15.02.2011

Ты цак одень и в пепелаце сиди!




dandorman написал пост о демократии для своих.



"Своих" Дан определяет географически: Свои для меня это Америка, Канада, Европа, Израиль, Япония, Южная Корея, ну может быть Сингапур. Все.



Остальным, по мнению, Дана демократическое устройство не нужно и даже вредно. Ничем хорошим они на свободе заниматься не будут: терроризм, мусульманство, бесконтрольное размножение, канибализм. Нет, уж пусть лучше поживут пока при диктатуре.





Всем пацакам надеть намордники. И радоваться!






ПэЖэ жив — и я счастлив.



Мы, конечно, не любим всех этих пошлых арабских диктаторов - пиночетов-мусолини, но они хотя бы гарантируют, что эта орда людоедов на нас не накинется и не загрызет.



Многие считают, что dandorfman - это такой радикальный юмористический писатель. Он и сам любит себя называть расистом и мракобесом.



На самом деле, точку зрения Дана разделяет абсолютное большинство почтенной публики, причисляющих себя к расового чистым читланам.  Замечу в скобках, что в списке Дана нет России, да и вряд ли он согласится, что все европейцы могут быть причисленных к "своим". Европейские мусульмане и большинство цветных тоже попадут в известный списочек. Но, это все по недосмотру властей (дармоедов-бюрократов).





Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели!



зы



Очень признательна dandorfman за возможность доброжелательных разговоров, несмотря на разницу во взглядах. В последнее время жж превратился в частные пространства, где кучкуются старые друзья или в большие коммерческие блоги (практически сми). А это скучно.



 



 



 



 



 






Share to Facebook
2:47   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar igor_torick says:

    дело не в том, нужна демократия мусульманам или нет.
    дело в том, что она там принципиальнео невозожна…

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Вы такого мнения именно о мусульманах или об арабах?
      И согласны ли вы со списком Дана Дорфмана?

      1. avatar igor_torick says:

        это вопрос для серьезного исследования, но мне кажется, именно для мусульман в большинстве своем.. конечно, каждый случай нужно анализировать отдельно, стараюсь не обобщать..
        мое мнение базиуется на профессиональном изучении истории Ближнего Востока с одной стороны, а с другой – на том, что я здесь живу, работаю, путешествую и общаюсь с самыми разными людьми.

        пост Дана сейчас почитаю.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Да, я читаю Ваш журнал и знаю, что вы близко знакомы с темой.
        Но, все-таки, живя в Израиле, возможно, что Вы знакомы с ней… пристрастно?
        Я помню себя, жительницей Израиля…

      3. avatar igor_torick says:

        конечно, пристрвстно!! а как же иначе!
        потому что я хочу, чтобы выжил мой мир с моими ценностями (в том числе ценностью человеческой жизни), а не чужой мне и отвратительный мусульманский.
        потому что я хочу не бояться за жизни моих детей..

      4. avatar haspar_arnery says:

        “я хочу, чтобы выжил мой мир с моими ценностями”

        Вспомнил “Унесенные ветром”:)))

      5. avatar igor_torick says:

        И?

      6. avatar haspar_arnery says:

        Любопытно, когда люди почти цитатами из фильма говорят:)))

      7. avatar igor_torick says:

        A.

      8. avatar igor_torick says:

        Думаю, что ответ на вопрос “поцему Вы решили уехать из ИЗраиля” (раз Вы здесь жили) – и есть ответ на все Ваши вопросы.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        уехала по гранту министерства культуры – год в Париже, в Сите дез Арт.
        Но, вернулась ни в Израиль, а в России.
        По многим причинам, одна из которых была финансовая. Несмотря на волшебную карьеру и музейные выставки, у меня не было ни копейки денег, зато был маленький ребенок.
        Но, с другой стороны, в Израиле же регулярно повторяют, что такой маленькой стране не прокормить столько много художников, писателей, ученых (и прочих дармоедов).

      10. avatar igor_torick says:

        Ну значит, Ваша причина – чисто финансовая :)

      11. avatar nikadubrovsky says:

        не думаю.
        Я как раз очень… скромный в быту человек. Словосочетание “финансовый” не правильно употреблять там, где идет вопрос о выживании.
        Кстати, не одна я такая была тогда. Почти весь состав нынешних рунетовских начальников примерно в это же время свалил из Израиля.
        Зато на наше место приехали многочисленные русско-еврейские мафиози. Уже со своими деньгам.
        Вот они, я бы сказала, приехали в Израиль по чисто финансовым причинам.
        Израиль им немедленно дал гражданство и никогда не задавал лишних вопросов о происхождении их капиталов.

      12. avatar igor_torick says:

        Вот только не надо мне рассказывать, что в ИЗраиле невозможно выжить даже маме-одиночке, художнику по профессии.. Знаю очень много примеров..
        Если Вы про Носика и иже с ними – то уж тут точно не про выживание.. Онипогнались не просто за деньгами, а за БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ. Чисто колбасники.

        Только пересажал их от Лернера до Гайдамака.. ИЛи пытается.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        ::Только пересажал их от Лернера до Гайдамака.. ИЛи пытается.

        кто кого пересажал?

        У Антона были страшные долги в Израиле.При том, что он вообще-то был популярный журналист. Как и у других наших приятелей.
        Маме-одиночке выжить можно. Но, вряд ли она при этом будет заниматься современным искусством или вообще чем-то еще, кроме выживания будет заниматься.

      14. avatar igor_torick says:

        Государство. КОторое, как почему-то Вы считаете, прикрывает русскую мафию.

        Антон получал очень неплохую зарплату, жил один (после развода без детей), квартир не покупа и если у него и были “страшные долги”, то уж никак не по вине страны. На счет его долгов мне тоже как-то сомнительно.. Мы сним общались практически ежеденевно :):):):)

        А в России выжить легче? То есть, делать большие деньги в России однозначно проще, чем в Израиле, а вот насчет “выжить” как-то сомнительно..

      15. avatar nikadubrovsky says:

        Это очень правильно.

      16. avatar igor_torick says:

        мне, кстати, неизвестны арабские и при этом немусульманские режимы :)

      17. avatar nikadubrovsky says:

        В Турции, кажется, вполне светское общество.
        Со своими проблемами, с невероятным мужским шовинизмом (но и в Италии не лучше) и с открытыми религиозными пристрастиями(но и в Америке, и в Израиле тоже самое).

        кстати, долгое время была лучшим другом Израиля.

      18. avatar igor_torick says:

        В Турции до недавних совсем времен был армейский диктат, установленный Ататюрком, это раз. Турки никоим образом не арабы, это два :) А сейчас Турция стремительнейшим образом продвигается к фундаментальному исламскому обществу..

      19. avatar nikadubrovsky says:

        Очень многие страны “стремительно продвигаются к фундаментализму”, включая Россию, Америку и Израиль.
        Пока Турция была демократической, прозападной страной.
        И, одновременно, мусульманской.

      20. avatar igor_torick says:

        Демократической она была примерно также как СССР примерно :) ТО есть, выборы проводилсь, конечно… НО управляла всем армия.

        Первую фразу не понял.

      21. avatar lapsedmodernist says:

        Албания, Турция, Ирак до Американского вторжения.

        Список государств, в которых большинство граждан–Мусульмане, но где режим–нерелигионзный/не Мусульманский:

        Чад, Гамбия, Гвинея, Сенигаль, Мали, Бангладешь, Таджикистан, Азербайджан, Индонезия, Сирия, Буркина Фасо, наверняка ещё забываю.

      22. avatar igor_torick says:

        Вы, видимо, плохо прочитали мой коммент.. Я написал АРАБСКИЕ страны.

        Из всех них разве что Сирия – да и то там у власти не арабы, а алавитское меньшинство..

      23. avatar nikadubrovsky says:

        подождите, но Вы же не считаете, что арабы-мусульмане отличаются от мусульман не арабов?

      24. avatar igor_torick says:

        Вот этого я не знаю, и мне это очень интересно…
        Хотя, похоже, что отличаются… По крайней мере, некоторые..
        Например, у татар ментальность совершенно отличная от арабской..

      25. avatar nikadubrovsky says:

        то есть, Вы считаете, что ментальность связана с национальностью?
        Если уж родился арабом, то значит будешь такой, а если родился татаром (или евреем), то другим?
        А как же насчет нацистов и их представлений о том, что “все евреи являются носителями определенного генотипа”, скажем так… опасного для немцев?
        Это ведь была причина, по которой Гитлер и начал решение еврейского вопроса. Можно сказать, что он защищал “свой мир от чужого и страшного, который хотел его разрушить”.

