15.03.2011

А в не русский!




Бабушка рассказывает все очень подробно: 



и о стремлении к хорошей жизни, 



и о представлениях о том, что у соседей жизнь лучше, 



и о том, что кругом одни враги и предатели, 



и о том, что ее превратили в нищую и бомжа, 



и о том, что все начальники - евреи (лужков, медведев, черномырдин...)



Национализм - это удел несчастных лохов. Муравьи в муравейнике, когда все идет своим чередом, проявляют чудеса мудрости и рассудительности: строят подземные сады, заботятся о потомстве. Но, как только нарушается процесс коммуникации между особями, как только они оказываются перед лицом катастрофы и не запрограммированы на определенные действия, то они начинают вести себя безумно и погибают. 



Один из русских националистов, жж-юзер Крылов рассуждает о том, как мало нужно националистам, насколько их требования разумны и не реакционны. 



Во-первых, построить национальное государство, где девяноста процентов населения принадлежат к одному народу, и его права гарантированы.  



Если это не получается, потому что данный народ является национальным меньшинством в более крупном государства - спокойно и без нервов отделиться (напоминаю, Словакия была частью Чехословакии, жили неплохо, с чехами не дрались). Это сразу выбивает почву из-под ног национально озабоченных поцтреотов.



Дальше - построить нормальную демократию, с разными политическими партиями и честными выборами. Поцтреотам тоже дать возможность участвовать в выборах, чтобы они их позорно просрали.



Дальше - не морить людей нищетой, а дать им накормиться самим и устроить себе нормальную зажиточную жизнь. Для этого их нужно не убивать, не грабить, не напускать на них убийц и грабителей, не кошмарить бизнес (как весьма точно выразился один российский политический деятель), а вместо этого аккуратно разделить все материальные ценности между людьми, ну и старым законным владельцам, если остались они или их потомки, вернуть причитающееся.



Я не знаю Крылова, не знаю умный ли он человек. Но я знаю, что у него популярный ЖЖ с большим количеством читателей. На безумную несчастную бабушку не тянет. 



Тем не менее, его картина мира не очень отличается от картины мира бабули. 





Share to Facebook
17:57   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar eryv says:

    Мне кажется, что это нормальный этап развития всех без исключения стран. Неожиданно то, что в России он еще не такой острый, не смотря на то, что страну ломают так часто

    1. avatar lamerkhav says:

      и кто ломает страну?

      1. avatar eryv says:

        Вам хочется услышать комплимент?

      2. avatar lamerkhav says:

        я не думаю, что россию сейчас так уж ломают. читаю книжки по американской истории времен великой депрессии – таже картина – разъедающая коррупция, разгул преступности, насилие на улицах, пьянство… вообще, когда читаешь марка твена, то очень похоже на современную россию

    2. avatar nikadubrovsky says:

      национальные государства везде умирают.
      За чем же России такой “этап”.
      Мне скорее показалось, что эта бабушка повторяет примерно тоже самое, что и американские чайники. Те, бормочут про мексиканцев, про геев, про коммунистов и о том, что у них хотят отобрать “свободу выбора”

      1. avatar nravov says:

        Национальные государства умирают, да, но в России национального государства никогда и не было, а есть мнение что для “магистрального пути” этот этап необходимый. Чтобы оставить национальную буржуазию один на один с национальным пролетариатом.

        Этнически это может быть довольно разношёрстная публика, как во Франции, например, важна некоторая общность историческая, культурная, так чтобы основным противоречием в стране стало классовое.

        Вот и Ленин право наций на самоопределение при капитализме поддерживал.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вот, мне кажется, очень разумный пост об этом
        http://shraibman.livejournal.com/615436.html

        ” Чтобы оставить национальную буржуазию один на один с национальным пролетариатом.” – это сегодня не возможно. Реальные рабочие и угнетенные – это мигранты и они не поддержат революцию в национальном государстве.

