19.03.2011

Активисты

На прошлой неделе разговаривали с Олегом Мавроматти и Авдеем Тер-Огоняном об "эффективности активизма".

  

 

Я предположила, что главные активисты в современной России - это Навальный и Чирикова.

Самый эффективный активист, конечно, Навальный.

Из активистских организаций мне ближе всего антифа. Я вообще думаю, что активисты - прежде всего и всегда антифашисты. Потому что активизм - это попытка построить новый лучший мир, это по сути модерниское начинание. Фашизм - это всегда контмодерн. Фашисты - это консерваторы, они могут казаться "революционными", но рано или поздно блокируются с режимом. Как это и произошло с русскими  националистами - Дугиным и прочими.

Я лично нежно люблю ДСПА, но они выступают скорее в роли первопроходцев: то, что ДСПА продвигали 5 лет назад и что тогда казалось экстремальным, сегодня вполне легитимный майнстрим дискурс, может быть озвучен бесконечно популярным Навальным и получит мгновенную народную поддержку.

программа Олега Мавроматти вот здесь. Он каждую неделю с кем-нибудь разговаривает или что-нибудь рассказывает.

 

Share to Facebook
9:28   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar astevy says:

    также очень много активистов (более 10)в долгопрудненской психбольнице № 20….
    — наверняка они Вам были бы симпатичны и идейно близки,,,ну не менее ДСПА !
    РОТ ФРОНТ !Комраде!

    1. avatar nikadubrovsky says:

      по-моему, вы бот.
      будете тут много разговаривать, придется вас убить.

  2. avatar overtext says:

    Если честно, я не вижу разницы между фа и антифа.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      мне тоже когда-то казалось.
      Но, вот разница отлично видна на примере реакции на вырубку Хим.леса.
      Нацистов наняли бить экологов, защищавших лес, а
      антифа устроила нападение на бандитскую мэрию г.Химок и остановила вырубку на какое-то время.
      Двое фронтменов антифа за это сели на несколько мес. Сейчас отловили и посадили брата одного из них.

      1. avatar overtext says:

        Это понятно.Но, и фашистов сажают.
        А в смысле методов я не вижу разницы.И даже внешне разница не очевидна.
        Избить гриндерами человека за внеший вид(да,да,он думает иначе,понимаю)….
        Вообще,это возрастное-пустоголовое в подавляющем большинстве случаев.Как с той,так и с другой стороны.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        внешний вид, в данном случае, определяется принадлежностью к субкультуре.
        А субкультура эта, как мы видим по событиям в Химках, имеет радикально важные последствия для идеологического выбора.

      3. avatar overtext says:

        По мне так это просто люди склонные жить стадными чувствами.Не более.
        А вы сами способны встретив на улице человека из иной тусы, вынести ему зубы ударом ботинка в лицо?В честь важных последствий в будущем?И после спокойно провести вечер с единомышленниками?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        ни в коем случае не способна.
        Уверена, что далеко не все антифа так поступают.
        Я читала тексты их фронтменов, в которых они предлагают “всем разумным силам” самую широкую коалицию.
        Просто, как в любом народном движении, в антифа есть разные люди.
        Повторю: субкультурные повадки молодежных банд действительно объединяют антифа и фа, но на этом их сходство заканчивается, а дальше идут сплошные и радикальные отличия.

      5. avatar overtext says:

        “субкультурные повадки молодежных банд” – человек состоящий в банде,не может мне нравится.Разве что в качестве литературного персонажа.
        Тексты любых практически движений – сплошная демагогия.
        “ни в коем случае не способна.” – вот и я не способен.Поэтому они мне ненравятся.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        если совершенно серьезно, то, если этим летом в Москве будет чем дышать и люди не будут ходить в намордниках, а грудные дети и старики не будут погибать от удушья, то спасибо за это нужно будет сказать Чириковой, Бекетову и антифа.
        Не забудьте, что конкретные люди за это сидели в конкретной тюрьме.
        Мы с вами НЕ сидели. Мы рассуждаем о том, что кто лучше.
        А они сидели.

      7. avatar overtext says:

        “Мы рассуждаем о том, что кто лучше.” – встретившись с вами на улице мы не станем колошматить друг друга арматурой, даже если мы не сойдемся во взглядах.:))Вот это действительно лучше.))
        “если этим летом в Москве будет чем дышать” – вы в серьез так думаете? Т.е. все те причины, которые к этому привели антифа устранили?Аномальную жару,высушенные болота,идиотизм решений государства относительно лесничеств и некомплект пожарных служб.Чем?Тем,что забросали камнями здание чего-то там?

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Ну, допустим, фа будут бить (и бьют) не только антифа, но и всех не белых прохожих на территории России, а антифа только дерутся только с фа.
        Но, это внешние временные проявления проявления, основное, как я написала, в различии идеологий.