      26. avatar igor_torick says:

        Нет, скорее со средой… Среда, в которой живут арабы сильно отличается от среды в которой живут татары.
        Более того бедуины – в той же стране, собственно, очень сильно отличаются от арабов и по ментальности общей и по взглядам на ислам..
        Генотип тут ИМХО соврешенно не при чем.

      27. avatar nikadubrovsky says:

        Я согласна, что среда является определяющим в формировании человека. Но, разве диктаторские режимы не формируют людей жестоких, зависимых, несчастных и опасных, в конце концов, для окружающих?

      28. avatar igor_torick says:

        Смотря что называть диктаторскими..
        Возьмем, к примеру, практически неограниченну. (ъотя формально конституционнцю) монархию Иордании…
        Иорданцы – самые вменяемые и приветливые люди из всех мусульманских стран.. Это раз.

        Два. В условиях тотальной войны на уничтожение возможно стоит пожертвовать этим ради выживания в целом.

      29. avatar nikadubrovsky says:

        в Иордании же нищета и куча боевито настроенных палестинцев. Разве нет?

        Что касается тотальной войны, то, если помните, в СССР тоже постоянно нажимали на то, что КГБ, аресты, расстрелы и прочие неудобства просто необходимы в “условиях непримиримой классовой войны”.

        Через несколько десятков лет и несколько десятков миллионов жизней, песенку про классовую войну сменили на песенку на Холодную войну.

        Я уже не помню антисоветских анекдотов, но мне по этому поводу вспоминается мультик о муравье, озвученный Вуди Алленом. Там все бодро маршируют, а муравей-Вуди Аллена, все пытается сбежать, оглядывается, ерзает и предлагает всем “может попробовать договориться”?

        Мне всегда казалось, что евреи должны были бы быть склонны к “попробовать договориться”, а страстно призывать к тотальной войне, необходимости кое-чем пожертвовать – это из другой культурной парадигмы.

        Но, как Вы правильно указали выше, социальное и культурное окружение формируют сознание.

        Если только человек не сможет посмотреть на себя со стороны.

      30. avatar igor_torick says:

        1. Иордания, не смотря на отсутсвие плодородных земель и полезных ископаемых, тем не менее занимает очень неплохое место в арабском сообществе. Нищеты там нет. И я говорю, конечноЮ проиорданцев, а не про палестинцев, туда сбежавших. Это – особая категория людей.
        2. Не путайте божий дар с яичницей. Тотальная война западного мира с исламским идет, и мне жаль что Вы (и вместе с вами еще миллионы человек) столь слепы и столь трусливы, что закрываете глаза на очевидность. Опасную, угрожающую. и рельаную.
        3. Никто не призывает к тотальной вофне, она идет против нашего желания, неужели Вы ск=читаете, что мы хотим воевать??? И с кем, по -вашему, можно договариваться? Сколько можно быть абсолютно слепыми и не понимать, что та сторона не желает и не будет договариваться, она хочет только одного: полного уничтожения, причем не только евреев, а всего западного мира. Да раскройте же наконец глаза!

      31. avatar eryv says:

        Иудеи выжили и в какой то степени сохранили свою культуры только благодаря исламу. Почитайте что-ли где находятся самые старые синагоги, где хранились древние списки Торы, кто обычно был визирем у халифов, где сохранился иврит…Ну и еще немного советский союз им помог.

      32. avatar igor_torick says:

        Ну-ну.. Еще один великий историк :):):):)
        Лавры Шломо Занда спать не дают? :)

      33. avatar eryv says:

        Понятно, по теме вам сказать нечего. И почему я этому не удивляюсь, начав переписку с русскоязычным израильтянином

      34. avatar igor_torick says:

        По теме: я профессиональный историк, занимающийся именно историей еврейского народа и Израиля. А Вы написалаи чушь и неудивительно, что все Вам это говорят :):):):)

      35. avatar nikadubrovsky says:

        как историку, Вам должно быть хорошо известна, что такая риторика была свойственна всем воющим сторонам.

        Не знаю о тотальной войне против западного мира,но знаю, что саудовские деньги прекрасно интегрированы в экономику Америки и Европы. Саудиты – крупнейшие инвесторы банков и в большом почете у официального Вашингтона.

        Одновременно, они носители наиболее экстремисткой разновидности ислама – ваххабизма.

        Что касается тер актов и убитых детей, то, когда я жила в Израиле, то помню терракты совершали ТОЛЬКО приехавшие на работу в Израиль палестинцы. На мой вопрос: а можно их не пускать? мне отвечали: а кто будет огурцы собирать и дома строить?
        Так что, котлеты отдельно, мухи отдельно.
        Построить стену (везде), прекратить оккупацию, прекратить эксплуатацию дешевой раб.силы.

        А если потом выясниться, что есть небольшие детали: спорные территории, дешевая раб.сила, на которую экономика завязана, то не нужно тогда о священной войне говорить (пожалуйста).

      36. avatar igor_torick says:

        1. теракты совершают далеко не тольео палестинцы
        2.саудиты спонсмруют тероризм
        3. такая логика порочна, соглсаен и что?

      37. avatar nikadubrovsky says:

        1. я знаю, что там, где построили стенку, террактов стала гораздо меньше
        2. да, и “саудовские деньги прекрасно интегрированы в экономику Америки и Европы. Саудиты – крупнейшие инвесторы банков и в большом почете у официального Вашингтона. ”
        3.может быть попробовать развить ДРУГУЮ логику и посмотреть не окажется ли она правильнее для обоих сторон.

      38. avatar igor_torick says:

        Ника, полагаю, что этот разговор бессмысленен, мы по пятому разу возвращаемся к одному и тому же..
        Вы, видмо, относитесь к тому типу людей, что “пока гром не грянет – мужик не перекрестится”…
        К сожалению. Вы просто не хотите видеть реальность.

      39. avatar atelli says:

        …< Мне всегда казалось, что евреи должны были бы быть склонны к "попробовать договориться">…

        Ага,зайчик,брошенный в клетку льва тоже бы не прочь “попробовать договориться”, да кто ж ему даст сердешному…
        И кто ж его выслушает о его хорошести ,травку жующего и безобидного.Мяско у него вкусное, а это решающий недостаток…

      40. avatar atelli says:

        Боже,как евреи любят примерять на себя шитые нацистами одежки.
        Для нацистов делегитимизация евреев была самым простым и легким способом обогатить свою казну еврейскими деньгами и имуществом. Еврейская община была идеальной для массового ограбления, особенно после массированной чудовищной пропагандистской компании демонизации евреев.

        …< А как же насчет нацистов и их представлений о том, что "все евреи являются носителями определенного генотипа".Это ведь была причина, по которой Гитлер и начал решение еврейского вопроса.>…

        Чушь дешевая.
        Гитлеру нужны были еврейские деньги, чтобы быстро вытащить страну из экономической катастрофы ,а других возможностей
        и идей у него не было.У них не было представлении,у них была цель.
        Все прочее это пропагандистский камуфляж,навет и заточенная иезуитски направленная ложь, а не причина.
        Это “представления о том что…” были не верой, а выдумкой для…\читай выше\

        Сами евреи склонны мазохистски искать вину в себе за какие то собственные качества, а не видеть истинных корней и мотивов превративших их в жертвы.

        …< Можно сказать, что он защищал "свой мир от чужого и страшного, который хотел его разрушить">…

        Боже, что за бред.Нет слов.

      41. avatar igor_torick says:

        насчет списка: ИМХО – я не считаю ни что демократия есть панацея, ни что это лучший способ управления (тем более), ни что демократия “и в Африке демократия”.. в каждой стране она выглядит по-своему..
        я бы сказал, что демократия подходит тем странам, которые находятся в глубоком мире.. в состоянии войны она работает крайне неэффективно.
        поэтому я считаю, в частности, что она не годится для Израиля, например..

        это мой список ))

      42. avatar nikadubrovsky says:

        это, кстати, сильное заявление.

      43. avatar nikadubrovsky says:

        интересно, согласиться ли с вами Дан.