        А именно их много, они молодые и сильные. В Египте и в Тунисе было мало мигрантов, так как они и сами бедные, у них получилось,
        а в Бахрейне и в Ливии – нет.

      3. avatar nravov says:

        А в национальном государстве мигрантов и не будет, по определению. Либо станут гражданами и будут угнетаться наравне со всеми, либо уедут.

        Кстати в Ливии мигрантов всего 3%, глянул сейчас, не думаю что именно они спасли Каддафи.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        интересно. а откуда цифра в 3 процента мигрантов?

        не думаю, что современная экономика возможна без мигрантов.
        Израиль – крайне националистическое государство. Сначала пускал к себе палестинцев на работу, зная, что они будут кого-то переодически взрывать и резать.
        и сейчас пускает, но пытается заместить их филипинцами.

        вы знаете хоть одно государство, которое обходится без труда мигрантов?

      5. avatar nravov says:

        Foreign population is estimated at 3%, mostly migrant workers

        Современная экономика уже и без людей возможна, не то что без мигрантов.
        Другое дело что мигранты приносят бизнесу бОльшую краткосрочную прибыль, а националисты в вопросе о мигрантах как раз выступают прогрессивно.

        Без мигрантов наверное никто не обходится, ну так эпоха нац. государств западными странами давно и благополучно пережита, в отличие от.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        нужно, конечно, обдумать.
        интересно, что в Японии почти нет мигрантов, но зато очень сильные национальные коды и они себя ощущают и ведут как единый организм.

        Мне только не кажется, что “прогрессивно” – это не пускать мигрантов.
        Все крупнейшие мегаполисы, где собственно и случается современная наука и культура – многонациональные. Существуют две иммиграции:
        – дешевая рабочая сила
        – интернациональная элита и не только финансовая, но и научная, например.
        и эту элиту только за деньги не заманишь работать в сколково. так же как и в закрытом Китае еще не факт, что наука будет развиваться.

  2. avatar rubylnick says:

    Вы так сильно не переживайте, вот например некоторые лохи жгут у себя живьем узбеков, Вам лучше туда свои усилия приложить.

  3. avatar leechina says:

    без ненужных муравьиных спекуляций не обошлось

  4. avatar sobakaenot says:

    кстати, все эти пляски вокруг национаизма в россии очень забавляют. касаются они отчего-то только москвы и центра страны.
    у нас на Урале спокойно. даже демонстрации не разгоняют. реально.
    если на урале и есть какой национализм, то он носит санитарно-эпидемиологический характер. в стиле – сделайте визовый режим с таджикистаном, потому что от туда идут наркотики

    1. avatar nikadubrovsky says:

      про таджикские наркотики я ничего не знаю, но знаю про мексиканские, на борьбу с которыми выделяются невероятные средства, одновременно, маркомафия убивает десятки мирных мексиканцев чуть ли не каждый день, и все это можно было бы почти мгновенно прекратить просто ЛЕГАЛИЗОВАВ легкие наркотики.
      Но фигли это кто-то сделает. Там такая тьма народу кормиться от запрета, перевоза и распространения…
      а некоторые кормятся особенно хорошо и никогда не позволят легализацию.

      1. avatar sobakaenot says:

        ну, на урале подобная ситуация. но легализовать никто не даст. общественники, которые борються с завозом героина – Фонд “Город без наркотиков” – просто просит установить визовый режим. а лучше – отгородиться стеной.
        такой вот национализм проскальзывает в высказываниях – все таджики и цыгане – наркоторговцы

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вроде говорят,что ваш фонд сам же наркотиками и приторговывает на стороне?
        или это не так?
        В любом случае, как показывает практика, большие деньги просачиваются через любые стены, и зарабатывают с этих фин. потоков не мелкие исполнители, которые на улице что-то толкают, а большие серьезные дяди.
        и бороться, соответственно, лучше всего с дядями.
        Можно например все разрешить и обложить их налогами в 99 процентов.
        а средства пустить на чудесные санатории для реабилитации наркоманов ( а не как их сейчас к железным кроватям привязывают и лупят) и на бесплатное образование для всех желающих. Ибо наркоманами тоже не от хорошей жизни становятся…

  5. avatar dmitrij_sergeev says:

    “Во-первых, построить национальное государство, где девяноста процентов населения принадлежат к одному народу, и его права гарантированы.”
    —-
    Национализм – это удел несчастных лохов.