      9. avatar overtext says:

        Я антифашист по своим убеждениям, именно поэтому мне и не нравится антифа.И вообще, любая органнизация включающая в себя отряды боевиков.
        Быть антифашистом это нормально,на самом деле, для этого не нужно сбиваться в стаи и т.д.Это от лукавого(зачеркнул) от безделья и пустой головы и пр. сопутствующих пубертату явлений.Либо матч-реванш за лузерство в более зрелом возрасте.
        Ну,да бог с ними.Ни я вас не убедил, ни вы меня.Тема забуксовала,пора её завершать.:)

      10. avatar kouzdra says:

        если совершенно серьезно, то, если этим летом в Москве будет чем дышать и люди не будут ходить в намордниках, а грудные дети и старики не будут погибать от удушья, то спасибо за это нужно будет сказать Чириковой, Бекетову и антифа

        В Мск прошлым летом было обычный торфяной пожар. Ну плюс – истерика ЖЖ-хомячков.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        помню-помню, а когда закончится нефть, запустим машины на дровах.

      12. avatar pavlikmo says:

        более того, сами антифашисты признают, что физическая расправа – это самый неэффективный метод борьбы.

        Вот сюжет неплохой: http://www.youtube.com/watch?v=PPAlmQjtR8g

      13. avatar lojso says:

        Лоди живущие стадными чувствами зырят телек, ходят в боулинг и на голосования.
        А люди не жиущие этими инстинктами рискуют личным комфортом, свободой и даже жизнью, чтобы отстоять подмосковный лес.

        Что касается гриндеров, то даже субкультурная антифа не носит гриндеров. Антифа-скинхеды носили мартина, но сейчас перешли на белые тапки. Антифа-реперы носят кроссовки, как и антифа-хардкорщики. Антифа панки – кеды и что придется. Антифа-интеллигенты туфли.

      14. avatar overtext says:

        А-а-а, это очень существенно насчет обуви.ога.
        Ну, и чтоб два раза не вставать: уважаемые не спамьте мне почту комментами.О.К.? Отвечать мне вам никакого желания нет.
        P.S.
        “Антифа-скинхеды” – блеаать,ну что я говорил?!
        P.S.S.
        Еще раз, оч прошу – не спамте.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        ого! круто! на самом деле, антифа – это по-настоящему развитая, в эстетическом смысле, субкультура. Это, кстати, бесконечно важно.
        На мой взгляд, это и есть искусства. Не спущенная сверху брэндовая мода, а выращенная снизу, собственная идентификация.

      16. avatar lojso says:

        в смысле? это союз субкультур.
        и к сожалению, именно брендовых, спущенных сверху субкультур.
        поэтому передовые антифа и отказываются от самоопределения через субкультуру.

      17. avatar nikadubrovsky says:

        а почему ты называешь эту моду “спущенной сверху”?

        Насколько я понимаю, у антифа существует вполне сложившиеся вкусовые и поведенческие предпочтения, которые позволяют им узнавать друг другу, объединятся.
        в этом, невежлевый пользователь overtext – прав. Фа и антифа похожи.
        Но, дальше начинаются сплошные отличия.
        Антрополог, вероятно, мог бы проанализировать, как возникли эти эстетичекие предпочтения и откуда взялись кеды, туфли, белые тапочки или фирма мартина.

      18. avatar lojso says:

        ты сказала брендовая, корпоративная, спущенная сверху.
        для многих носить фред перри значит быть в субкультуре. при этом можно называть антифа, но ничего не делать для движения. только ходить на концерты и тусоваться.
        передовые от этого отказываются.

      19. avatar nikadubrovsky says:

        думаю, что в любых тусовках есть продвинутые и гуппи. Это как раз нормально.
        Важно, в какую сторону продвинутые тянут.

        А как, кстати, дела у того молодого человека, с которым мы как то вместе стояли на вокзале у турникетов. Можнишь, мы тогда пробоволи провести акцию в поддержку зайцев?

      20. avatar kouzdra says:

        Вот-вот – субкультуры – и место им в канализации.

      21. avatar nikadubrovsky says:

        В каком-то смысле, это тоже называется “жить стадными чувствами” – когда люди среднего возраста объявляют все, что делает другая возрастная группа глупым и бессмысленным.
        Обычно, они не дают себе труда узнать подробности, но заранее утверждают, что “все это стадо и балбесы”.
        Напомню, что все нынешние 40-летние зависали от постаревших либеральных рокеров, например.
        Крайне неприличное зрелище.
        По поводу КМС я своего мнения не имею, так как для меня это – диковинный фольклор.

      22. avatar kouzdra says:

        Напомню, что все нынешние 40-летние зависали от постаревших либеральных рокеров, например

        Хи-хи – я ни разу от этого маразма не “зависал”.

      23. avatar nikadubrovsky says:

        не устаю вам напоминать о том, что вы особенный.
        в большинстве случаев – это хорошее дело.

      24. avatar pavlikmo says:

        Более того, между методами советского война и фашистского в годы ВОВ нет никакой разницы: убивали, взрывали, бомбили, казнили обе стороны. Но разве между советским солдатом и фашистским разница не очевидна?

        Применение силы со стороны антифа – это ответная реакция. Если вы проследите историю этих двух движений, то увидите, что антифашисты начинали с агитации в интернете и листовках на улице, в то время как фашисты нападали на концерты и проводили парады на Красной площади (да, да, в 45 году был Парад Победы, а в 98-м там провели парад неофашисты).