      44. avatar igor_torick says:

        Вот уж не знаю :)

      45. avatar igor_torick says:

        Верю :)
        НО повторю еще раз: в условиях войны, в особенности глобальной, на выживание – а мы находимся именно в такой – демократия неэффективна. Эффективно единоначалие. Не случайно, в армии не бывает коллегиальности..
        Вот когда наступит мир…

        Да у демократии и кроме того недостатков выше головы.

      46. avatar nikadubrovsky says:

        Я категорически не хочу жить в армии.
        Более того, мне кажется, что и многие мусульмане не хотят.

      47. avatar igor_torick says:

        ВОт беда-то какая… Так и я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу.
        Но выбор стоит так: либо армия, либо убьют моих детей. И проблема в том, что так скокро стане по всему миру и в России далеко не в последнюю очередь..

        А вот насчет мусульман Вы очень сильно ошибаетесь… Для подавляющего их большинства джихад и образ мысли и желания и жизни.

      48. avatar nikadubrovsky says:

        когда я жила в Израиле у меня не было ни то что ни одного друга, но даже не одного знакомого араба.
        А у вас?
        У вас есть друзья палестинцы?

        Про войну я вам уже сказала, что не было такого государства,которое не убеждало своих сограждан, что им необходимо срочно сплотиться, а то пиздец наступит. В таких случаях, еще обычно предлагают совершить широкий спектр пожертвований: начиная от некоторых незначительных гражданских прав и свобод, кончая жизнью и имуществом.
        Зависит от контекста.

      49. avatar igor_torick says:

        Палестинец вряд ли может быть другом немусульманинц – в моем понимании слова дружба, а вот приятелей и партнеров по работе – очень много.

        В данном реальном контексте это, увы, истина. И как раз государство это тщательно скрывает, а говорю Вам это я, простой человек, не политик, но видящий что вокруг происходит на самом деле…

        Вы считате, что непрекращающиеся теракты по всему миру – в МОскве только два стращных за последнее время – это не симптом? Вы считаете, что проповеди имамов с мечтей, которым поддакивают миллионы мусульман – это моя выдумка? Вы считаете, миллирда долларов, отсчитываемых на джихад Ираном, Саудовской Аравией и пр – авдумка журналистов?
        Ну продолжайте оставаться в счастливом невединии, пока не шваркнет по Вам…

      50. avatar nikadubrovsky says:

        в войне жертв будет больше, чем в любых террактах.
        Вот, что пугает в Ваших словах, что вы никакого другого выхода, кроме священной войны на уничтожение не видите.

        Хотя, прекрасно известно , чем всегда кончаются такие войны.

      51. avatar igor_torick says:

        Ника, теракты это начало… нас ждет именно глобальная война – без всякого нашего желания. она неизбежна. и мы должеы защищаться. и я, кстати, уничтожать никого не предлогаю.

        мне жаль, чьл вы слепы так же как те, кт предлагал “договориться” с Гитлером

      52. avatar nikadubrovsky says:

        исходя из вашей логики,в качестве гитлера должна выступать как раз Саудовская Аравия. Но, это главный друг США.

      53. avatar igor_torick says:

        К великому сожалению.. А Сирия – России…

      54. avatar nikadubrovsky says:

        ну, так и подумайте, почему она – главный друг.
        что из этого следует.
        Ответ то довольно очевидный.

      55. avatar igor_torick says:

        Ответ очевидный = американские политики так же слепы как и многие другие..
        Или финансовые интересы превыше безопасности собственной страны.

      56. avatar nikadubrovsky says:

        их собственные финансовые интересы в их представлении и есть безопасность “их страны”. Тоже самое касается и израильских кабланов, которые используют на стройках палестинцев, платим им как рабам и прочее.
        я бы тоже на людей, может быть, бросалась бы,если бы меня в таких условиях заставляли работать.
        Поэтому, если война и идет, то это, возможно, не совсем та война, о которой вы говорите, но погибать в ней будем именно мы.
        Поэтому, неплохо бы разобраться за что именно и почему.

      57. avatar igor_torick says:

        Я полагаю, я разобрался достаточно хорошо… И считать, что причина террорищма в финансовой бедности арабов – абсолютно неверно.
        Ладно, разговор и вправду бессмысленен..

      58. avatar nikadubrovsky says:

        Спасибо большое за разговор!

      59. avatar igor_torick says:

        Не за что :)
        Очень надеюсь, он хоть кого-то сдвинет с мертвой точки отрыва от реальности..

  2. avatar maa13 says:

    “…многие русские эмигранты, не исключая евреев, так поражают аборигенов своим необузданным ку-клус-клановским расизмом – бедняги аборигены не догадываются, что представления (пост)советских итээров о собственной элитарности требуют воспроизводства такой важной (в данном дискурсе) категории, как «быдло», которая немедленно проецируется на афроамериканцев, мексиканцев, китайцев, арабов и тому подобных.”
    отсюда http://www.nlobooks.ru/rus/nz-online/619/2123/2139/

    Я сам долго довольно скептически относился к понятию “советский простой человек” как особой разновидности менталитета, особому типу антропологической организации и т.д.

    Пока не познакомился с блогами эмигрантов.

    И понял, что “советский простой человек” – это реальность, реальность культурная, антропологическая, социальная, поведенческая, мировоззренческая и т.д.
    И с переменой мест никуда эта реальность не девается, а только вдруг начинает выпячиваться в самом неприглядном неприкрашенном виде.

    Это проблемы не только эмиграции, это проблема России.

    И отличия этого dandorman,а от российских ревнителей чистоты расы в общем-то небольшие, только в количестве стран-избранниц, не более.
    И то же самое и в Украине, и в Эстонии и других постсоветских республиках.

    Общее наследие, однако, общая злокачественная опухоль (будем надеяться, что не раковая).

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Если бы дело было только в определенном локальном антропологическом типаже, то это было бы не так важно.

      Этот типаж в некоторыми отклонениями демонстрирует определенный процент населения всего золотого миллиарда.

      Та же Италия, например. В документальном кино про берлускони, брали интервью у одного мужика на антиправительственной демонстрации.
      Его спрашивают:
      “А кто вообще голосует-то за Берлускони?”
      Мужик отвечает: “Я сам из семьи бедных фермеров, приехал в город, получил образование, а но моя родня сидит в деревне у телевизора и голосует за Б.” (дальше идут какие-то не цензурные выражения на итальянском).

      Заметьте, что всегда, когда говорят об общности людей, представляющих себя рассового правильным большинством и небыдлом, в кадре всегда появляется зомбоящик.

      Так что простой советский человек, это небольшая разновидность на тему, западного небыдло, исповедующего реалполитик.

      1. avatar maa13 says:

        Да, возможно.
        Адорно и другие франкфуртцы исследовали и описывали авторитарную личность на представителях американского общества. Но это было много лет назад.
        Теперь в западном обществе против авторитарно-расисткой психологии выработан какой-никакой иммунитет.
        В России этого нет.
        У бывших советских людей, потерявших собственную идентичность, авторитаристские и расистские черты проявляются как-то особенно выпукло, иногда, даже, появляется ощущение какой-то искусственной наигранности, чрезмерного выпячивания и т.д.

        Возможно, это результат растерянности от потери идентификации, может еще что-то, трудно сказать.

        Но, то что подобное есть в любой стране – это точно.

    2. avatar igor_torick says:

      Вы валите в одну кучу соверщенно разные вещи :(
      Простой советский человек- это тот, кто рвется за колбасой..
      А тот, кто оценивает ситуацию релаьно потому что умеет видеть дальше телевизора – это нечтно другое.. Выходцы из СССР умеют не быть ослепленными пропагандой и навязанными ложными ценностями – некоторые из них. Вот и все.

      1. avatar maa13 says:

        Одна из особенностей “советского простого человека” в том, что попав в ситуацию, когда вокруг много колбасы, он продолжает вести себя так, как будто “рвется за колбасой”.
        Попав под влияние соответствующей немудренной пропаганды (а советский простой человек очень податлив на примитивные простые аргументы), советский простой человек из борца за колбасу быстро трансформируется в борца за расовую чистоту или что-то подобное.

      2. avatar igor_torick says:

        Вот тут Ваша принципиальная ошибка: советсвкий человек гораздо мнее падок на промывку мозгов, нежели западный..

        Кстати, в отличие от вас я живу как раз таки за гарницей и хорошо, даже очень – в силу своей профессии – знаком с русскими в Израиле. Так вот: борцов за расовую чистоту тут ну меньше процента это точно..