    ……………………..
    В Израиле построили государство специально для таких бабушек.

    Получилось государство счастливых, но очень злобных лохов.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Это сейчас к этому дело идет. А изначально, кажется, план был несколько другой.
      Насчет “счастливых” я бы не согласилась. Война же без конца и краю.
      Кроме того, жизнь с Израиле дорогая, капитализм в полный рост, а зарабатывать деньги там сложно.
      Плюс неравенство, которое пропитывает все общество и постоянное разделение на своих и чужих (что очень свойственно для националистического сознания):
      – на арабов и евреев
      – на настоящих евреев и на поддельных евреев
      – на правильных религиозных и на неправильных и т.д.

      Вот как у бабушке,которой плохо, но почему ей плохо, она не знает, поэтому она будет докапываться до “истины”, “разоблачая” везде знаки преследующего ее чужого.

      1. avatar dmitrij_sergeev says:

        “А изначально, кажется, план был несколько другой”
        ————————
        Да нет, изначально план такой и был. “Кровь и почва”. “Государство для единородцев”. И готовность бороться за эту почву с инородцами до последей капли крови.

        А война ксенофобов несчастными не делает, наоборот, это смысл жизни.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        изначально, все-таки это было государство беженцев. при чем социалистическое. декларировались всеобщие права: религиозные, национальные и прочие.
        Да, национальное государство, как и все остальные в 20 веке. Но, без фашизма.
        Зато, когда упал СССР, Берлинская стена, двухполярный мир, да еще в Израиль приехал миллион наших с вами соотечественников, тут то все и поменялось.
        Не знаю, сколько там в процентном отношении реально увлеченных ксенофобов и любителей войны, скорее всего, большинство таких же потерянных, как и эта бабушка.
        Плохо им, а почему не знают.

      3. avatar dmitrij_sergeev says:

        Нет-нет, изначально это было государство, придуманное для людей с общим происхождением. Совершенно не похожее на остальные государства того, да и этого времени. Идея деления государства (и вообще человечества) на касты “евреев” и “неевреев” ничего общего с национализмом (культом национальный культуры) не имеет. Только с расисмом – культом общего просхождения.

        Ничего принципиально не менялось после падение Берлинской стены. Просто наши соотечественники оказались особенно восприимчевы и хорошо подготовлены к усваиванию расистской идеологии.Да, собственно массовая советская эмиграция в Израиль шла и задолго до падения до стены, с начала семидесятых.

        Я довольно много этим занимался, в том числе и интересовался корнями этого безобразия:

        http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Chmelnicky1.htm

        http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Chmelnicky1.htm

        Нынешняя израильская государственность – голубая мечта российских (и вообще любых) национал-патриотов. О таких реформах они и мечтают.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        ::Нынешняя израильская государственность – голубая мечта российских (и вообще любых) национал-патриотов. О таких реформах они и мечтают.

        это действительно так. Не даром израильские ультраправые нежно любят российских наци.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        я все-таки не согласна с изначальной греховностью сионизма. Точно так же в СССР была “титульная нация” – русские и все остальные (братья-народы или как там их называли).
        Французские просвещенческие идеи национального государства, как государства граждан, нигде не получили полной реализации.

        По всему миру худшие формы национализмабыли частью идей нац.строительства. Евгеника, например, в Германии получила форму убийства “неполноценных” граждан, но она не отрицалась и в Америке, и в других странах.

