06.04.2011

Что же можно сделать конструктивного?

Это собственно самый главный вопрос.

Мне бы не хотелось, чтобы из моих постов здесь,здесь и здесь



с наездами на показательные выступления заинтересованных лиц, следовал вывод, что "левого активизма нет вообще", "что ничего менять не нужно, а то хуже будет".

Вывод должен быть прямо противоположный. Вместо профессионально активизма, нужен активизм народный, с ясно поставленными и проговоренными целями, с четкой программой достижения этих целей.

Участники должны быть сами заинтересованы в результате, а не делегировать свои полномочия третьим лицам: актерам, политикам или другим оплаченным профессионалам.

Одна из главных проблем современной России - произвол полиции.

Полицейские, как и все остальные чиновники, отпущены государством на вольные хлеба (свободный рынок, черт возьми).

В отличие от вымогающих взятки чиновников, у полицейских есть "законное" право применять насилие прямо на месте, а не откладывать его "на потом". Полиция может решать, кто прав, а кто виноват в силовых конфликтах между гражданскими лицами или более мелкими, чем сама полиция ОПГ, в зависимости от размера взятки.

При этом, рассчитывать на справедливое разбирательство после столкновений с полицией, гражданам не приходится. В РФ принята и действует 282 статья, основная функция которой - защита ментов и чиновников от обвинений в злоупотреблениях.

...в России в 80% обвинений, связанных с понятием "социальная группа", обиженными оказываются власти или сотрудники МВД.

Утверждая, что показательное бросание грудных детей в колонну вооруженного Омона, не способно поставить российскую полицию под гражданский контроль, я уверена, что выход все-таки есть.

Я хотела бы сравнить фальшивую радикальность позирующих перед телекамерами "профессиональных активистов" с настоящей радикальностью Черных Пантер.



 

Дмитрий Рейдер пишет о Черных Пантерах:

Пантеры же не просто разжигали ненависть к копам, но и занимались созданием контр-власти в гетто, самообороной, просвещением, социальными программами, создавали горизонтальные связи с другими политическими организациями - белой, мексиканской, пуэрториканской молодежи. И у них была более-менее внятная политическая программа.

In search of the Black Panther Party: new perspectives on a revolutionary ... By Jama Lazerow, Yohuru R. Williams:

В эссе, опубликованном в 1969 в печатном органе Черных Пантер, автор цитирует декларацию независимости: "Все люди равны от рождения, они наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами.." и рассуждает дальше, что если "все, что не запрещено, разрешено", а "народ имеет право ограничивать власть меньшинства (правительства) и управлять его действиями", то присутствие вооруженной белой полиции в черных гетто, против желания его обитателей - это нарушение американской конституции, включая знаменитое: "Вся власть народу!" ("All power to the people!"). 

В постсоветском антикоммунистическом угаре, когда все, что было плохо в СССР стало хорошо в РФ, Черные Пантеры считались какими-то бандитами-отморозками, нападавшими на мирных белых бухгалтеров.



Черные Пантеры были необычайно эффективной правозащитной группой. Они сумели поставить белую полицию, творившую произвол в черных гетто под гражданский контроль.

В Америке, конечно, по прежнему расизм и сегрегация, но нельзя забывать, что всего каких-то 30 лет назад ситуация была значительно хуже. Обаму-ребенка, скажем, не пустили бы в Вашингтонский ресторан, потому что негр.

Ну, понятно, у американских Черных Пантер было законное право ношение оружия и широкая поддержка американских активистов, которая и привела к относительной, но победе движения за гражданские права.

А что может сделать гражданин против вооруженного ментовского наряда, если ему даже перочинный ножик по закону носить запрещается?

Нужно тоже организовывать мониторинг над деятельностью полиции. Можно сделать сайт с базой всех полицейских и возможностью мгновенно посылать СМС_ки с фотографиями и именами полицейских, в случае возникновения конфликта.

Можно и поощрения тоже посылать! Не все же воры и убийцы в милиции. Может быть, кто что-то хорошее сделает.

Сегодня гражданин, по какой-то причине, вступившей в конфликт с полиции, может звонить только родственникам и знакомым  (или правозащитникам - для тех кто знает их номера), то есть, он остается буквально один на один с вооруженными людьми, с очень плохой репутацией.

Если такой сайт появится, то и обе сторона конфликта будут уверены, что информация немедленно окажется публичной.