      3. avatar maa13 says:

        1) Так-то “промывка мозгов” и “податливость на простые аргументы” – разные вещи. Промывка мозгов может быть очень даже изощренной, а “простые аргументы” очень даже маргинальными. Но на “советских простых людей” почему-то действуют простые аргументы, даже, если они носят маргинальный характер.
        Нигде советский дух не передается лучше, чем на радио Дэвидсон. И нигде нет боле примитивной пропаганды правых взглядов, чем на этом же радио. Так ли случайно такое совпадение?

        2) Так ведь и в России борцов за расовую чистоту не часто на улице встретишь. Особенно в Поволжье и восточнее, где этническая пестрота, разнородность, чересполосица: бессмысленно орать о расовой чистоте, если твой сосед по дому татарин, а дочь учится в одном классе с башкиром, мордвином, калмыком, бурятом, немцем и подобное. Есть, правда, Дальний Восток, где наплыв китайцев, но это отдельная тема.

        Ворчание на тему “РЛО” (“русских людей обижают”) можно встретить, но в отличии от “американских людей обижают” это не перерастает в массовое политическое движение типа Tea Party.

        И критического отношение к России, российской ментальности, российскому образу жизни в российских ЖЖ, блогах и СМИ значительно больше, чем среди американских неофитов, которые, судя по всему, иногда просто хотят выглядеть святее папы римского, демонстрируя преданность американским ценностям больше, чем сами американцы. То есть, банальный конформизм здесь тоже играет свою роль.

      4. avatar igor_torick says:

        Ну да, чоень простые аргументы. Типа постоянных терактов и иже с ними.. На Вас не действует? Счастливый человек.. КОгда в метро взорвут вашего ребенка наконец подействует?

        Российская политика ин ситу меня мало волнует.

      5. avatar dandorfman says:

        Вы все сваливаете с больной головы на здровую. Именно последовательная промывка мозгов нескольких поколений студентов университетов именно простые аргументы которые вдалбливают детям а потом уже юношам и девушкам в университетах, простые аргументы про правильность революций, права человека, американский империализм, равенство культур, вину белых людей, право кого-угодно, на что угодно, за исключением прав белых мужчин, если они не мусульмане, (если мусульмане, тогда иметь гарем, даже в Америке, это прогрессивно) и есть основной тренд пропаганды, пропаганды, которая частично ведется на деньги врагов Америки.
        В число владельцев Нью-Йорк Таймс входят и богатые арабы, иначе корпорация бы давно обанкротилась, они ведь убыточны, им доплачивают за правильную линию газет, которые принадлежат корпорации, это, например, наша Бостонская Бостон Глоб, она принадлежит Нью-Йорк Таймс. Именно поэтому в подобных газетах строго соблюдается якобы объективный подход, одна лошать один рябчик. Хоть в почте редакции на одну лошадь (99 писем от читателей, поддерживающих Израиль) приходится один рябчик, одно письмо, поддерживающее справедливую борьбу палестинцев за ликвидацию сионистского образования, в колонке писем читателей печатается одно и одно. Впрочем, второе, которое за справедливую борьбу, просто пишет редактор колонки, от имени какого-нить читателя, не всегда находится подходящее. Все это мне рассказал человек, работающий в редакции.
        Ну я и сам вижу все это на страницах этих газет.
        “Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.”

      6. avatar atelli says:

        извините,но самые промытые мозги это Ваши.
        Ощущение что Ваши представления о людях и обобщения
        застряли на уроках полит пропаганды 8 класса советской школы.
        Чтобы судить нужна база поглубже ЖЖ.

  3. avatar timur_nechaev77 says:

    На самом деле, точку зрения Дана разделяет абсолютное большинство почтенной публики, причисляющих себя к расового чистым читланам.
    ========================
    Те идеи, которые высказывает dandorfman, т. е. что нужно запретить некоторые идеологии – это ошибочная позиция. Во-первых, нельзя запретом убить идеи, а во-вторых, преследование человека за идеи, их запрет – это просто абсурд, отрицание свободной воли человека и вера в магию слов, то есть, это средневековое мракобесие, которое, к сожалению, имеет место и в Европе, и в США (про Россию и прочие туркменистаны я уж и не говорю).

  4. avatar lapsedmodernist says:

    В Эквадоре, например, на региональном уровне демократия почище и поактивние чем в США. Грамотные, политически образованные крестьяне и рабочие от которых бы сам дедушка Ленин умилился. У них там и политические организации, и съезды они организуют, и всякая у них там солидарность с крестьянами и рабочими в Чиле, они к ним в гости ездят, и координируют протесты, и про Великобританский колониализм в Папуа Новой Гвинее могут рассказать, потому что смотрят у себя в деревенском сарае по вечерам документальные фильмы про то, как добывают медь в других странах западные компании, и понимают что такое себе на голову не хотят. Но этот твой “друг” наверное, думает, что у них там вообще только голые каннибалы живут, т.к. интернализировал русское понятие, когда “белые = хорошие” а все плохие это “папуасы из гондураса.” Кстати, в Гондурасе с Американского благословления, United Fruit Company годами убивает организаторов рабочих профсоюзов, которые пытаются организовать рабочих, что бы платили не гроши, и давали маски-перчатки для работы с ядовитыми химикатами. Но зачем же папуасам из Гондураса демократия? Демократия только для своих.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Очень интересно про Эквадор.
      Вот бы ты подробнее рассказала, по-русски, если можно.
      А то, ведь по-русски последние 20 лет только про людоедов, проживающих в далеком-далеко рассказывают.
      Откуда же нашим бывшим согражданам узнать о том, что там на самом деле делается?
      И на гуманитарных факультетах в российских вузах под руководством декана добренького только православный патриотизм и расширенную версию евразийства изучают.

    2. avatar dandorfman says:

      >United Fruit Company годами убивает организаторов рабочих профсоюзов

      United Fruit Company не может никого убивать в настоящем времени, потому что такой компании сегодня не существует.
      Может быть Вы все-таки не будете врать так примитивно?

      1. avatar nikadubrovsky says:

        Дан, Ника профессор в универе. Она занимается именно этими вопросами.
        Обвинять ее в незнании не имеет смысла.
        Но, ссылки действительно интересно было бы посмотреть.

      2. avatar dandorfman says:

        Ника, “профессор в университете”, учитывая направленность мысли университетских профессоров-гуманитариев, это для меня доказательство того, что человек лжет.
        А вот это доказательство по ссылке. Посмотрите здесь про United Fruit.
        http://en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company
        Такой компании не существует с 1970-го года. Если считать что она существовала под другим названием, то и под другим названием она не существует с 1984-го.

      3. avatar dandorfman says:

        Кстати, о профессоре. Я несколько раз писал о разных профессорах и моем отношении к ним.
        Например, о нашем бостонском “историке”.
        http://community.livejournal.com/rusam_culture/56200.html

      4. avatar lapsedmodernist says:

        1.4 миллиона–Luzviminda Francisco, 1973, Epifanio San Juan Jr, 2005. Но наверное Вам такие ссылки не подойдут, так как “академические” а не от Билла О’Райли.

        UFC–хорошо, теперь Chiquita Banana. Переименовали. Занимается теми же делами.

        Это–мой первый и последний ответ Вам. В отличии от Ники, у меня нет никакой толерантности к расизму, даже в “воспитательных целях” и с такими как Вы стараюсь не общаться ни в жизни, ни в ЖЖ. Ника считает, что с такими как Вы диалог возможен, и в целях взаимопонимния терпит Ваше типично хамство; со моей точки зрения она в этом глубоко заблуждается; с самодовольными расистами безполезно и противно общаться. Поэтому я и комментарий оставила Нике, на тему её общения с Вами, а не Вам, по поводу Ваших мерзких взглядов.

  5. avatar lapsedmodernist says:

    Серьёзно? Его любимое стихотворение это White Man’s Burden Киплинга? Ты знаешь про что это стихотворение? Ты почитай про Американцев на Филиппинах, какой они там геноцид устроили–1.4 миллиона убили. Но его, наверное, это устраивает, т.к. “не белые.”

    1. avatar dandorfman says:

      Вы или врете или недоговариваете. Американцы никогда не убивали 1.4 миллиона филлипинцев.
      Такие заявления надо подкрпелять заслуживающей доверие ссылкой.