      6. avatar dmitrij_sergeev says:

        “Точно так же в СССР была “титульная нация” – русские и все остальные (братья-народы или как там их называли).”
        …………………………………
        Да. Но юридически (а это очень много!) СССР никогда не был “государством для русских”. Хотя графа “национальность” (“наследственная принадлежность к народу”!) в паспорте была действительно бессмысленной, чисто расистской категорией. Поэтому советский человек впитывал расистские установки с детства, даже не понимая как это называется. Это был (и есть) такой всеобщий, но латентный расизм.

        Отсюда такое массовое и радостное слияние советских эмигрантов с откровенно расистской идеологией Израиля.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        я думаю, что в СССР и в Израиле ситуация аналогичная. Де-юра везде все права соблюдаются: избирательнные прочие,де-факто нарушаются.
        В Израиле есть только один реально дискриминационный закон, по современным меркам – это право на паспорт для евреев и запрет на возвращение для изгнанных арабов (и членов их семьи).
        Если эти законы убрать, то государство , как мне кажется, немедленно прекратит свое существование.

        Я в данном случае, не знаю, как правильно поступить.

      8. avatar dmitrij_sergeev says:

        Но государственный расизм в Израиле существует де юро. Законодательно.Израиль – “государство евреев”. И отнюдь не формально. Отсюда и все неприятности.

        Если в Израиле отменить деление граждан на касты “евреев” и “неевреев”, то государственный расизм прикажет долго жить, а страна постепенно станет похожей на цивилизованную и демократическую. И возникнет шанс на мирное разрешение палестинского конфликта.

        А пока это наглядный и жуткий пример того, что происходит с государством, если к власти в нем приходят идейные расисты. Вечная гражданская война.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        возможно, у меня нет полной информации, но других дискриминационных законов, кроме тех, которые я перечислила, в Израиле нет.
        В остальном у всех граждан права одинаковые.

        Если предположить, что завтра паспорта получили бы 5 миллионов палестинцев (сколько точно их, я не знаю), то вряд ли это привело бы к миру.
        Закончился бы аппартеид и началась бы гражданская война, наверное.
        Палестинцы бы выбрали хамас за все свои страдания и при поддержке других арабских режимов.
        вот и все.

        Там же не только ненависть двух конкретных народов. Израиль – это военная американская база на БЛ.
        Понятно, что их ненавидят и хотят уничтожить.

      10. avatar dmitrij_sergeev says:

        “….возможно, у меня нет полной информации, но других дискриминационных законов, кроме тех, которые я перечислила, в Израиле нет.”
        …………………..
        А этого достаточно. В Южной Африке тоже был только один закон – о сегрегации.
        Если бы его не отменили, там бы полились моря крови.
        Конфликт с палестинцами (и с любыми подданными “неевреями”) – прямое следствие идеи “государства для евреев”.
        Он был запрограммирован изначально. Причем независимо от того где бы Израиль организовали. В Уганде воевали бы с окрестными неграми. Это закон природы.

        Вот представьте себе, что получится, если в России законодательство реформируют по примеру Израиля. Объявят ее страной русских, принадлежащей только русским и более никому. То есть, инородцов к власти – не подпускать. Самих русских будут идентифицировать по происхождению, МВД будет вести списки “настоящих русских” и всех прочих, т.е. “нерусских”. Государство будет заботится о том, чтобы не было смешанных браков с “русских” с “нерусскими”. Православие объявят государственной религией, к которой все “русские” будут приписаны с рождения. И т.д.
        На мой взгляд, в России немедленно начнется гражданская война. Вот приблизительно это и происходит в Израиле.

        Да, заодно прикиньте, какие российские партии мечтают о таких реформах. Что-нибудь, вроде Баркашова, Жириновского и пр. Вот они, то бишь, право-экстремисты в Израиле у власти с самого начала.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        **о есть, инородцов к власти – не подпускать.

        но, в Израиле нет таких законов. В Израиле есть арабские депутаты, арабские судьи. Там нет официальной сегрегации.

