17.03.2011

Либеральные ценности твиттерной молодежи


перепост юзер shraibman



 



Пример Каддафи, использовавшего вооруженную силу для подавления народного восстания, оказался заразителен.



В Йемене и Бахрейне власти так же использовали оружие и различные спецсредства, включая, возможно, какие-то парализующие вещества, для разгона демонстрантов.



В итоге есть убитые и ранены сотни людей. Ко всему в Бахрейн введены саудовские войска, идет интервенция; похоже, что в самой Саудовской Аравии войска и полиция так же подавили выступления на Востоке страны, в бедных шиитских провинциях.



Впрочем, в 2009-2010 гг иранское правительтство так же смогло расправиться с народом.



Что же, это последний гвоздь в гроб идей о ненасильственной революции.



И еще одно. Огромную роль во всех последних революциях, включая иранскую, играет образованная "твиттерная" молодежь, которая выступила в роли зачинщиков.



Все или почти все они сильно заражены либеральными иллюзиями, вдобавок они, видимо, приняли за чистую монету слова всевозможных западных политиков о защите прав и свобод.



Сейчас эти молодые люди распространяют призывы "ко всему цивилизованному миру" с просьбами о помощи.



Но им никто не поможет (разве что в Ливии, да и там шансы не велики). Саудовская Аравия - нефтяной резервуар американской империи, Бахрейн - одна из ее ключевых военно-морских баз, Йемен слишком непресказуем и вооружен, чтобы туда полезли страны НАТО, тем более ради такой совершенно иллюзорной (с их точки зрения) цели, как "защита прав человека".



О правах человека Запад вспоминает только тогда, когда пытается захватить чью-то нефть или другие ресурсы.



Сами по себе п.ч. западным политикам и бизнесу не настолько интересны, чтобы чем-то ради них жертвовать.



А в то же время любая дестабилизация в страх Персидского Залива не выгодна США и НАТО как по экономическим, так и по политическим причинам.



Вот теперь у твиттерной молодежи есть время, чтобы посидеть и подумать о ценностях и надеждах. Ваш Запад - это говно, ребята. Лицемерное говно. Не за то вы бьетесь...





Share to Facebook
7:09   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar plot says:

    Ну это и так было понятно, нет?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Основная масса народа вообще считают, что “эти арабы устраивают революции только для того, чтобы власть таки досталась АльКаеде, которая нас всех укокошит”.
      Таких людей очень удивило бы предположение, что мусульманская молодежь “смотрит на Запад”.

      Некоторые, например, прогрессивный юзер lojso считают, что Каддафи чуть ли не отбивается от превосходящих сил западных спецслужб.

      Ну, и мне бы очень хотелось верить в мирную революцию. Теперь действительно не понятно, как дело обернется.

      1. avatar plot says:

        В феврале 17-го тоже устраивали революию не ради ЧК и ЧОН. И шаха большинство скидывало не ради власти ультрарелигиозных.
        Что касается стремления молодежи к демократии, то далеко не всей молодежи а тоненькой прослойки интернет-интеллигенции. И прослойку эту действительно слышно.А остальные 99.9% – нет.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вот если бы шанс, что арабские страны пойдут за своей твиттерной молодежью, то теперь их видимо, толкают идти за другими людьми.

      3. avatar radiotv_lover says:

        Молодежь может и смотрит на Запад.
        Но не в Бахрейне, где совсем другая природа беспорядков.
        И конечно суннитская Аль-Кайда не имеет никакого отношения к выступлениям шиитов Бахрейна, подстрекаемых аятоллами из Ирана.
        Аль-Кайда и Иран в контрах.
        Людоеды необязательно любят друг друга, они тоже друг с другом борются.

      4. avatar shraibman says:

        Каддафи чуть ли не отбивается от превосходящих сил западных спецслужб.

        Это миф, распространяемый в инете сталинистами. В Ливии огромное массовое овсстание, восстала вся провинция, спецслужбы тут не причем, достаточно посмотреть на гигантские демо в Бенгази, Мисрате и джругих городах, против Каддафи. Причины восстания те же, что и в Египте, Йемене, Тунисе – бедность, безработица, диктатуры, репрессивный характер режимов.

        Мисрата
        http://www.youtube.com/watch?v=fvWDl0U0WiM&feature=player_embedded

        Бенгази
        http://www.youtube.com/watch?v=yrH5ta-wcx0&feature=player_embedded

        И вот репортаж о Коммуне Бенгази
        http://www.youtube.com/watch?v=w59Ru9jAqIY&feature=player_embedded

      5. avatar xaliavschik says:

        Причины восстания те же, что и в Египте, Йемене, Тунисе – бедность, безработица, диктатуры, репрессивный характер режимов.

        Никакой “бедности” в Ливии нет, не надо ля-ля:
        http://xaliavschik.livejournal.com/377313.html
        http://xaliavschik.livejournal.com/375420.html

        Безработица есть, да. Но зачем работать, если нефтедоллары просто так дают? Вы же вроде анархист, и должны бы приветствовать такую политику. Что хорошего в том, чтобы горбатиться на буржуев? Каддафи в отличие от прочих щедро делился с народом, и поэтому имел и имеет серьёзную поддержку.