Можно еще сделать очень внятный поиск и красноречивую статистику:

- Районное отделение с наибольшим количеством жалоб

- Посмотреть имена полицейских, на которые поступили жалобы

- Посмотреть конкретные жалобы

и т.д.

Можно сделать опцию: лучший полицейский, с имена полицейских, которые и правда кому-то помогли. Наверняка есть и такие.

Можно договориться с правозащитными организациями или с юридическими конторами, которые будут обслуживать жалобы граждан против полиции. Преимущество такого коллективного ресурса в том, что сегодня, против беспредела властей выигрываются только те дела, вокруг которых начинается шум.

А шумят обычно вокруг все тех же медиа-персон. Благородный Мохнаткин - как сидел, так и сидит. Если посчитать количество пикетов в поддержку Мохнаткина, который защитил, избиваемую полицией, пожилую женщину и в защиту группы Война, которая нападала на полицию, то выйдет 1:10, в пользу Войны.

Это все равно, если бы система общественного мониторинга, которая сегодня существует только в блогосфере, выбирала бы каких граждан она будет защищать, а каких отдаст на съедение полиции.

Сделать такой проект - ну, очень просто. Ноэл сказал, что он может за день собрать прототип. Поддерживать его может один человек.

Единственно, чего нужно постараться избежать - это приватизации ресурса. Он ни в коем случае не должен существовать при какой-нибудь партии или бизнесе. Строго на народные пожертвования. Опен-сорс. Все копируется на многочисленные локальные зеркала, чтобы какое-нибудь заинтересованное лицо в один момент не закрыло весь проект.

Прекрасная, кстати, возможность для молодых программистов. Уж точно 1000 долларов в месяц зарплаты на поддержку и сборку проекта мы вам в блогах соберем.

А в Супе, за паскудную деятельность по накручиванию рекламы на наши блоги, ровно столько же и платят.

Кстати, такой проект будет востребован не только в России, но и во всем мире. Я удивляюсь, почему его до сих пор никто не сделал.

 

 

Share to Facebook
8:28   МЕТКИ:, , ,



Комментарии

  1. avatar tr_lit says:

    Ника, отличная идея! Как можно помочь, если ты не программист, разве что чуть-чуть (веб)дизайнер. акое ментоwiki нужно обязательно сделать.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Спасибо, Паша!
      у Ноэла на следующей неделе будет немного времени, он предложил быстро собрать работающую тестовую версию, чтобы можно было потрогать как это все в реальности.
      Собственно там даже важен не столько дизайн , сколько правильное его отсутсвие. Нужна чистая функциональность и никакой показухи. Чтобы никто не смог этот проект атаковать.
      Это, довольно сложно сделать: нужно найти правильные слова для кнопок, названий, хелпов.

      Например, как назвать действие: “пожаловаться на мента”?
      или
      “похвалить”
      или
      “лучшие милиционеры”, “худшие милиционеры”?
      И, конечно, нужно где-то базу раздобыть в каком-то удобоворимом формате.

      1. avatar pinguinchen says:

        Ника, отличная идея

        варианты для меню – “Супер-полицейский”, “спасибо за добросовестную работу”, “Позор полиции”

  2. avatar maa13 says:

    Интересно. Хорошо если получится.
    Надо было вам пост со своим предложением отдельным коротким постом сделать.
    А то после стольких букв и фото это предложение как-то теряется.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      разумно.
      мне просто показалось, что это пока рабочее предложение для обсуждения… в кругу френдов что ли.
      А реально было бы правильно повесить тестовый сайт, где сразу будет видно: на что жать, куда кликать, как все это работает.

      Тогда, можно будет предлагать другим (многим) включиться в конкретную инициативу.

  3. avatar lojso says:

    тебе же уже вроде написала что таких сайтов уже есь 3 штуки.
    но идея безусловно хорошая. сделать антиментовский роспил такой.

    по мелочам.
    кроме ЧП было огромное движение ненасильственного сопротивления.
    наша С-31 вот эту стратегию и использует. разумеется без радикалов она никогда не победит.
    движ крохотный – в качестве радикалов война, что непонятного то?
    и кстати война не нападала на полицию сама.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Мне написали, а я уже ответила. Таких сайтов нет ни одного.
      Есть сайты, где люди борятся против конкретных ментов, которые совершили конкретное преступление.
      Кто отбирает случаи для защиты? Тот, кто администрирует эти сайты, я так полагаю.