        Пока нет, конечно. И ситуация там не стабильная. Точнее, вполне возможно, что она полным ходом развивается в сторону, которую вы описываете.
        Потому что постоянно нагнетаются страсти по типу: “мы им равные права,а они наших детей режут. Давайте их всех превентивно выгоним (зарежим, убьем — дальше по выбору, в зависимости от кровожадности) и тогда будет нам хорошо и безопасно”.

        и если так будет продолжаться, то случился следующее:
        – сначала от туда уедут все, кто сможет
        – потом начнется полномасштабная бойня.

        Будем надеятся, что как-то они там опомнятся и переломят ситуацию.
        Израиль еще на 100 процентов зависит от США. А США, несмотря на победу Обамы – правеет с каждым днем.

      12. avatar dmitrij_sergeev says:

        “…в Израиле есть арабские депутаты, арабские судьи. Там нет официальной сегрегации.”
        ………………….
        Самый страшный кошмар изральской идеологии, это если инородцев станет так много, что они сумеют оказаться у реальной власти. Причем об этом говорят постоянно. Назыается “демографическая катастрофа”. Отсюда и ужас перед предоставлением палестинцам израильского гражданства. Сразу хана идее “еврейского государства”.

        В общем гадость.
        Сегрегация есть. Скажем, я пытался выяснить, есть ли в Израиле общие школы. Оказалось, что практически нет. То есть – вообще. На уровне школьного образования сегрегация абсолютная. Как это организовано – отдельный вопрос.
        Но поскольку во всех “еврейских школах” Ветхий завет преподают вкачестве “истории еврейского народа”, это более или менее понятно.

        Я был поражен однажды, обнаружив на юридическом сайте, сколько народу борется за право получить справку МВД об “еврействе”. Через суд. Жить без нее там бывает неуютно. И так далее.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        вы совершенно правы. НО это не юридическая сегрегация.
        В Америке школы тоже сегрегированы. Белые отделены от черных сегодня еще больше, чем ДО того, как был принят закон о принудительной десегрегации.
        В Америке – это экономическая сегригация. Школы привязаны к месту проживания, а все в основном живут компактными этно экономическими сообществами.
        В Израиле – это идеология и общественный выбор, но не закон.
        В ЖЖ есть замечательный пользователь, художница, дочка которой как раз ходит в смешанную арабско-еврейскую школу в Беер-Шеве. Они очень довольны, но школа маленькая, так как сложно найти еврейских детей, которых отдадут в такую школу (прекрасную, судя по ее описаниям и я ей верю).

      14. avatar dmitrij_sergeev says:

        “…но школа маленькая, так как сложно найти еврейских детей, которых отдадут в такую школу (прекрасную, судя по ее описаниям и я ей верю).”
        ………………..
        Можно предположить, что прекрасная, при таких-то предпосылках. И понятно, что в обществе ксенофобов желающих отдавать туда детей исчезающе мало.
        Но видите, даже вы автоматически пишите – “еврейские дети”, без кавычек. Это как если бы про детей в Германии писать – арийские дети, тоже без кавычек.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        тоже верно.

      16. avatar dmitrij_sergeev says:

        Вот, по теме: http://eterman.livejournal.com/75835.html

      17. avatar dmitrij_sergeev says:

        “…я все-таки не согласна с изначальной греховностью сионизма.”
        …………………
        Для этого нужно в него вчитаться)

      18. avatar iriele says:

        вклинюсь – спасибо за ссылки, очень интересно, у самой бы руки не дошли почитать Герцля и Жаботинского. Сейчас с интересом читаю другие Ваши тексты в сети. Но ведь идеи сионистов о национальном государстве не реализовались бы, если бы не германские нацисты и не геноцид евреев по признаку происхождения, это, имхо, нельзя опускать.

      19. avatar dmitrij_sergeev says:

        Ну да. Не понимаю только, как это оправдывает сионизм.
        Было до войны очень небольшое чисто расистское экстремиситское движение за создание “еврейского государства” на “родине предков”. Основанное, как и нацистская расовая теория, на чисто научных заблуждениях и массовых предрассудках. Причем, на тех же самых.