        На самом деле произошло следующее.
        Каддафи был английским ставленником. За эти годы он опасно укрепился, и хозяева решили его сместить (насколько серьёзно всё было подготовлено – даже сын Каддафи оказался на стороне “революционеров”). Но всё пошло наперекосяк, теперь он с английского крючка сорвался и лондонские бандиты остались “с носом”.
        Англичане громче всех верещат, что “Каддафи должен уйти”.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        вы описываете Каддафи как хорошего бандита, который правильно делился, а паханам его английским чтой-то это не понравилось, ибо не хай у народа популярным быть прислуге.
        Решили они его сместить, даже с в семью крысу запустили, но тут то у лягавых не вышло, потому что мужики понимают, где кормящая рука.
        и защитили своего батю.
        а лягавым хрен.

        наверное, не очень у меня получается блатной жаргон. НО смысл вашего описания – именно что блатная русская песенка. Не думаю, что мир устроен так, как себе это представляет средней руки блатной.

      7. avatar xaliavschik says:

        Именно так и устроен: миром правят бандиты. А вы полагаете, что это не так? Принимаете речи мафиозных главарей о благе народов, мире и дружбе на ООНовских сборищах за чистую монету?

      8. avatar nikadubrovsky says:

        бандиты, конечно, у власти. Но мир устроен не по их законам.
        мы не лохи, не мужики и не терпилы.
        даже, если они так считают.

      9. avatar xaliavschik says:

        Вот, я лучше каббалиста Лайтмана процитирую:
        ——-
        Когда вы видели политиков, которые заботятся о массах? Естественно что нет. Политик он такой же эгоист, только самый большой. Который, пока доходит до вершины властной пирамиды, он должен убить, зарезать, изнасиловать, уничтожить, растоптать сотни людей. И только тогда он становится президентом или главой правительства. Это естественно. Поэтому требовать от них какой-то жалости к массам, чтобы мысли у них такие возникли – они не мыслят этими категориями вообще! Никогда. Где вы видели такое? Они мыслят только категориями управления: сила, власть, деньги. (Вопрос: “То есть, он так устроен?”) Иначе бы он не был наверху! Поэтому, это просто наивно ждать от политика… Он будет что-то делать для масс, но в качестве популистских каких-то методов, не более того. Это чисто такие приёмы, которые они используют, чтобы поднять себе рейтинг и так далее.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        религия – опиум для народа или разводка для лохов.

        Но, в данном случае, я с господином Лайтманом, соглашусь.

        Однако, из этого не следует, что исторический процесс контролируется бандитами или жидомассонами
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/838278.html

      11. avatar xaliavschik says:

        А при чём тут национализм и жидомасоны? Мы же совсем о другом говорим. К тому же я не националист.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        Это была шутка.
        Если у руководства жулики и воры, это не значит, что они, как утверждает бабушка на видео непобедимые и всевластные, скрепленные тайным сговором, непобедимые великаны.
        ну, жулики и воры. Ну и что?
        Вот в Египте и в Тунисе выгнали их прекрасно.
        Такие же как и мы — из плоти и крови.
        и никаких заговоров англосаксонских!
        в англосаксонских странах сидят точно такие же жулики и воры.

      13. avatar xaliavschik says:

        и никаких заговоров англосаксонских!

        Почему вы так уверены? На мой взгляд, произошла плановая смена марионеток. Другое дело, что в отличие от Ливии, сделать это было легко, потому что поддержки у них в народе не было.
        Если бы в том же Египте “жуликов и воров” выгнал народ, то он бы что-то получил для себя. Однако ничего подобного. После того, как недовольное быдло сыграло свою роль, армия разогнала его с площади:

        Военные распустили парламент Египта и приостановили конституцию. В Египте распущен парламент и приостановлена деятельность конституционного суда. Приостановлено действие конституции. Таково решение Высшего военного совета Египта. В стране объявлен переходный период, который «будет длиться либо шесть месяцев, либо вплоть до проведения президентских выборов», уточняется в документе.

        То есть по факту, этими “народными беспорядками” с самого начала дирижировали антимубараковские армейские круги, завязанные на какие-то западные спецслужбы. И после того, как цель – убрать Мубарака, была достигнута, всё вернулось на исходные позиции.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        В Египте, насколько я понимаю, начались рабочие стачки. Там довольно сильные профсоюзы и сейчас идет вторая волна борьбы.
        Это не значит, что египтяне что-то смогут реально выиграть.
        Если вы помните, то парижскую коммунну утопили в крови.
        Однако и французы, и мы с вами, обязаны теми крохами свободы именно коммунарам.
        В арабских странах сейчас происходит их Парижская Коммунна.

      15. avatar xaliavschik says:

        Это хорошо. Я последнее время за Египтом не слежу. Возможно и добьются реальных изменений для себя. Но я думаю, что первоначально ничего такого власти не планировали – просто конкурирующие кланы среди военной олигархии хотели убрать Мубарака и править дальше, как правили.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        элиты составляют незначительную часть населения. они могут им манипулировать, но не так просто, как вам кажется.
        и эти революции явно были популисткие.
        что касается “потом”, то, скорее всего коммунизма в Египте, например, не наступит.
        НО, возможно, что если бы они не начали восстания, то сдохли бы все от голода и безработицы, а равнодушный мир бы и не заметил.

        а так, выбрали там какого-то местного обама, который всех наебет, конечно, но не в такой грубой форме, как планировалось.

      17. avatar glor says:

        so they’ve run them out of egypt and tunis…and who did they put in their place? ;)))

      18. avatar nikadubrovsky says:

        Это к чему?
        Типа, все равно ничего не вышло, так нечего было и затевать?

        Вы как к парижской коммунне относитесь?

      19. avatar glor says:

        very differently.