      Что должен сделать конкретный человек, на которого напал полицейский? Либо самому сделать сайт, либо познакомиться с людьми, у которых уже есть сайт.

      В данном случае, он должен будет отправить смс-ку или запостить сообщение.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Именно! И абсолютно прозрачный, полностью автоматизированный.
      Начать с Питера, а потом постепенно, присоединить другие регионы.

      Разница между существующими сайтами и тем, что я предлагаю, как между предложением :
      “стань блогером: найми программиста и начни свой собственный блог на отдельном сайте!”
      и
      “заведи ЖЖ!”

      странно, что ты не понял этого…

      1. avatar lojso says:

        ну а почему не завести ЖЖ?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        чтобы завести ЖЖ, дорогой Лось, кто-то должен был предоставить такую возможность. Создать движок, хостить все это.
        По началу ничего не было.
        Было несколько продвинутых юзеров, которые сами себе все сделали и стоило это огромных денег или нужно было бы УМЕТЬ.
        вот и сейчас такая же ситуация.

      3. avatar lojso says:

        так а щас то почему не завести?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        Сейчас можно завести ЖЖ, потому что этот публичный ресурс уже сделали.
        Он не всегда был.
        Ты меня младше, а я вот помню время, когда, чтобы сделать ноme page, которую сегодня может сделать любая секретарша, нужно было обладать ресурсами крупной компании.

        И, даже, если закроют ЖЖ, то правозащитник Миша Вербицкий на свои доходы ученого-математика содержащий РЛЖ, куда все смогут перейти.

        Но, для Наблюдения за полицей такого общественного ресурса еще никто не создал.

        И, если большинство молодых и активных будут отплясывать ритуальные пляски и бодаться с полицией, то могут и не создать.
        Как мы знаем, у Маркса история в этом смысле не предопределена. История зависит от нашего участия.

      5. avatar lojso says:

        я может как-то косноязычно выражаюсь?
        почему не зарегать сообщество против копов в жж?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        можно. и нужно!
        ты абсолютно прав. С этого необходимо начать.

        Зарегистрировать нужно не в ЖЖ (это частная площадка с полит. и бизнес интересами, контролируемая практически медведопутиным), а в РЛЖ.

        Но, потом нужен выделенный ресурс:
        – с картой,
        – с поиском по базе
        – с возможность рассылать алерты (скажем, ты подписываешься, что если в районе 300 метров от твоего места проживания, будут пострадавшие звать о помощи, то ты готов пойти и помочь)
        – со статистикой
        и прочее.
        в жж будет лента новостей, заполняемая, правда, кем угодно, Что очевидный плюс.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        Кстати, Лось, почему бы ДСПА не сделать такой ресурс на РЛЖ по Питеру.
        Я помогу раскрутить.
        Нужно для начала предложить людям, у которых уже есть информацию ее там опубликовать, а потом постепенно народ соберется.
        А пока, будем думать, как сделать более развитую версию.
        Работы в сообществе совсем не много. Только спам убивать.

      8. avatar lojso says:

        я сам не готов взяться, но своих спрошу.

    3. avatar nikadubrovsky says:

      По сравнению с Мохнаткиным, Война, конечно, нападала – машины переворачивала.
      Сравни: дедок старушку защитил и сидит не в предварительном заключении, а на зоне. Осужден!
      А тут взрослые ребята каждый день интервью дают, как они “пердолют ментов” и ничего, их отпускают.

      Понятно, что никто вообще сидеть не должен. НО сам расклад занимательный.

      ЧП – по сравнению с Войной не радикалы, а правозащитники.
      А война не радикалы, потому что у них нет никаких целей.

      1. avatar lojso says:

        Ты сейчас тоже говоришь как мент с мегафоном.
        Очевидно, Войну прессовали 31-го не за тачку, а просто так. Как и всех прессуют.

        Чем занимателен расклад? Не понял. Солопова и Гаскарова тоже отпустили, и что?

        ЧП по сравнению с войной самые настоящие радикалы, они устраивали уличные бои с ментами, если ты не знала. И М.Л. Кинг предал их анафеме, между прочим.

        С чего ты взяла, что у Войны нет целей?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Не знаю про “войну”, то Вора скрутили за то, что он напал на полицейского и сломал зеркало в машине. Если не видел, посмотри на видео.
        Обзывание “ментом” – это уже тоже, что-то из разряда уголовного слэнга?
        Я нигде внятных целей у Войны не смогла не прочитать, не услышать.