        После войны и всех нацистских преступлений функционеры этого движения казались в статусе представителей жертв и добились, к сожалению, права на создание своей дикой модели государства. Хотя, людям понимающим что такое демократия, всегда было ясно, что добром это не кончится.
        И вот уже больше 60 лет нацистский геноцид используется “идейными евреями” для оправдания собственной дикости и всяческих безобразий.

      20. avatar iriele says:

        Ну для меня как-то ясно, как именно оправдывает. Не знаю, мб я не вижу какой-то нелогичности, но логика, которой руководствовался мир при создании Израиля, по-моему, такова (помимо скрытых политических интриг): национальное государство для евреев необходимо как убежище на случай повторения геноцида, ибо случившееся показало, что риск этого крайне ужасного события достаточно высок. То есть то, что случилось, не должно повториться, нужно какое-то решение, и вот есть готовое, его и приняли.

        Дмитрий, а теперь оффтоп. Вы знакомы с генетической генеалогией – тестами ДНК для определения общих предков людей? http://ru.wikipedia.org/wiki/Вы упоминаете о ненаучности расовой теории, и это, конечно, так, но вот что реально может быть (а может и не быть) у двух соплеменников – это общий прапрапрапрапрадедушка\бабушка, живший, напр. 1000 лет назад. И это все-таки чуть больше, чем совсем ничего. Наверное. Может быть, и нет.

      21. avatar dmitrij_sergeev says:

        “…национальное государство для евреев необходимо как убежище на случай повторения геноцида”
        ……………………..
        Это нелепый пропагандистский тезис сионистов, который был принят международным сообществом за так без обсуждений. Ввиду сложных политических пертурбаций того времени.
        На самом деле, это натуральное лицемерие. Ведь любые другие варианты гораздо более благополучные для еврейских беженцев из Европы того времени – Уганда, Аргентина, США и т.д. – отвергались и отвергаются категорически. Поскольку они не предполагали создания государства под “еврейским управлением”. . То есть не о спасении людей речь шла, а о чем-то обратном – о священной и заведомо кровавой боорьбе за создание “государства единородцев” не где-то вообще, а на “Родине предков”. Это чисто нацистская идея – “кровь и почва”.

        О расовой теории. Тут обычно наблюдается путаница. Принадлежность к народу – это принадлежность к культуре. И только. А культурные признаки по наследству не передаются.
        Расовая теория предполагала наследование културных признаков, что было чушью.
        Сионизм, предполагает, что “еврейский народ” – это некая масса людей, с общими предками 2000 лет назад. Предполагается, что это означает наличие неких общих “национально-культурных” признаков сегодня. Это тоже чушь.

        У нас у всех есть предки тысячи и миллионы лет назад. Скорее всего в той или иной степени все человечество находится в родстве, вопрос только в дальности родства. Но вот к каким народам (языковым культурам) принадлежали наши предками – абсолютно туманен. То, есть, наверняка к множеству.

        И сегодняшний “еврейский народ” а ля Израиль, это конгломерат представителей множества самых разных народов (сколько родных языков, столько и народов), объединенных антинаучным расистским мифом об общем происхождении.
        То есть наверняка, у части этих людей, общие предки действительно жили на Ближнем Востоке несколько тысячлет назад. Но это отнюдь не делает их одним народом. И вообще ничего не означает в этническом смысле.

      22. avatar iriele says:

        “…национальное государство для евреев необходимо как убежище на случай повторения геноцида”
        ……………………..
        Это нелепый пропагандистский тезис сионистов, который был принят международным сообществом за так без обсуждений. Ввиду сложных политических пертурбаций того времени.
        На самом деле, это натуральное лицемерие. Ведь любые другие варианты гораздо более благополучные для еврейских беженцев из Европы того времени

        ну, думаю, логика какая-то была: да, сейчас сиюминутно это более благополучные варианты, но кто знает, что случится в будущем. А в своем государстве евреи точно не станут объектом геноцида. А напряженные отношения с “аборигенами” не так страшны, все проходили.