      20. avatar shraibman says:

        Никакой “бедности” в Ливии нет, не надо ля-ля:

        Комментарий
        Вот и не лялякайте, коли не знаете. Не привеил никаких данных, кроме воплей какого-то придурка. В блогах много чего пишут, это что, доказательство? Факт тот, что в Ливии высокая безработица, по разным оценкам от 10 до 40%, там идут приватизации, все эти вещи известные, а такие вещи часто сопровождаются бунтами. Сказкам про раскошную жизнь ливийцев особой веры нет. От роскошной жизни народ не поднимается сотнями тысяч на пулеметы.

      21. avatar xaliavschik says:

        Я уже написал: мне непонятно, что такого плохого в безработице, если дают деньги? Или вы хотите чтобы все были рабами и горбатились на буржуев?
        Никаких “сотен тысяч” там не поднялось, это всё ложь буржуйских СМИ. Основные боевые действия против Каддафи вёл британский спецназ. Серьёзных жертв не было, разрушений не было, число погибших при взятии городов исчисляется десятками.

      22. avatar shraibman says:

        Я уже написал: мне непонятно, что такого плохого в безработице, если дают деньги?

        Комментарий
        Вы не привели никаких данных о том, что их дают и дают много, кроме воплей какого-то интернет-персонажа.

        Никаких “сотен тысяч” там не поднялось, это всё ложь буржуйских СМИ.

        Комментарий
        Ну да, а это все снято в Голоивуде:

        Мисрата
        http://www.youtube.com/watch?v=fvWDl0U0WiM&feature=player_embedded

        Бенгази
        http://www.youtube.com/watch?v=yrH5ta-wcx0&feature=player_embedded

      23. avatar xaliavschik says:

        Ага, посмотрел. В Мисрате совсем мало людей на видео. Столько и я могу привести, если немного денег дадут.
        В Бенгази побольше, но тоже не очень много, просто постарались снять так, чтобы было впечатление массовости. При этом надо учесть, что в Бенгази находится штаб операции, проводимой буржуйскими британскими спецслужбами. Уж там массовку постарались обеспечить. Плюс ко всему, в Киренаике действительно были кланы и племена, недовольные своим процентом при делёжке нефтедолларов. Но это просто чрезмерная жадность – реально денег на каждого человека давали много.

        О постановочных фотографиях и видео буржуйских СМИ
        с ливийской “войны” хорошие разборы Девола:

        http://users.livejournal.com/_devol_/432160.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/432440.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/432786.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/433029.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/434039.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/434451.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/436010.html
        http://users.livejournal.com/_devol_/436455.html

      24. avatar shraibman says:

        На самом деле, я обманул Вас. Это все постановочные видео, сделанные в Тель-Авиве на набережной. Все эти люди- евреи.

      25. avatar lojso says:

        Требования они выдвинули?
        Свобода частной собственности среди них есть?

      26. avatar shraibman says:

        Повстанцы не выдвигали требований свободы частно предпринимательства. Такой информации не было. Вообще, а зачем бы им ее выдвигать, если бы даже они ее и хотели?? Ливия – это капиталистическая страна. Каддафи запустил приватизационные процесы, приватизировано около 100 компаний, привлекаются в стране огромная безработица от 10 до 40% по разным оценкам, которые приводятся различными источниками.
        Каддафи делает фашистские заявления, открыто говорит о расисткой роли Ливии и, одновременно, обещает защищатиь инвестиции западных капиталистов:

        “У нас были прекрасные отношения. В районе Средиземноморья может быть проблема с безопасностью в вопросе контроля над иммиграцией. Миллионы чернокожих африканцев могут пересечь Средиземное море и направиться в Италию и Францию, а Ливия играет важную роль в останове потока иммигрантов через Средиземное море. У нас также есть крупные нефтяные компании, французские, испанские, вдруг они забыли про свои реальные интересы”.
        http://paradissa.livejournal.com/9634.html#cutid1
        (Перевод сочувствующей Каддафи особы)

        То, что произошло в Ливии совершенно аналогично массовым народным движениям в Египте, Тунисе и Бахрейне, о солидарности с которыми заявляют повстанцы (так, на захваченном судне с газом сегодня подняли флаги Ливии и Бахрейна).
        В этих движениях участвуют сотни тысяч людей, может и миллионы, что видно на видео:

        Мисрата
        http://www.youtube.com/watch?v=fvWDl0U0WiM&feature=player_embedded
        Бенгази
        http://www.youtube.com/watch?v=yrH5ta-wcx0&feature=player_embedded

        Кроме того, восстали все провинциальные города, кроме, м.б. Сирта. По тому, как отчаянно сражается Мисрата и Зауийа, можно многое понять и увидеть, это глубинное массовое народное восстание.
        Как и в Египте, Тунисе, Бахрейне, Йемене восстание носит межклассовый характер, направлено против диктаруры, коррупции, роскошествующей правящей элиты. Об этом говорят десятки интервью. В Египте после смещения Мубарака началась вторая волна движения, стачки. Мы не знаем, что будет в Ливии в случае победы повстанцев. Но вот замечательный репортаж о Коммуне Бенгази
        http://shraibman.livejournal.com/610802.html
        Весьма вероятно, что как и в Египте и Тунисе, в Ливии в случае победы восстания интересы трудовых низов и буржуазных слоев начнут расходится.
        Вообще, арабское восстание чем-то похоже на 1848 г в Европе, или даже на 1789. Сначала массы трудлящихся и мелкой и средней буржуазии поднимаются против привилдегированной олигархической верхушки, военно-полицейской бюрократии и олигархии. Потолм их интересы начинают расходится, что уже очень ясно видно в Тунисе и Египте, где развивается серьезное рабочее движение, после того, как был ослаблен полицейский пресс.

