей-то он не очень то этот рошаль человечный человек.

      1. avatar pavlikmo says:

        Предлагаю отделять вину врачей и общероссйский пиздец (давай называть вещи своими именами).

        У меня нет медицинского образования, поэтому я вынужден доверять именно врачам, а не истериям конкретной матери. Не смотря на то, что одна такая ошибка врачей мне чуть не стоила жизни. Если врач берет ответственность за жизнь ребенка и проводит операцию, успех которой не очевиден, честь и хвала такому врачу. Тем более, как выяснилось, ребенком занимались опытные врачи.

        А то что не все гладко, так это как и везде. Вины врачей здесь нет.

        В интернетах на словах хорошо быть человечным и в монастыре, а когда резать детей и постоянно брать ответственность за их жизни – работа, за которую потом поливают грязью… резать людей, а тем более детей, вообще не очень человечное дело.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        по-моему, ваш рошаль – говно.
        Типа, своего родственника то в Германию повез лечиться, а девица с Ростова-на-Дону должна радоваться тому, что ее в Москву пустили.
        И остальные “вернувшиеся долечиваться на родину”, тоже в другие страны поехали.

      3. avatar pavlikmo says:

        Э-э, там же ясно написано, что везут в Германию, если аналогичная операция не проводится в России, нет?

        Насчет случая Рошаля не знаю.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        что-то я пропустила. Можете процитировать?
        ТО есть, всех граждан РОссии, которых не могут вылечить в РФ прямо так везут на лечение в Германию?
        И, бедный родственник рошаля, тоже, вероятно относился к категории тех больных, которых не могли вылечить в РФ?
        Дорогой, pavlikmo ! Что вы такое несете?
        Остановитесь и подумайте!
        Ваш жирный рошаль, вместо того, чтобы воевать с несправедливой бесчеловечной системой, выполняет свой профессиональный долг опуская мать больного ребенка.
        Если он знает о том, что детям из провинции прописывают лекарство, которое не работает в 40 процентах случаев, чтобы сэкономить деньги, то почему он против этого не устроил пресс-конференцию?

      5. avatar pavlikmo says:

        Цитата из ссылки: “Лечение в зарубежных клиниках за бюджетные деньги, подчеркивается в пресс-релизе, может быть предоставлено только в том случае, если в России такая помощь не может быть оказана.”

        Рошаль заступается за врачей, которые профессионально выполнили свой долг. Все необходимые процедуры ребенку были сделаны.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а это и вообще не хорошая фразочка. Как так можно говорить о тяжело больных детях и нянечках за 5000 рублей в месяц?
        Кто на такие деньги жить может?
        А как вам заявы Рошаля о том, что бюджеты на больных детей уменьшаются по мере отдаления от Москвы?
        Это что такое?!
        Лимита пусть мрет что ли?

      7. avatar pavlikmo says:

        Нет, это констатация факта. Деньги поступают из федерального и из регионального бюджета. Москва может позволить себе доплачивать пенсионерам, учителям и врачам и детям, а какой-нибудь Марий-Эл не может.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        “Москва может позволить себе доплачивать пенсионерам,” === а родственника Рошаля могут позволить себе лечиться в Германии, не поднимая скандала, как мать из Ростова-на-Дону.
        Ну и кто же спорит? Они же на “свои лечатся”?
        А Рошаль может позволить себе выступать в качестве морального авторитета и обливать мать грязью.
        А вы позволяете себе его приводить в пример.

        А в Америке белые могли себе позволить продавать черных… но, что это жизнь так устроена. везде так.

      9. avatar pavlikmo says:

        Отойди от эмоций, пожалуйста.

        Не нужно мешать все в одну кучу. Ты спросила: “А как вам заявы Рошаля о том, что бюджеты на больных детей уменьшаются по мере отдаления от Москвы?”, я дал ответ. Рошаль не отвечает за распределение бюджета РФ, какие к нему могут быть претензии? Он констатирует факт.

        Говорить про родственников Рошаля сейчас – гадать на кофейной гуще.

        Рошаль может выступать в качестве эксперта, как один из самых квалифицированных и компетентных в своей области специалистов, что он и делает.

        Где он обливал мать грязью?

      10. avatar nikadubrovsky says:

        Но, Рошаль выступает именно в качестве администратора, а не врача – обсуждает, где лучше лечить ребенка – в России или в Германии.
        не хочу ничего плохого сказать о российских врачах. Уверена, что среди них есть прекрасные люди, а многие просто герои, но своего ребенка я бы повезла лечить в Германию и добивалась бы этого всеми возможными силами.
        А вы?
        А Рошаль?
        Тоже мыл бы туалет, а потом бы к своему ребенку, больному иммунодефицитом бы шел в палату? И давал бы ему лекарство, которое в 40 процентах случаев не излечивает?
        Я не думаю, что у нас получится прийти к общему мнению.

Оставить комментарий

(required)

(required)