  6. avatar good_gentleman says:

    Думаю этот мир интересен именно своим многообразием; стремление всех одемократить или же ототализровать все раво что сделать всю фауну овцами или волками или гибридом овцеволки; людоеды пусть кушают др дружку ежели им нравиться но и не навязывают свой стиль другим, как и демократы как и импрецы и пр…всем места хватит на этой Земле пока еще….я так думаю :)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      навязывать конечно ничего не нужно.
      Речь идет о том, что люди требуют свободы, а им отвечают: не, ребята, все культурными стали? на всех рассчитано не было.

      1. avatar good_gentleman says:

        -люди требуют свободы….

        думаю вот как ( рискуя быть причисленнным к имперцам :)):
        племя людоедов живет своим укладом и их свобода в том и состоит чтобы отправлять свои культы и ритуалы :)

        требование свобод сегодня в мусульманском поясе : пакистан-афганистан -средняя азия бывшего ссср , и далее ближний восток ( египт тунис йемен и пр.) носит иной характер.

        Я научившись считывать т.н. “рефлективные тексты” могу в некотором роде видеть события как некий текст и вот что я вижу в геополитическом тексте:

        разрешить нынешнюю ситуацию в современном мире борьбы за лидерство капитала над ресурсом ( англо-американский фин лобби) может или обнуление всех долгов или большая война….До кризиса 08 г она была весьма реальна но не была готова . небыл сфокусирован обществу один большой враг. Сегодня его создают-это радикальный исламизм. Создавая предпосылки революций в мусульманском поясе по победе демократии о которой менталитет мусульманина ничего не знает9 в смысле для него это чуждо) , тот кто подкидывает эти дрова ( службы сша и англии) понимают что в конце концов вылезет радикальный исламизм …А это один большой ВРАГ …вот с ним и будут воевать…. Как создали например в свое время гитлера? по такой же схеме…
        так что вот

      2. avatar nikadubrovsky says:

        это какая-то конспирология.
        для того, чтобы воевать с исламистами не нужно устраивать исламские революции.
        уже сколько бабок подняли на войне с ираком, а это был антиисламский режим.
        Так что, не сходится.

      3. avatar good_gentleman says:

        на войне с ираком, а это был антиисламский режим– восток не однолик и не однотонен ( в тексте каждой страны есть нюансы индивидуального)… но …поживем -увидим :)

        что нбудь с рукописью антрополога может получиться??? или ты охладла уже к этой теме?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        почему, продолжаю писать заметки (только что опубликовала новую ,))
        и читать. Мы уже в конце с Ноэлем, но еще не закончили.
        Я его спросила, он очень обрадовался.
        Но, текст у него пока не вычитанный. с ошибкам. Не знаю, можно ли такой посылать.
        А издательство, которое должно книгу отредактировать (и уже продает ее на Амазоне в предпродажах) пока делает это медленно.
        Думаю, что нужно подождать. Если отредактированного текста в ближайшие пару недель не появится, то я пошлю тебе ту версию, которая у меня.

      5. avatar good_gentleman says:

        эта работа антрополога очень удачно согласуется с нашими планами тут: мы реанимируем ( пытаемся) в среде интеллектуалов что то вроде марксиских чтений, готовим серию изданий с комментариями и твой антрополог удачно ложиться в это направление-поэтому и есть возможность быстро перевести и издать для того чтобы начать обсуждение.Если быстро получиться получить рукопись как есть ( спецы все откорректируют сами) то можем и пригласить впоследствии и автора на презентацию своей книги в Питере и дискуссии Дорогу и проживание мы ему оплатим Вот ….так что жду…условия благоприятствуют реализации ( куй железо пока горяче-:))

      6. avatar nikadubrovsky says:

        слушай, я прямо сегодня еще раз ему напишу! Это было бы здорового.
        а кто будет переводить?
        я вот очень хорошего человека знаю. Тут очень важно, чтобы правильно перевели и откомментирвали. Антропология вещь такая… это все равно, что на другой язык перевести все проклятые вопросы с комментариями
        Одно слово “семья”, “раб” и “долг” – может занять всю книгу.

      7. avatar good_gentleman says:

        -перевод будет делать из нашей групы профи по антропо-философским текстам :) в конце концов можно разделить перевод на два или более переводчика в зависимости от структуры текста и пр…-это дело техники сейчас нужен сам текст чтоб понять что с ним делать дальше:) Как врачи говорят: диагноз ставить по описанию не можем-ведите самого больного :)

      8. avatar good_gentleman says:

        любой текст есть своего рода конспиралогия….я вот о чем:
        ты видишь события в мире, в ебибте там или в рашке или в гондурасе и пр…Что ты видишь? Своеобразную ленту новостей: экран теле или монитора а там журналисты документальные фильмы тексты и пр… Все это организованно в один сплошной гипертекст который ты воспринимаешь…ты ведь не пьешь чай с мубараком или Обамой или ВВП или с вахаюитами не ползаешь по лесам не сидишь лично на встрече без галстуков в Саросе или на вилле у Берлускони-тебе все это преподносят, так?Твое переживание и восприятие опосредованно предлагаемым текстом и тем что он описывает -текст зрительный ряд и пр.И вот ты начинаешь реагировать и текст замыкается на тебя и ты часть текста и говоришь его содержанием: демократия свобода и пр и пр.
        Кто говорить? что говориться? кто и на что реагирует и почему именно так?

        вот тебе и конспирология

        если ты играешь в бильярд ты с 99% вероятностью предполагаешь куда разбегуться шары при твоем ударе и соответственно выстраиваешь игру: тут ударила по Мубараку-там вылезло предполагаемое ( радикально исламистское ) например и все . ты делаешь игру при услоовии что знаешь технологии психологию поведения и пр.

        вот тебе и вся конспирология: читайте текст -там все есть :)

      9. avatar atelli says:

        Большинство этих людей интересует лишь свобода убивать,
        например евреев,причем живущих в другой стране.
        Почитайте их лозунги,посмотрите репортажи.
        Имеющий уши да услышит.
        Вы что напрочь глухие?
        Вы пытаетесь вложить ваши представления о свободе в их мозги
        и их менталитет,в то что не имеет ничего общего с вашими представлениями.

  7. avatar eryv says:

    Неприятный писатель. Уж не знаю как это объяснить, но то что он говорит очень близко евреям, выходцам из Украины, живущим в Америке. Мне он кажется маргиналом – даже из того факта, что он считает Чомски предателем, достойным смерти. Как я представляю, для большинства американских евреев это совсем не так.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Дан Дорфман входит в движение Чайная Партия. Ему симпатизируют 30 процентов американцев (в основном как раз не иммигрантов). И да, они считают, что Наом Чомский – вредный извращенец.

    2. avatar dandorfman says:

      Товарищ Чомски считает достойными смерти военными преступниками всех послевоенных американских президентов.
      Он считает что их надо повесить, как повесили нацистов после Нюрберга. Я всего лишь пожелал ему того же.
      Если бы не его кровожадность мне бы в голову не пришло пожелать смерти такому клоуну. Пусть веселит публику.
      Кстати, довоенных он не включил из-за Рузвельта, хоть у дяди Делано, Тедди Рузвельта есть не менее солидный послужной список, чем у Трумена или Кеннеди. Просто тогда это были Мексика и Испания, а не Корея и Вьетнам.

  8. avatar dennett says:

    а вообще – ты допускаешь, что какой-то группе людей демократия противопоказана – и ты бы лично – если бы могла – ее им не давала?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Если демократия – это что-то такое, что можно “дать”, то, наверное, не давала бы.
      Речь идет не о том, чтобы дать, а о том, чтобы не отбирать.
      В Египте, например, у людей ежедневно отбирали свободу.

      1. avatar dennett says:

        дать – отбирать – тут ты права – все понятно

        давай я задам тебе тот же вопрос относительно отбирать
        допускаешь ли ты, что есть группы людей – или классы людей – у которых надо отбирать свободу

      2. avatar nikadubrovsky says:

        душевнобольные опасные для жизни окружающих.
        Но тут уже начинается чтение Фуко: кто, на каком основании, какими методами и прочее.

      3. avatar dennett says:

        еще два примера
        преступники и дети
        согласна?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        ну, да, это к вопросу: школа, больница, тюрьма.

      5. avatar dennett says:

        теперь вопрос
        а что общего между теми, у кого разумно отнимать свободу? почему ее можно у них отнимать?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        я не сказала, что можно отнимать.
        Это очень сложный вопрос: как организовывать отношения, например, с детьми.
        Помнишь, я много писала о свободной школе.
        Как ты считаешь, такая школа отнимает у детей свободу или нет?