      27. avatar nikadubrovsky says:

        очень интересно было бы почитать (прочитать) какую то инфу о том, что сейчас в Тунисе и Египте происходит.
        Кроме того, что в Египте выбрали своего Обаму, который тоже, возможно, всех наебет, ничего не знаю…

      28. avatar nikadubrovsky says:

        эти события все поменяли.
        мы до сих пор живем в эпоху, которая началась тогда.
        Так что, вне зависимости от исхода революций, замечательно, что все это случилось.

        Единственно,что часто после революций случаются контрреволюции и наступает периоды реакции, которые длятся значительно дольше, чем революционные вспышки.

      29. avatar shraibman says:

        эти события все поменяли.
        мы до сих пор живем в эпоху, которая началась тогда.
        Так что, вне зависимости от исхода революций, замечательно, что все это случилось.
        Единственно,что часто после революций случаются контрреволюции и наступает периоды реакции, которые длятся значительно дольше, чем революционные вспышки.

        Комментарий
        Полностью согласен со всем сказанным.
        Эти революции открыли путь развития общества.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      кстати, какой-то ихний Обама, вроде бы собирается все обустроить:
      В «Фейсбуке» моментально появились десятки страниц сторонников Шарафа, а его имя вошло в первую десятку в «Твиттере». Тысячи египтян уже успели поздравить «доктора Шарафа» и пожелать ему успеха в его непростой миссии, а также изложить на бескрайнем пространстве Интернета свои жалобы, надежды и чаяния. Похоже, что ожиданий от нового египетского премьера еще больше, чем от президента Барака Обамы в 2008 году. По мнению его фанатов в «Фейсбуке», Шараф должен одновременно вести страну к победе демократии, очистить аппараты власти от коррупции и протекционизма, повысить прожиточный уровень в стране, провести реформу в системах образования и здравоохранения и заодно вернуть Египту былое величие и почетный статус лидера арабского мира. Таким образом, Иссам Шараф – в прошлом министр транспорта, ушедший в отставку всего через год после того, как вступил в должность – должен попытаться отстроить современный Египет заново, соревнуясь в размахе с великими строителями пирамид.
      http://shorouq.livejournal.com/27079.html

    3. avatar ext_441679 says:

      Душевно)

  2. avatar svinkina says:

    “Лицемерное говно. Не за то вы бьетесь…”

    а за что надо биться? И кстати, Запад – такой же “их”, как и Ваш, Ника. уж коли Вы там живете

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну, на запад в качестве источника помощи,защиты и идейного руководства, они то точно напрасно смотрели.
      Мы их сразу же кинули.

  3. avatar radiotv_lover says:

    В Бахрейне ситуация проста.
    Власть принадлежит суннитам.
    А почти 70% населения шиитские фанатики подстрекаемые Ираном.
    В Бахрейне находится главная база ВМС США в регионе.
    Ясно, что богатые жители Бахрейна (доход на душу населения 25000 долларов – в 3 раза больше чем в России) восстали не за свободу или за кусок хлеба.
    Это инспирированное агрессивным и опасным Ираном выступление с целью выдавить базу ВМС США, обеспечивающую безопасность в регионе.

    1. avatar shraibman says:

      А почти 70% населения шиитские фанатики подстрекаемые Ираном.

      Это ложь. То есть большинство населения Бахрейна – это шииты и протестуют преимущественно они.
      Тем не менее, протестуют они во-первых из-за дискриминации, во-вторых требуют народовластия.
      И это не шиитское фундаменталистское восстание. Я смотрел десятки интервью с демонстрантами – ничего похожего на фундаменталистов. Требования светские и социальные- прекратить дискриминацию, обеспечимть народовластие и права человека, говорят это обычные люди. Скандируют, что шииты и сунниты должны быть вместе.

      1. avatar radiotv_lover says:

        ХАМАС тоже вроде как на деньги ЕС существует во имя самых гуманных целей.
        И большевики на словах – “Свобода, Равенство, Братство”

        Надо смотреть в суть и в программы.
        А суть их в действиях по указке Ахмадинежада.

      2. avatar shraibman says:

        Никакие действия и заявления протестантов в Бахрейне не сивдетельствуют об их стремлени установить шиитское мусульманское государство в Бахрейне. Ничего похожего на заявления ХАМАС, который наоборот публично говорит о стремлении установить строй, основанный на принципах Шариата и установил свою диктатуру в Газе. Ваши заявления бездоказательны.

    2. avatar shraibman says:

      Вообще, сведение всех оциальных проблем к национальным или религиозным – это типичная позиция националистов. Так можно и народное возмущение в восточной части Саудовской Аравии представить как восстание шиитов под командованием Ирана. Забыв о том, что там живет наиболее бедное население страны, в то время как там и расположены основные запасы разведанной нефти. И что олюди требоваоли не присоединения к Ирану, а равноправия и народовластия

      1. avatar radiotv_lover says:

        Я рад, что Ирана есть подпевалы, готовые обелить его действия и очевидное подстрекательство.
        Но будем надеяться, что Иран победы не добьется в этом месте и сейчас.
        Из двух зол надо выбирать меньшее.
        И суннитский авторитарный король Бахрейна – меньшее зло, чем тупая иранская зеленая чума.