        Кроме того, если говорить о разнице, антифашисты не убивают и не ставят такой цели. Фашисты зачастую нападают с ножами с конкретной целью.

      25. avatar nikadubrovsky says:

        Еще замечательно, что у антифа сетевая структура. Нет лидеров. Нет иерархии. Ребята, которые сидели – это фронтмены, буквально: согласившиеся открыть лица. Люди, которые понимали, что публичность будет им дорого стоить и, тем не менее, на это пошли.
        Фашисты – это всегда иерархические структуры. Отчасти и поэтому, они неизбежно кооптированы властью.

        Занятно, что Лимонов не стал кремлевским деятелем. Он вроде уже и в рекламе снимался и организовывал свое движение, согласно маркетинговым ходам, но что-то его в удержало от судьбы Дугина.

        Нужно будет подумать об этом.

    2. avatar pavlikmo says:

      Разницы между ними столько же сколько между порядочным человеком и подлецом: с виду они одинаковые (работают, семьи заводят, с друзьями общаются), а между тем один подлец, а другой нет.

      1. avatar overtext says:

        Вы часом не из “порядочных человеков”? И очень прошу,как порядочного не нужно демагогических сравнений уличной банды и солдат.

      2. avatar pavlikmo says:

        Я вас очень прошу не высказываться в вопросах, в которых вы не разбираетесь.

        Позвольте узнать, в чем их демагогичность?

      3. avatar overtext says:

        А, ну так вы в теме все-таки!А вы в бандитской иерархии на каком уровне,если не секрет?

      4. avatar pavlikmo says:

        Я не работаю ни в МВД, ни в ГИБДД, ни в ФСО, ни в ФСБ, ни на гос.службе, ни в чиновничьем аппарате, при этом я не состою в криминальных или экстремистских группировках.

        Т.е. в бандитских структурах не числюсь => и места в иерархии не занимаю.

      5. avatar overtext says:

        Ну и слава богу!
        Но,согласитесь,что задавать на полном серьезе вопрос: “Почему нельзя сравнивать солдата и члена ОПГ” наводит на мысль,что задает его член ОПГ.)))) Солдату такое в голову не придет.
        Хорошо.Остаемся при своих мнениях.Но,разговаривать с вами у меня нет желания,и не будет никогда.Поэтому – большая просьба – не отвечайте на мои комменты.О.К.? Никогда!

  3. avatar nnikif says:

    Не буду говорить про определение “модерна” (вообще-то про идентичность модерна и фашизма написана туча книжек),
    но, Ника, вы хотя бы в курсе, что основная политическая опора Навального — местечковые ксенофобские движения?
    Вот, для примера, прекрасное видео, в котором он доказывает, что ДПНИ и прочие зоологические расисты — отличные респектабельные политические партнеры:
    http://www.granitv.ru/entries/338/

    1. avatar tapirr says:

      Именно.

      Ника, Вы пишите:

      —Из активистских организаций мне ближе всего антифа.—-

      А публикацией этого фото тоже принимаете участие в раскрутке типичного фа.

      http://tapirr.livejournal.com/2863819.html

      http://tapirr.livejournal.com/2852784.html

      1. avatar nikadubrovsky says:

        я посмотрела очень интересный разговор Навального с сотрудницей Совы.
        Я могу, конечно, ошибаться, но на первый взгляд, вот какие соображения:
        1) Навальный не занимается активно национальной политикой. Он любим народом за свою антикоррупционную активность.
        2) Под национальным вопросом, активисткая из Совы (с которой я бесконечно солидаризируюсь) понимает защиту национальных меньшинств, к каким бы национальностям они не относились. Это ее вера и ее работа.
        Навальный же под национальным вопросом понимает попытку влиять на вопросы внутреннего государственного устройтсва, которые во всех странах, и Россия не исключение, включают национальные вопросы.
        Например, на мой взгляд у России сейчас два главных национальных вопроса:
        1) Отношения с Чечней
        2) Отношения с внешним иностранным капиталом.
        Мне очень очень понравилось, что антифа во время своего марша несли лозунг “Защитим Русский Лес”.
        В том контексте – это было правильно.

        Что касается последующей роли Навального как будущего муссолини, то я не думаю, что об этом сейчас уместно рассуждать.
        Пока Навальный предлагает создание механизмом прозрачного гражданского контроля – его нужно поддерживать.
        Когда и если он попробует стать очередным путиномедведем или превратиться ночью в черную кошку (змею,тотемное животное древних варягов, что еще?), нужно будет его отловить и наказать.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        про насекомых и дантиста, конечно, другого рода, чем беседа с сотрудницев Совы.
        Тут, нужно подумать…

    2. avatar nikadubrovsky says:

      мало ли книжек глупых люди понаписали? ну и что?

      В этом видео Навальный не говорит, что они респектабельные партнеры, он говорит, что со всеми нужно разговаривать и его собеседница соглашается с этим мнением.

      Я – тоже, в каком то смысле, опора Навального, но не отношу себя к местечковым ксенофобам.

Оставить комментарий

(required)

(required)