      7. avatar dennett says:

        у школьников нет права голоса

        Предварительный вопрос – с какого возраста должно быть у человека право голоса и водительские права?

        Ты в ответ даешь цифру N.

        А я тебе задаю все свои предыдущие вопросы относительно детей, которые младше N

      8. avatar nikadubrovsky says:

        на самом деле, свободная школа как раз построена на том, что у детей есть право голоса.
        Если предположить, что все школы будут только свободными, а за основу общество взять наш благополучный район берлина, то голосовать могут все.
        Однако,результаты будут вполне разумными.
        Если же взять общество, где в семье по 10 детей, среди взрослых половина больна (треть спидом, треть наркоманы, остальные разными другими болезнями), действуют банды и вообще ведется перманентная гражданская война, то на этот вопрос был бы другой ответ.

      9. avatar dennett says:

        когда я говорю про право голоса я имею в виду – политическое право – право участвовать в выборах президента и парламента.

        неужели ты готова дать такое право всем детям, включая грудных младенцев?

      10. avatar nikadubrovsky says:

        Я не могу ответить на этот вопрос. Прежде всего потому, что вся система представительской демократии, в которой мы живем, на самом деле, большой обман.
        В такой ситуации даже не важно кому давать право голоса. Все равно всегда найдется 50 процентов телезомби, которые проголосуют за то, что им расскажет Берлускони ( девушку по вызову в депутаты парламента) или Глен Бек.
        (или лилипутин)

      11. avatar dennett says:

        я тебя все таки в угол зажму

        вообрази ЛЮБУЮ милую твоему сердцу политическую систему
        дала ли бы ты право участвовать в ней преступникам и грудным младенцам и душевнобольным??

      12. avatar nikadubrovsky says:

        в милой моему сердцу гос.системе я дала права всем участникам проголосовать за то, могут ли преступники, грудные младенцы и душевнобольные участвовать в выборах.
        участники милой системы бы наверняка правильно могли бы оценить, что за П. ГМ. и Д. живут вместе с ними и можно ли им голосовать.

        Это очень важно, не решать за неизвестных мне людей, среди которых меня нет в настоящий момент.

        Потому что их (как и любых других людей) невозможно, свести к математической формуле и отделить от их окружения.

        Интересно, что вырванный из контекста человека, лишенный родственных и дружеских связей – это раб.
        А также объект экономического и политического изучения на тему построения лучших обществ.

        зы

        про Адама Смита очень интересно твое мнение
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/823596.html

      13. avatar dennett says:

        мне интересно, как ТЫ бы проголосовала за это

      14. avatar nikadubrovsky says:

        я бы разрешила голосовать детям с 13 лет (при условии, что отношение детей и взрослых 2 к 1) , я бы назначила специальную коммиссию, которая рассматривала бы дела о поражениях в правах преступников и душевнобольных.
        Члены комиссии должны были бы полностью меняться каждый год и работать бесплатно. В их обязанности входило бы исследовать каждый случай в отдельности. Потому что маньяк-убийца и человек, осужденный за небольшую кражу – это не одно и тоже.
        А человек с тотально пораженной деятельностью мозга не тоже самое, что страдающий депрессиями ипохондрик.

        Но, это все возможно, опять же, если соотношение между больными и здоровыми, между преступниками и нормальными гражданами не половина на половину.

      15. avatar dennett says:

        т.е. ты в каких-то случаях все же отбирала бы свободу
        у детей младше 13 лет
        у некоторых преступников
        у душевнобольных

        вопрос – почему? на каких основаниях?

      16. avatar nikadubrovsky says:

        классы людей, конечно, нет

      17. avatar igor_torick says:

        А сейчас дали свободу мусульманскому фундаментализму.
        Поздравляю.

      18. avatar nikadubrovsky says:

        Кто дал свободу? Какому фундаментализму?
        Поправьте меня, если я вас не правильно поняла,но, кажется, вы призываете к тому, что расстрелять нафиг все эти миллионы людей,которые вышли на улицы в Тунисе, Египте, Бахрейне и т.д.

      19. avatar igor_torick says:

        неправильно

      20. avatar nikadubrovsky says:

        ура!
        тогда не понятно, что означает фраза “дали свободу”?
        Как будто жители мусульманских стран – заключенные, душевнобольные или дети, а их диктатор и коллективный Запад – это родители-тюремщики-врачи, которые должны были бы за ними присматривать, но опростоволосились.

      21. avatar igor_torick says:

        А Вы предлагаете бесконтрольность?
        Я Вам там внизу ссылочку на мусульманскую свободу прислал..

      22. avatar nikadubrovsky says:

        Вы же не считаете, что “мы, Запад, разумные люди, диктаторы, военные должны контролировать ЭТИХ ЛЮДЕЙ, а то они начнут убивать друг друга и нас”?

      23. avatar igor_torick says:

        Именно так я и считаю и считаю это необходимой и неизбежной самозащитой..

      24. avatar nikadubrovsky says:

        Весь мусульманский мир?
        или какие-то отдельные страны?
        тотальная бессрочная оккупация?

      25. avatar igor_torick says:

        Все, что представляет опасность. Не оккупация, нет.. Контроль с целью не дать им создать ядерное оружие, стараться, чтобы к власти не приходили фундаменталистские режимы, как это происходит сейчас в Египте, поддерживать прозападно ориентированных политиков, и, прежде всего, не быть идиотами, пытаясь навязывать мусульманам “демократию”…

        И очень желательно ограничить эмиграцию мусульман в западные страны и их возможности там..

      26. avatar nikadubrovsky says:

        - а как именно контролировать? война в Ираке и Афганистане – это контроль или нет?
        Многие считают, что эти войны (начиная с войны СССР в Афганистане и РФ в Чечне) чуть ли не являются причиной фундаментализма.
        Вы же знаете, что ООП было террористической и преступной организацией, но к мусульманскому фундаментализму отношения не имело
        — каким образом запад навязывал демократию мусульманам? вы имеете в виду войну в Ираке?
        — как бы вы ограничили права мусульман в западных странах?

      27. avatar igor_torick says:

        Как именно – вопрос политтехнологий.
        Те кто так считают – полнейшие илиоты, которые вообще не разбираются в предмете разговора.

        Насчет того, что ООП не имеет отношения к фундаментализму – это даже не смешно, так говорить ГРУБЕЙШАЯ ошибка. ИМеют самое что ни на есть прямейшее. Палестинцы – одни из самых фундаменталистических арабов. Вся идеология ООП и иже с ними базируется на понятии Дар Эс-Ислам – одним из самых фундаменталистических.

        Еще раз, я не политик и не политтехнолог, для этого есть специалисты. И я не утверждаю, что навязывать контроль хорошо и приятно. Наоборот, плозо и неприятно, но это наименьшее из всех зол, которые нас ожидают… Ради выживания необходимо пожертвовать в каой-то степени и толерантностью и гуманизмом.. Иначе просто некому будет их проводить в жизнь.

      28. avatar nikadubrovsky says:

        ::. И я не утверждаю, что навязывать контроль хорошо и приятно. Наоборот, плозо и неприятно, но это наименьшее из всех зол, которые нас ожидают… Ради выживания необходимо пожертвовать в каой-то степени и толерантностью и гуманизмом.. Иначе просто некому будет их проводить в жизнь.

        Опять же, как историк, Вы должны знать, что такие вещи всегда говорятся перед каждой большой бойней, когда красные идут крошить белых (или наоборот), желтые других желтых и т.д.
        Всегда речь идет строго о защите, выживании и прочим.
        Всегда, на вопрос “уточните опасность”, отвечают “посмотрите по сторонам” или “разве вы сами не видети” и приводят в пример самых ужасных диктаторов.

      29. avatar igor_torick says:

        Еще раз повторю, если Вы не замечаете постоянных терактов по всему миру, мусульманский захват Европы и прочее – то можете продолжать и дальше играть словами.
        Переж вторжением Гитлера тоже находились люди, которые говорили как Вы.. Даже среди евреев.

      30. avatar nikadubrovsky says:

        Гитлер – это не национальность и не вероисповедание, это – идеология (антигуманистическая).
        Мусульманство – это вероисповедание. Как иудаизм.

      31. avatar igor_torick says:

        И снова, извините, грубейшая ошибка. Ислам – давно уже не только вероисповедование, это именно религия + идеология и политика. АНтигуманная.