      2. avatar shraibman says:

        Я рад, что Ирана есть подпевалы, готовые обелить его действия и очевидное подстрекательство.

        Комментарий
        Иран поддержтивает все революции, включая египетскую, очевидно он стоит за всеми ими? Впрочем, вопрос риторический, ведь Вы говорите бездоказательно.
        Но насчет меня Вы не правы, я не работаю на Иран, о чем свидетелдьствует сотня постов в моем блоге, посвященная иранскому восстанию 2009-2010 г.
        Я работаю на разведку Канады.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        ,)

  4. avatar avigdor says:

    Ну так как, Было бы лучше,если сейчас в Белом доме не Обама бы сидел а кто нибудь,готовый помогать повстанцам?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      кто например?

      1. avatar avigdor says:

        Маккейн, к примеру, который бы не хуже чем Буш Саддама отделал бы Каддафи….

      2. avatar nikadubrovsky says:

        не сделал бы.
        Каддафи очень выгоден. Зачем западу его убирать?

      3. avatar avigdor says:

        Ну Буш то вычистил Ирак от мерзавца Саддама?
        А уж насколько выгоднее был бы враждебный Ирану глава Ирака..

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Буш идиот: хотел бабла заработать и наказать непослушного холопа.
        а в результате, почти разорил америку и организовал на территории секулярного ираки базы религиозных фундаменталистов.
        плюс угробил кучу народа в процессе.

        страшно подумать, чтобы бы сделали Маккейн-Пайлин.
        Думаю, что накидали бы по всему миру атомных бомб на всякий случай.

      5. avatar avigdor says:

        Да ,про ти версии что проклятый капиталист хотел заработать бабала – я слушал – прожил в СССР 30 лет…
        Но про “угробил народу” – это заинтересовало – Буш убрал человека по вине которого было убито много брлее миллиона человек – инициатора ирано-иракской войны. Саддама, который истребил тысячи и тысячи человек химическим оружием. Это – факты.

        “страшно подумать, чтобы бы сделали Маккейн-Пайлин.
        Думаю, что накидали бы по всему миру атомных бомб на всякий случай.”

        Это можно только предположить и это не соответствует фактам – ведь именно во времена президента Обамы появилась в мире концепция превентивного применения ядерного оружия.
        при этом идея превентивного применения атомных войн появилось только и только в результате политики Обамы.

        Любой, кто голосовал за Обаму должен осознать что сделали мир опаснее и ближе к ядерной войне.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        про войну в Ираке не охота спорить, если честно.
        Я то сама, идиотка, ее поддерживала, когда она начиналась. Теперь стыдно до боли.

        а вот каким образом Обама причастен к “появилась в мире концепция превентивного применения ядерного оружия. ” — было бы очень интересно узнать.

      7. avatar avigdor says:

        Про Ирак – ясно.
        Надеюсь, когда Вам стыдно до боли за то, что Вы ее поддерживаете Вы понимаете ,что если бы Саддам был сегодня в Ираке и если бы произщошла там революция вроде ливийской то сегодня было бы уничтожено не менее полумиллиона человек ( в иракском Курдистане и шиитских районах)при сохранении прежних садамовских управленческих концепциях.

        Про ядерную концепцию – именно после объявления политики “перезагрузки” (перегрузки?) в результате провалов действий российской армии в российскую военную концепцию впервые в мире было введено объявление о возможности превентивного использования ядерного оружия.
        Это – первый прецедент. Ни одно правительство в мире не смело даже предлагать это. Только правительство Обамы спустило на тормозах поразительное решение, на которое не посмел пойти ни один даже самый отмороженный советский ген. сек.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        да, вот другому сумасшедшему придурку – Каддафи, который свой народ растреливал, объявили, что “хватит” и он тут же согласился.
        Собственно и Саддам, как выясняется тоже вовсем слушался начальства и никакого оружия у него не было.

        Ну, что там российские козлы заявили – это не очень важно. У них вообще армии не осталось, только если ржавами ракетами погрозить.

      9. avatar avigdor says:

        “да, вот другому сумасшедшему придурку – Каддафи, который свой народ растреливал, объявили, что “хватит” и он тут же согласился.”
        А почему бы не согласиться? Дело сделано.

        “Собственно и Саддам, как выясняется тоже вовсем слушался начальства и никакого оружия у него не было.”

        Ну это если ориентироваться на газеты типа Нью Йорк Таймс или Гардиан. Если на факты – в лучшем случае – известно что было и в худшем – неизвестно ли не находится по большей части и сегодня в Сирии…

        “Ну, что там российские козлы заявили – это не очень важно. У них вообще армии не осталось, только если ржавами ракетами погрозить.”

        Я видел людей ,близкие которых были реально убиты российскими солдатами. И если до Америки может и не дотянуться ракетами – то могут угрохать поблизости – включая всю Европу столько ,что мало не покажется.

        В Любом случае – за последние пару лет угроза миру резко возросла. Возросли потери и в Ираке с Афганистаном, появились техногенные катастрофы – практически всегда в результате гос. вмешательства.