      23. avatar dmitrij_sergeev says:

        “А в своем государстве евреи точно не станут объектом геноцида. А напряженные отношения с “аборигенами” не так страшны, все проходили. ”
        ……………………..
        Фишка в том, что государство, котрое считается законодательно “своим” только для одной искусственно выделенной по происхождению группы населения никак не может быть демократическим, и, как следствие, обречено на вечную гражданскую войну. Причем, чем дольше она длиться и чем больше поколений в нее втянуты, тем страшнее ее результаты и последствия.

        Тут варианов два:
        Либо отмена сегрегации и госидеологии с постепенным превращением государства в нечто нормальное, либо кровавый взрыв в конце с запоздалым вмешательством мирового сообщества. А оно уже запоздало. Конфликту 60 лет.

      24. avatar savta_le says:

        Ради справедливости скажу, что в Израиле пока не дошло до утверждений, что все левые – скрытые арабы.:))

      25. avatar nikadubrovsky says:

        ох!
        как я желаю вам удачи и стойкости!

    2. avatar mikeorl says:

      Странно только, что эти злобные лохи на порядок гуманнее и терпимее, чем граждане России.

      1. avatar dmitrij_sergeev says:

        Бросается в глаза)

      2. avatar mikeorl says:

        Бросается в глаза, что вы вряд ли знакомы с израильтянами. Именно в этом одно из их основных отличий от русских.

      3. avatar dmitrij_sergeev says:

        Русских израильтян я знаю множество. К сожалению, расистские ксенофобные предрассудки в этой среде – массовое явление. Тотальное. Причем, нет привычки их стеснятся, наоборот. Воспринимаются как идеологическая добродетель.

      4. avatar mikeorl says:

        Я не говорил о выходцах из России, естественным образом на них осталась печать их места рождения. Я говорю об обществе в целом. Самый лучший показатель – и это то, о чём я знаю лично – это отношение к инвалидам (точнее – тем, кого в Росси так называют).

      5. avatar dmitrij_sergeev says:

        Не сомневаюсь, что отношение к инвалидам в Израиле лучше, чем отношение к инородцам вообще и арабам в частности. Интересно в этом, как сейчас говорят дискурсе, оценить отношение к инвалидам-арабам)

      6. avatar mikeorl says:

        Полная ерунда.
        Скажем так, отношение к арабам в Израиле гораздо лучше, чем к русским в России.

      7. avatar dmitrij_sergeev says:

        Знаете, такие беспомощные попытки спорить, как Ваши – редкий случай.

      8. avatar mikeorl says:

        Просто я говорю о вещах которые знаю, и могу сравнивать. В том числе по личному опыту.
        Но из того же опыта я знаю, что с теми кто ненавидит Израиль спорить бесполезно.

      9. avatar dmitrij_sergeev says:

        Ну что Вы! Мне учень нравится Израиль. Красивейшая страна.
        Вот госидеология у вас пакостная, но это как раз со временем исправимо.

      10. avatar mikeorl says:

        Не знаю, что такое госидеология. Вы имеете в виду очевидно либеральную демократию. Именно этим Израиль и хорош. А исправлять советую собственную страну (если она у Вас имеется).

      11. avatar dmitrij_sergeev says:

        Нет, я имею в виду сионизм. То бишь идею “еврейского государства”. Странно, что Вы не догадались сразу.

      12. avatar mikeorl says:

        Ах да, была такая идея. Успешно претворённая в жизнь. Аналогичные идеи привели в разное время к созданию французского, польского, турецкого и т.п. государств.
        Так вы из так называемых антисионистов ? Хотите повернуть историю назад ? Знаете, мне это совершенно неинтересно.