      32. avatar nikadubrovsky says:

        так можно сказать и про христианство.
        РПЦ _ преступная коррумпированная организация, а американские баптисты активно участвуют в политике.
        Но, христианство, как и иудаизм, как и мусульманство – это больше, чем отдельно РПЦ или Южные баптисты.

      33. avatar igor_torick says:

        Ни одна другая религия не призывает к тотальному уничтожению “неверных”, ни одна другая религия не является на сегодняшний день столь агрессивной и смертельно опасной…
        ПОсмотрите последнюю ссылку, которую я Вам прислал.

      34. avatar atelli says:

        в Египет возвращается духовный лидер “Мусульманского братства” Шейх Юсуф-аль-Кардави.
        Иначе чем исламский Гитлер его назвать сложно..
        к пятничной молитве прилетает человек, который молился чтобы “аллах убил всех евреев”:
        “О аллах, уничтожь всех евреев, не жалей не одного из них. убей их всех, всех до самого последнего…”
        84-летний Кардави долгое время прожил в изгнании в Катаре но все время являлся духовным лидером террористов из “Мусульманского братсва”,
        шейх, который в ближайшее время будет не просто духовным лидером Египта, будет, наверняка участвовать в создании египетской Конституции и наверняка примет участие в выборах
        Кардави предсказывает, что ислам оккупирует Европу, но не через меч, а с помощью идеологии.
        Американский президент первый, чуть ли не выпригивая из штанов требовал чтобы Мубарак ушел и отдал власть тем, кто хочет “демократии и свободы”, но теперь в Египет возвращается человек, который издал специальную фетву призывающую арабов убивать американских солдат в Ираке, в том числе гражданских лиц.

        “Нет никакой разницы между солдатом и гражданскими, все американцы оккупанты и их надо уничтожать. Похищения и убийства послужат на благо исламскому миру и ускорят уход оккупантов со священных мусульманских земель.”
        Кроме всего прочего в “заслуги” Кардави входит также:

        – стремление к преобретение мусульманами (Ираном) ядерного оружия
        – призыв к убийству евреек, израильтянок, потому что они служат в армии
        – поддержка террористов смертников (дайте палестинцам, арабам танки и самолеты. дайте нам больше оружия и мы не будем себя взрывать)
        – Он сторнник создания Х А Л И Ф А Т А.

        А если вспомнить, что Египтяне по своему представляют что такое “свобода и демократия”, а именно:
        – 20% поддерживают Аль-Каиду
        – 49% поддерживают ХАМАС
        – 30% поддерживают Хезболлу
        – 82% хочет исламского правосудия (побивания камнями, отрубание частей тела)
        То можно не сомневаться какой режим будет в ближайшее время установлен в Египте и куда обратят свои взоры муллы указывая истинных врагов арабского мира.

  9. avatar dandorfman says:

    Ника, спасибо, очень интересная подборка. К сожалению, Ваши френды весьма примитивно повторяют набившие оскомину банальности про совков и колбасную эмиграцию. Это уже даже не смешно, настолько это примитивно и вторично.

    1. avatar igor_torick says:

      Это очень хорошо промытые мозги – псевдогуманностью, псевдо либерализмом и псевдотолерантностью…

      1. avatar dandorfman says:

        Игорь, я считаю, что все мы частично виноваты в том, что невежественная девушка 1978 года рождения с абсолютно промытыми мозгами верит в злобную чушь, которой ее обучили в университете. И таких зомбированных девушек среди наших детей, увы, очень много.
        Ее родители, я уверен, в чушь про злобных американских империалистов не верили, но они ничего не объяснили дочке. Они, скорее всего, жили тяжело и их интересовало выживание, а не воспитание дочери. В результате, получили то, что имеем, поколение зомбированных лжецами наших же детей. Мне десятки раз мои френды сообщали в моем ЖЖ, что я не должен общаться с Никой, потому что она – левая зомбированная дура и говорить с такими не о чем. Но я уже почти год с ней общаюсь, и думаю, что не бесполезно.
        Да, она левая, но далеко не дура и она ищет ответы, а не принимает готовые стереотипы. Я думаю, что многое из того, что написал я и мои единомышленники она уже восприняла. Своих взлядов она не изменила, но она эти взгляды хорошо проверяет в дискуссиях с нами.
        И очень ценно, что и Вы вступили с ней в дискуссию. Т.е., мы с Вами оба готовы говорить не с единомышленниками, как большинство тех, кто разделяет наши взгляды, но и с идеологическими оппонентами.
        Если бы все, кто на своей шкуре почувствовал прелести реального социализма, не бросали своих детей на университетских профессоров, а продолжали бы с ними общаться, то таких, как зомбированная девушка, о которой я пишу, было бы намного меньше.
        Т.е. виноваты, если не мы конкретно, но наше поколение в целом, поколение тех, кто повзрослел в СССР, но безропотно, ни во что не вмешиваясь, отдал своих детей на университетскую промывку мозгов. Я потратил час на то, чтобы разоблачить ложь, которую вдули в мозги несчастной зомбированной девушке. Посмотрите как я это сделал. Вот здесь:
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/823508.html?thread=15551956#t15551956

      2. avatar igor_torick says:

        Да. И именно поэтому я стараюсь объяснять и очень надеюсь, что хотя бы немного смогу раскрыть людям глаза на истину вопреки их псевдогуманистической промывке мозгов..
        Я это очень хорошо знаю, щнаю какую ужасную марксистскую чушь несут профессора израильских университетов, насколько они оторваны от реальности..
        Другое дело, что все происходящее вокруг должно заставить люього мыслящего человека хотябы задуматься, насколько истинны ценности так вбитые ему в голову и насколько соответсвует реальности их университетское представление..
        Увы, большинство людей готовы принимать истину только тогда, когда она смертельно ударит по ним самим или их близким..

    1. avatar nikadubrovsky says:

      на видео какие-то людоеды.
      Я бы их квалифицировала как сбежавших преступников.

      1. avatar igor_torick says:

        Замечательно!
        Теперь остается сделать последний шаг и понять, что таковы как минимум 80 процентов мусульман.
        И уж точно таковы те самые “мусульманские братья”, которые спровоцировали переворот в ЕГипте на деньги Ирана.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        А как Вы предполагаете доказать, что “80 процентов мусульман” именно такие – “сбежавшие преступники”?
        Или в этом нужно поверить?

      3. avatar igor_torick says:

        А Вы просто оглянитесь, почитайте новости.. Непредвзято, и логически размыщляя… Поищите в сети опросы среди арабов…

      4. avatar nikadubrovsky says:

        задала, по вашему совету примерно такой вопрос в гугл.
        Первой ссылкой выпало:

        Do you think the Arab revolutions will spread to the West?
        6 days ago Report Abuse

        ⓜⓘ©ⓗⓐⓔⓛ مايكل يحبك أنت
        Best Answer – Chosen by Asker

        I hope so but the people are too scared. UK, Europe and USA have too much power over the people for it to work :))

      5. avatar igor_torick says:

        Мусульмане редко говорят то, что думают на самом деле :)
        Особенности ментальности :)

        Ника, а где Вы сейчас живете, в каком городе – в данные период времени?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        в Берлине пока.
        Из НЙ переехали.

      7. avatar igor_torick says:

        Не бываете в Израиле или МОскве?
        Пообщался бы с удоволсьтвием.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        в Израиль ехать ОЧЕНЬ дорого. Хотя у меня там много родственников живет и все зовут.
        но, теперь они к нам приезжают в гости… Берлин – красивый город.

        В последний год мы мало путешествуем. У нас ребенок пошел в школу и мы можем ездить только в каникулы. Думаем летом на украину поехать, но не могу понять – может там дорого? как часто бывает в бедных странах.

      9. avatar igor_torick says:

        На Украине дешево :)
        Я там недавно был :)

      10. avatar nikadubrovsky says:

        ага! тогда мы поедем летом в Одессу и Севастополь.
        Вы туда не собираетесь?

      11. avatar igor_torick says:

        К сожалению, нет.. Хотя в Севастополь очень бы хотелось..