  5. avatar kouzdra says:

    На самом деле и хорошо, что “запад их не поддерживает” – если революция устраивается с помощью иностранцев – ничего хорошего из нее не получается.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я вот подписала требование установить “Libya No-Fly Zone”

      http://www.avaaz.org/en/libya_no_fly_zone_3/?rc=fb

      1. avatar kouzdra says:

        Тогда только не обижайтесь, когда террористы у вас что-то взорвут.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вот ниже написал:shraibman
        2011-03-17 11:33 pm UTC (from 199.48.147.39) (link) Select
        Резолюция очень жесткая, если я правильно понял (там все время кричат), она предусматривает любые меры по предотвращению нанесения ущерба мирному населению. Подчеркнуто, что любые. То есть имеются в виду, фактически, авиаудары по наземным объектам, а не просто no-flay-zone. Фактически, это интервенция. Подчеркивается так же, что эта резолюция бесперецедентна. С другой стороны, кроме спецназа вряд ли кто-то будет высаживаться и вести сухопутные операции.
        Другое дело, что не очень понятно, как далеко пока готовы зайти силы НАТО. Но мне кажется, что они не могут уже отступить. Фактически, они объявили войну Каддафи, а у войны своя логика и ее доводят до конца. Ну разве что Каддафи возьмет завтра Бенгази и все города на востоке, но это маловероятно, по-моему.


        похоже, что и правда интервенция.

      3. avatar kouzdra says:

        Ну так я же говорю – там слишко сильно пахнет баблом. В случае успеха ливийцам через полгодика начнут объяснять, о том, что они мало кушают, потому, что плохо работают но во всем виноват тиран Каддафи, а не освоодители, потырившие нефть.

  6. avatar shaherezada says:

    Смотрю по CNN документальные ролики. И повстанцы, и правит. войска стреляют в воздух и вопят Аллах Акбар. Как можно на основании этих кадров понять, кто есть кто и какую будет проводить политику? Повстанец из Ливии сообщил на ломаном английском: “Мы будем бороться до последней капли крови. Мы победим и накажем наших врагов. Мы хотим справедливости, мы настоящие мусульмане. Каддафи тоже мусульманин, но он не настоящий, он предал всех мусульман…”

    Такое вот интервью. Я балдею, господа присяжные заседатели

    1. avatar shraibman says:

      Я вот ту почитал про повстанцев Разина. И обалдел. Повстанцы, как и солдаты правительственной армии молятся богу (Иисусу Христу) на одном языке! Потрясают копьями и кричат – бей нехристей! Я балдею.

      1. avatar shaherezada says:

        А я балдею от того, что это всё происходило в христианнейшей из всех стран, где одни христиане продавали как собак или свиней других христиан, или проигрывали их в карты… И так до 1861 года. Какое славное прошлое! Какая замечательная история!

      2. avatar shraibman says:

        И главное, заметьте, повстанцы и правительственные войска ничем не отличаются от друг друга! Говорят на одном языке, молятся одному богу, и бороды у них одинаковые! Ясно и дураку, что разницы никакой нет и все они – ужасно противные.

      3. avatar shaherezada says:

        Ужос-ужос какие противные! Вот только не знаю, кто противнее, Разин или Пугачёв…

  7. avatar lojso says:

    Совершенно верно.
    Только я не говорю, что каддафи хороший. я говорю, что западные сми и западные политики – мрази.

    1. avatar shaherezada says:

      Ну так скажите уж, наконец: А хорошие кто? Мы за кого, за Хрущёва или за Мао Дзе Дуна?

      1. avatar lojso says:

        я не знаю кто в данной ситуации хорошие. наверное среди восставших есть коммунисты, призывающие к обобществлению средств производства, введению плановой экономики и т.д.
        вот они, наверное, хорошие.

      2. avatar shraibman says:

        Коммунистов, в смысле последователей Ленина, среди восставших, вероятно, нет.
        Во всяком случае нет такой информации.
        Коммунистов антиленинского ультралевого течения тоже вероятно нет.
        Анархисты, возможно, есть, хотя, их крайне мало.
        Есть небольшое интервью с ливийском анархистом, взятое в самом начале восстания
        http://shraibman.livejournal.com/609196.html
        Обоществление стихийное и частичное, ссылку на репортаж о Бенгази привел выше

      3. avatar shaherezada says:

        Вам бы всё шутки шутить, а там люди гибнут…

      4. avatar lojso says:

        ну оставьте еще рапу сочуствующих комментариев. повстанцам полегчает.

      5. avatar shaherezada says:

        рапу комментариев говорите?
        С удовольствием!

      6. avatar nikadubrovsky says:

        А вот интересно, если приходит правый израильский ЖЖ юзер и говорит: “да пусть этих сраных арабов хоть гиена на куски разорвет, мне все равно. Чем ниже они будут диктатором придавлены, тем нам лучше”…
        и это расиский комментарий.
        а вот приходит левый ЖЖ юзер и говорит: “Эти люди не из нашей партии. Может они и невинные, может они и гражданские, может они и жители, которые хотят свободы, но мы не уверены, стоит ли их поддерживать, потому что они не разделяют нашего представления о правильном будущем для человечества”.

      7. avatar shaherezada says:

        Ну мне кажется, что к осторожности в оценках повстанцев призывают те, у кого есть опасения, что за ними стоит АльКаеда. Что уже было несколько арабских революций, которые привели к более страшным диктатурам, чем те, которые они свергли. А что Каддафи – рвотный пакет, так это всем понятно. Но многие тем не менее не верят в наличие демократического потенциала в исламском мире, это да.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        пока кто-то сомневается в том, что восставшие ПОТОМ будут кому-то опасными, их неиллюзорно хуячат ракетами с самолетов.
        а по примеру Каддафи уже и другие правительства начали делать тоже самое с недовольными.