      13. avatar dmitrij_sergeev says:

        Так чего Вы лезете ко мне,да к тому же с глупостями? Уж можно было бы сообразить что именно обсуждается в этом блоге, и уже давно.

        Обяснять Вам, почему “аналогичные идеи” эксплуатировались до сих пор только в Третьем Рейхе и в ЮАР времен сегрегации, а к европейским демократиям отношения имеют более чем отдаленное, я точно не буду.

        До свидания. с

      14. avatar mikeorl says:

        Потому что я никогда не позволяю людям, в лучшем случае – плохо информированным, лить грязь на Израиль.
        Глупости несёте Вы, такое впечатление что я возвращаюсь во времена Советской пропаганды 70-х годов.
        Насчёт Третьего Рейха – советую проверить, в какой стране мира сегодня больше всего нацистов.

      15. avatar dmitrij_sergeev says:

        А я Вам уже объяснял, что Израиль тут не при чем. Обсуждается изначально грязная расистская госидеология. Которую Вы пытаетесь защищать совсем анекдотическими способами.

        Кстати, полагаю, что такого количества идейных расистов и ксенофобов, как в Израиле, нет сегодня ни в одной стране мира. Не говоря уже о крайнем расисте в качестве министра иностранных дел. Впрочем, очстальное правительство не хуже.

      16. avatar mikeorl says:

        Полный бред.
        Вполне характерный, впрочем. Вы ведь наверняка живёте в России ?
        Жаль только, нельзя заткнуть Вам в глотку слова насчёт “грязной расистской идеологии”.

      17. avatar dmitrij_sergeev says:

        Нет, не в России.
        Я понимаю, ваши страдания. Ни возразить, ни глотку не заткнуть…

  6. avatar nikadubrovsky says:

    Психологические проблемы

    1. Неверие в возможность каких-либо спонтанных процессов социальной и, даже, природной самоорганизации. Глубокая авторитарность мышление, стремление к господству или стремление быть жертвой.

    2. Слабо развитая способность к анализу, выбор наиболее примитивных объяснений (“это все придумал Черчиль в восемнадцатом году”).

    3. Ненависть к какой-то конкретной этнической группе, стране или конфессии (евреи, США, ислам, китайцы), убеждение в том, что все или почти все неприятные события в окружающем мире объясняются кознями этой наиболее ненавистной общности. Снятие с себя какой-либо ответственности за происходящее, перенос на указанную общность всех негативных эмоций.

    Социально-культурные проблемы

    1. Решительное преобладание авторитарных структур во всех сферах общественной жизни *.

    2. Историческая традиция, связанная с СССР, в особенности со сталинскими временами, привычка объяснять социальные проблемы происками врага.

    3. Разрушение систем образования в постсоветские времена, падения уровня образования, социально-культурная деградация.

    4. Широкое распространение ксенофобских и националистических взглядов в постсоветской России.
    http://shraibman.livejournal.com/615886.html

    1. avatar alexkinzer says:

      хе, надо было мне сначала комменты посмотреть – оказывается, ты уже рассказал мире об этой личности…

    2. avatar nikadubrovsky says:

      о! какой я у вас линк нашла!!
      http://atv.odessa.ua/programs/36/sima_protiv_ameriki_1759.html

      “Америка мне не выплачивала пенсию. Я голодала. Об этом узнала Россия и помогла мне материально. Теперь Америка опять перехватывает.”

      на самом деле, сердце разрывается на такое смотреть.
      Жесть.
      Ей ведь и правда, наверное, не выплачивают и она голодает.

  7. avatar alexkinzer says:

    Я эту старушку-активистку прекрасно знаю. Ее звали “Красной шапочкой” (она часто носила красную шапочку). Недавно скончалась от рака, как выяснилось. См. http://roman-yushkov.livejournal.com/14915.html

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Трогательные воспоминания.
      Очень понравилось: “Я Романа Юшкова очень уважаю, но в отношении евреев должна сказать…”

Оставить комментарий

(required)

(required)