  10. avatar dandorfman says:

    Ника, Ваша уважаемая френдесса нам всем сообщила в Вашем ЖЖ, что американцы убили 1.4 миллиона филиппинцев, т.е. занимались натуральным геноцидом на Филиппинах. Я ее попросил привести ссылку. Ссылку она не привела, но привела имя автора и название книги, из которой она это узнала. При этом, она указала, что это академический источник, а не какой-нибудь Билл О’Райли.
    Т.е., источник, вызывающий ее полное доверие. Разумеется источник, который рассказывает сказки о стольких филиппинцах убитых американцами, никакой не академический, это неуклюжая агитка, написанная ррррреволюционным публицистом.
    С типичной фразеологией обличителей американского империализма, в духе Че Гевары, газеты “Правда” и советских пропагандистов.
    Девушка эта – 1978 года рождения и с подобными материалами на русском языке она познакомиться не успела, поэтому она не понимает, кого она читает. Я это понял из первых же фраз, текст этой книги есть в Сети.
    Мне очень жаль, что родители этой девушки, которая на год младше моего сына, позволили ей промыть мозги настолько, что она верит в любую чушь, которую ей сообщили “историки” типа Говарда Зина, о котором я уже писал. Ну а Зин цитировал для подобных легковерных девушек именно такие источники. Геббельс отдыхает. Перевоспитывать ее поздно, родители должны были заниматься ее воспитанием и образованием. Мне ее жаль, она скорее жертва. Объяснять ей, что надо пользоваться нормальными источниками, а не идеологически выдержанными – поздно. Я очень рад, что Вы, Ника, читаете то, что пишу я и мои друзья, что Вы у этой девушки попросили привести ссылку. И рад, что она привела те данные, по которым я в конце концов нашел сведения, полностью опровергающие злобную чушь рррреволюционеров, рассказывающих по почти полутора миллионах филиппинцев, замученных проклятыми американскими империалистами.
    Следующим постингом я поставлю и ссылку на материал, разоблачающий эту ложь и большую цитату из этого материала.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я ничего не знаю, про геноцид на филиппинах.
      НО, почитаю с интересом.
      Хорошо, что мы с вами пытаемся выяснить, что же на самом деле там произошло, разыскать правильную информацию, а не утверждаем, что (если бы) американцы убили 1.4 миллиона филиппинцев, то это было бы оправдано.
      Если они действительно их убили, то это было бы ужасно.
      Вы с этим согласны, Дан?

      1. avatar dandorfman says:

        Я понимаю, что вы ждете однозначного ответа. Но я знаю историю и поэтому ответ мой будет не таким однозначным, потому что насиловать историю и врать не хочу.
        Увы, сейчас утро, надо бежать на работу. Вечером отвечу.

      2. avatar dandorfman says:

        Вот еще один источник, действительно статья ученого-историка. В этой статье анализируют домысли революционных публицистов о геноциде в Филиппинах.
        http://www.univie.ac.at/voelkerkunde/apsis/aufi/history/sonny3.htm
        Я не забыл про то, что Вы меня спрашиваете, буду писать в выходные отдельную большую запись в своем ЖЖ.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо!

      4. avatar dandorfman says:

        Неожиданно для себя, я закончил серию из четырех записей у себя в ЖЖ, посвященных Вашей подруге тем, что я с ней согласен.
        Вот так бывает.

  11. avatar dandorfman says:

    http://hnn.us/roundup/entries/43611.html

    If you look up the Philippine War (1899-1902) you get this entry. And in the very first paragraph you get this statement: “The U.S. conquest of the Philippines has been described as a genocide, and resulted in the death of 1.4 million Filipinos (out of a total population of seven million).”

    I was pretty startled to read this. I have written a whole chapter on the war in my book, The Savage Wars of Peace, and I have never once heard that the U.S. was guilty of genocide. How could it have entirely escaped my attention?

    There is, needless to say, not a scintilla of evidence that Presidents McKinley and Roosevelt made any attempt to wipe out the population of the Philippines. There is no doubt that a lot of Filipinos died in the course of the war, but most of those deaths were the result of disease, not American bullets. In my book, I cite the generally accepted casualty totals: 4,234 American dead and, on the other side, 16,000 Filipinos killed in battle and another 200,000 civilians killed mainly by disease and famine. My sources for these estimates are books written by William Thaddeus Sexton, an historian writing in the 1930’s, and two more recent accounts written by Stanley Karnow and Walter LaFeber. Neither Karnow nor LaFeber is exactly an American imperialist; in fact, both are well-known liberals. Yet their casualty counts are seven times lower than those claimed by Wikipedia, and they make no mention of any genocide.

    Where does the Wikipedia figure come from? The footnote refers to an online essay, “U.S. Genocide in the Philippines” by E. San Juan Jr., posted on an obscure website. The author is described as follows: “E. San Juan, Jr. was recently Fulbright Professor of American Studies at the Katholieke Universiteit Leuven, Belgium, and visiting professor of literature and cultural studies at National Tsing Hua University in Taiwan, Republic of China.” Not exactly a pedigree that instantly screams out that he has any special expertise on the Philippine War.

    In his short essay (1,046 words), E. San Juan Jr. concedes that his claims of genocide and of 1.4 million dead do not come from any mainstream sources. He writes: “Among historians, only Howard Zinn and Gabriel Kolko have dwelt on the ‘genocidal’ character of the catastrophe.” But even these ultra-left-wing “revisionist” historians (who also have no expertise in the Philippine War) have, in his telling, cited no more than 600,000 dead Filipinos.

  12. avatar igor_torick says:

    Почитайте еще вот это, для пользы дела:

    http://community.livejournal.com/masbirim/200277.html

    1. avatar nikadubrovsky says:

      там нужно бы пройти по всем ссылкам.
      сделаю как-нибудь.
      Но, неужели израильтянам не жаль, что они упустили такую возможность и не поддержали египетскую улицу? Это был прекрасный шанс наладить отношения?

      И еще, из Туниса семья диктатора только золота вывезла на 40 миллиардов евро, не говоря о счетах в Швейцарии и прочих богатствах.Запад мог бы легко вернуть эти деньги в Тунис. Уверена, что это заглушило бы антизападные настроения.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        хотя бы в виде продовольственной помощи.

      2. avatar igor_torick says:

        Ну-ну.
        Газа живет за наш счет – вода бесплатно, электричество бесплатно, продовльствие бесплатно, медикаменты.. Лечат их в израилських больгицах, опять таки бесплатно…
        И что?

      3. avatar igor_torick says:

        Улицу в смысле – мусульманскиз братьев? Тех кто кричит “убивать евреев”?
        Да как-то не жаль, знаете ли :):):):)

        Ни черта бы это не заглушило.. Вы вилите не болезнь, а симптомы..
        Очень неверно считать что причина исламского терроризма в бедности или притеснениях… Она в идеологии исключительно, очент сильной, очень глубоко проникшей в сознание масс, которую никакими деньгами и гуманностью не выбить.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        В любом случае, по международным нормам, и египетский, и тунисский дикторы диктаторы, свиснули большие суммы. Возвращая эти деньги, Запад поступил бы не только законно, но и показал бы добрую волю.

      5. avatar igor_torick says:

        Возможно. Только при этом нудно хорошо понимать, что эти деньги или их часть а)осядут в карманах нового правительства б)пойдут на оружие, взрывчатку и так далее.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        Главное, все-таки не забывать, что ситуация далеко не черно-белая.
        Саудовская Аравия – главный покупатель американского оружия, военная база (включая забастававший Бахрейн) , финансовый партнер, источник нефти и
        главный распространитель ваххабизма.

      7. avatar igor_torick says:

        Ну да.. скорее просто черная.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Именно поэтому я не очень понимаю, кто по-вашему мнению, будет воевать?
        Европа – сателлит США, которые являются крупнейшим партнером Саудитов.

      9. avatar igor_torick says:

        Мир потихоньку перестает быть географическим, как гениально заметил Хайнлайн.. Он становится корпоративным..
        Воевать – и не будут, а уже потихоньку начинают – исламская цивилизация и весь остальной мир..

      10. avatar atelli says:

        Игорь,привет!
        Я балдею от этой дискуссии,занесло от dandorfman.
        Ухожу,не то мои глаза превратятся в плошки, а извилины
        обалдеют насовсем.
        Ты видел свежую Латму? Очень в тему.
        http://atelli.livejournal.com/278189.html

        есть и английские и ивритские титры.

      11. avatar igor_torick says:

        Спасибо, не видел..
        Не могу включать звук сейчас – дети спят :)

      12. avatar atelli says:

        завтра насладишься

  13. avatar vulcar says:

    бывает…

  14. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Вот какого нам нужно президента! saying: […] 2011-02-15 12:34 pm UTC (ссылка […]

Оставить комментарий

(required)

(required)