        Мне кажется, что право оно одно на всех: если ЛЮДЕЙ убивают, то нужно их сначала защитить, а потом разбираться в их идеологических воззрениях.
        Это же не организованная армия, а граждане.

      9. avatar shaherezada says:

        Согласна. Но немцы, например, страшно не любят участвовать в военных операциях. После войны тут даже в конституции прописали: немцы никогда больше не пойдут с оружием на чужие территории. И только совсем недавно, когда США уже было не под силу в одиночку заниматься миротворчеством, немцы под давлением мировой общественности отправили своих солдат в Афган. Но в самой Германии это – открытая рана. Население не поддерживает, требует вернуть их обратно. Меркель вынуждена была принять такое решение, в конце года нем. контингент вернут на родину.
        А ты посмотри как до сих пор проклинают американцев и НАТО за вмешательство в Югославии. Хотя сербы мусульман перехуячили побольше чем Каддафи. Югославия вся в массовых захоронениях. Могили находят до сих пор. И как проклинали бы США, если бы они не послали туда свой контингент и авиацию НАТО.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        cогласна.
        не понятно, что из всего этого получится.

      11. avatar lojso says:

        представь себе, бывает и такое. например, во время WWI я был бы ни за Россию, ни за Грузию.
        Во время грузинской войны мы были ни за грузию ни за россию
        Во время последнего нападения израиля на сектор. Мы были как против израиля, так и против хамас.
        Вот ты говоришь, что они невинные и гражданские. Но они ездят на джипах с базуками, и пиздят что против них в триполи применили авиацию. Я не уверен, что они мирные и невинные. Я о них вообще мало знаю. А ты вот говоришь с полной уверенностью. Почему спрашивается?
        Откуда ты взяла что они за свободу? Все вообще-то за свободу, нет партий которые за рабство. Но если они под свободой подразумевают, а похоже так оно и есть, свободу рынка, свободу деятельности ТНК в Ливии, то это не свобода.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        так ведь Каддафи не только подразумевал, он реализовывал свободу и благополучия деятельности ТНК в Ливии.
        И, в отличии от неразумного Саддама, он сразу соориентировался, и все ошибки признал, как только резолюцию приняли.

        Может быть, восставшие и некошерные революционеры. Черт их знает за что они выступают. Но это разнообразные граждане, жители страны, а не единая полит. партия, как в случае с Хамасом или нацистами.

        против них выступает гос.армия. и мочит их.
        убивает.

        как тут можно задавать вопросы об их идеологических воззрениях?

        людей же убивают!

      13. avatar nikadubrovsky says:

        Я вот думаю, что хорошие все-таки повстанцы. Они ведь, в конце концов, жители. А Каддафи – известный всему миру диктатор, лично отдававший приказы о взрывах самолета с сотнями мирных жителей.
        Жители,как и в других странах, не хотят больше диктатора, а он их, понимаешь, из зенитного орудия с помощью наемников мочит.
        Кто тут может быть хороший? и какая разница какому богу они молятся?

  8. avatar shraibman says:

    Решение о бесполетной зоне в Ливии принято Советом Безопасности ООН минуту назад

    1. avatar gunnsn says:

      смотрю тоже и снова “объетивность на высоте”-при голосовании ,камерой дали панораму с самого дальнего расстояния(мне с такого расстояния было неразобрать ,но показалось ,что против была поднята минимум одна рука) 10 за 5 воздержалось=принято(Вы хотели такую демократию? тогда они идут и к Вам)

      1. avatar nikadubrovsky says:

        а кто воздержался и кто был против?
        это открытая информация?

      2. avatar gunnsn says:

        Несказали .Но точно немцы воздержались, их представитель сказал почему .

      3. avatar gunnsn says:

        Сча наш говорит – против военного мешательства .Все прервали.Если полковник и правда у Бенгази ,то пофиг уже и без авиации можно.

      4. avatar shraibman says:

        Сказали, но я не уверен, что все услышал, там парадллельно передают Бенгази и плохо слышно.
        Воздержались, как я понял, страны БРИК.

      5. avatar shraibman says:

        1. Заговоры Вам всюда видятся. Это понятно.

        2. Я такую демократию не хочу, я вообще противник государства, и я не поддерживаю западную интервенцию.

        3. Полковник не в Бенгази, и даже не в Аджабии и не в Мисрате. В А. и М. идут бои, а в Бенгази толпа на улицах радуется и повстанцы стреляют в воздух.

        4. Но на самом деле, то, о чем написал в пункте 3 – фальшивка, и все снимают на набережной Тель-Авива. А полковник в Бенгази. И Советский Союз все еще существует.

      6. avatar gunnsn says:

        Уважаемый если Вы держите нас за дураков, то просьба держать наших “дураков” нежно ,желательно ртом.

      7. avatar shraibman says:

        Интересная у Вас реакция. Какие фантазии у Вас вызывают эти оральные образы?

      8. avatar gunnsn says:

        Дружок, Вы непоняли разницы. Вы то от счастья свой затвор дома передернете ,а в Ливии ребята настоящие.Конечно: Каддафи правит всего лищь восьми миллионной страной, куда ему до Вас , Вы ведь когда то трехсот миллионную битву выиграли, за дырку в батькином гандоне.

      9. avatar shraibman says:

        На этот раз фаллические ассоциации, сплетенные с идеей насилия, сражения: затвор, оружие, битва.
        Вы не стесняйтесь. Я уже давно заметил, что когда люди начинают ругаться, они себя освобождают и у них вылетает много интересного на свободных ассоциациях. Такая разрядка. Один человек, вроде Вас, особенно забавно ругался на днях, на другом форуме, у него все время там про мочу было…
        Продолжайте. Не стесняйте себя. Скажите обо всем, что наболело, выскажите это прямо здесь и сейчас.

        P.S.
        Да, а Вы можете объяснить, чем Вам нравится Каддафи? Просто по-человечески?

      10. avatar gunnsn says:

        Разговор окончен ,хоть бы на равных разговарили а не на вашем псевдопревосходстве. Доставили счастье ,спасибо, а то только с адекватными визави приходилось общаться .Нет есть еще разнообразие.

      11. avatar shraibman says:

        1. У Вас интересные представления об адекватном разговоре – через переход к оральным и фаллическим оскорблением. Вы вообще, как я уже понял, интересное существо.

        2. Жаль, что Вы не захотели рассказать о своем отношении к Каддафи, о том, какие чувства он у Вас вызывает.

      12. avatar gunnsn says:

        Существо то Вы, просто легко просчитываетесь. Вам же сказали, любитель конкурса(Кто последний написал -тот умнее) :”Досвидания”. Я утром проснулся , заглянул в журнал и вижу сообщение и уже знаю от кого и о чем, нечитая. Предсказываю еще ,Вам водитель мышки и тыкарь клавы: “Вы ведь еще напишете мне что нибудь!!!”

    2. avatar nikadubrovsky says:

      круто! спасибо, что написали.
      когда я с утра подписывала, там было 800 000 подписей.
      и постоянно прибавлялись новые.

      1. avatar shraibman says:

        Воздержались 5 стран- БРИК и Германия

      2. avatar nikadubrovsky says:

        интересно. Это как бы противостояние глобальному Западу что ли?

  9. avatar gunnsn says:

    Показывают салют в Тобруке .Тьфу. Начали драку а как окакались-помогите хулиганы зрения лишают.

  10. avatar gunnsn says:

    Как будто авиация решала. Ни одной воронки невидел на шоссе или в городе.

    1. avatar shraibman says:

      Резолюция очень жесткая, если я правильно понял (там все время кричат), она предусматривает любые меры по предотвращению нанесения ущерба мирному населению. Подчеркнуто, что любые. То есть имеются в виду, фактически, авиаудары по наземным объектам, а не просто no-flay-zone. Фактически, это интервенция. Подчеркивается так же, что эта резолюция бесперецедентна. С другой стороны, кроме спецназа вряд ли кто-то будет высаживаться и вести сухопутные операции.
      Другое дело, что не очень понятно, как далеко пока готовы зайти силы НАТО. Но мне кажется, что они не могут уже отступить. Фактически, они объявили войну Каддафи, а у войны своя логика и ее доводят до конца. Ну разве что Каддафи возьмет завтра Бенгази и все города на востоке, но это маловероятно, по-моему.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        интервенция – это , конечно, не очень хорошо.

        тем более, интервенция НАТО.
        Но, альтернатива— когда Каддафи месил бы своих граждан в кровавый понос, а мир бы наблюдал за этим из-за занавески тоже не возможна.

      2. avatar kouzdra says:

        А самое главное – граждан мало, а нефти – много. Грех такой куш упускать. Причем если Каддафи доходы с нефти более или менее делил внутри, тут гражданам “освободители” гарантировано покажут жирный кукиш – им самим надо.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        не согласна. почитайте журнал юзера shraibman,
        там много линков и фактов.
        Думаю, что Каддафи запад очень раздражал, но был очень удобен. они бы с удовольствием его оставили в покое.
        им пришлось вмешаться.
        и чем дело для запада закончиться не понятно.
        там ведь еще китайцы стоят в очереди за нефтью.
        но сами никого не атакуют.

  11. avatar shaherezada says:

    Слушаю и смотрю CNN и BBC. Сообщили, что исполнение резолюции ООН начнётся немедленно. Каддафи сразу же после резолюции пошёл на попятную. До этого он угрожал Бенгази возмездием, наехал на Египет за поддержку повстанцев. Но сразу же после принятия резолюции один из его сыновей выступил с заявлением, что никто никогда не собирался вести действия против гражданского населения. Ещё он сказал, что Каддафи не против перемирия с мятежниками и объявил, что никаких военных операций на сегодняшнюю ночь “не запланировано”.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ура!
      чувствую себя очень гордой тем, что подписала петицию.
      понятно, что это почти ничего… но все-таки, такие небольшие действия, совершаемые всеми одновременно, иногда немножко помогают.
      там счетчик стоял и было видно, что ее каждую минут несколько сот человек подписывали.

      1. avatar shaherezada says:

        А я не уловила. Прошло мимо. Но сейчас прямо в прямом эфире – полный откат: “Мы уважаем резолюцию ООН”. Господи, какой же он Каддафи сукин сын! Вот так как ни в чём не бывало

      2. avatar nikadubrovsky says:

        артист.
        он даже и не думал никого бомбить…
        так просто случайно вышло.

  12. avatar hippy_end says:

    +100

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да. я теперь регулярно этого юзера читаю.
      очень правильно пишет человек.

  13. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Либеральные ценности твиттерной молодежи saying: […] страны, в бедных шиитских провинциях.Источник: http://nikadubrovsky.livejournal.com/839549.html […]

  14. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Либеральные ценности твиттерной молодежи saying: […] […]

  15. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Либеральные ценности твиттерной молодежи saying: […] […]

Оставить комментарий

(required)

(required)