      3. avatar cdissident says:

        Я думаю, Фома все таки просто полемически заострил. ЧП не просто правозащитники, именно потому что у них были политические цели и программа.

  4. avatar cdissident says:

    Только не Рейдер, а Райдер )

    1. avatar nikadubrovsky says:

      сорри. сейчас поправлю.

  5. avatar cdissident says:

    Кстати, в США это развито, называется copwatch http://en.wikipedia.org/wiki/Copwatch

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо за ссылку.
      Только тут опять же гигантская разница между тем, что реализовано в Америке и тем, что я предлагаю.
      Наверное, не понятно написала. Нужно как-то поправить или лучше все-таки сделать демо-версию.
      copwatch – это сеть блогов, которые ведут активисты.
      Это не автоматизированная система, которая включает ВСЕХ полицейских и способна принимать и обрабатывать запросы от ВСЕХ граждан.
      Форма, в данном случае, определяет содержание.

      Если вы не понимаете, то разницу можно описать вот так:
      Есть какие-то добрые люди,которые разговаривают со своими друзьями и соседями, записывают все разговоры и публикуют тексты в сети.
      А есть ЖЖ, где кто угодно пишет, комментирует и публикует. Нет единого голоса, нет точки отсчета и выбора.

  6. avatar pavlikmo says:

    Привет!

    Подобная идея рождалась у моего товарища, к активизму не имеющего отношения. Он говорил про то, что множество скандалов/разоблачений/беспредела ежедневно проскакивает в СМИ, возникает шум, но после того, как новость сделала своё дело – привлекла внимание, о ней забывают.

    Это легко проследить сегодня. Когда был скандал с кущевскими бандитами, их вроде как наказали, но потом выяснилось, что они не только никуда не исчезли, но и получили гос.награды. Аналогично сейчас с игорным скандалом в подмосковье.

    В чём сложность такого проекта? Запустить действительно не сложно. Но прежде чем проект заживет своей жизнью, его нужно не просто представить (пробиться в сети), а он должен набрать силу, соразмерную с ведущими медиа-ресурсами (как, например, lenta.ru). Для этого нужна команда, профессионально занимающаяся этим. Собирающая информацию, реагирующая на акты беспредела, проводящая непрерывный мониторинг и пр.

    Иначе это будет вторая индимедия (в лучшем случае). Кстати, индимедия построена на тех принципах, о кот. ты пишешь, но этот ресурс если и имеет влияние и давление, то только на активистов и среди активистов. Для тех же ментов он не представляет никакой опасности.

    Одному человеку под силу поддерживать ресурс в режиме копипаста с новостей или с тематических ресурсов. Например, как в нашей группе в контакте: http://vkontakte.ru/club33244 Но для того, чтобы привести в жизнь намеченные цели и принципы работы – нет.

    В любом случае идея хорошая и в неё можно вписаться.

    Технический момент от КО: домен должен регистрироваться на лицо, не проживающее в РФ. Можно на вас :)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Инди медия, как и приведенный cdissident в пример copwatch – это лента новостей и система блогов.
      Там можно прочитать о мнении активистов о том или ином событии.
      Я же предлагаю выложить в интернет базу данных всех полицейских.
      Если ничего не происходит, то все тихо.
      Но, как только П.П.Сидоров майор Петроградского отделения номер … попробует снять с прохожего Иванова А.А. 1000 рублей за “неправильную парковку”, он окажется на первой странице сайта , в виде СМС_ки от Иванова А.А.

      Если таких случаев по питеру будет 100 или 200 за неделю, то вот тут уже ГРАЖДАНАМ будет иметь смысл оплатить группу юристов, которые расфасуют 200 жалоб по степени серьезности и 20-ю займутся сразу (скажем, если были задержания с применением насилия), а остальные отложат.
      Но, всегда можно будет посмотреть, что отложено, и что нужно сделать для того, чтобы отложенные дела продвинулись.

      1. avatar pavlikmo says:

        Я немного не об этом. Любому Сидорову майору наплевать на то, где и что публикуют, если это не приводит к шумиху. У нас сейчас нет механизма воздействия на майоров, кроме… скандала в интернете. Для того, чтобы этот скандал создать, нужно не просто вести статистику и базу, нужно иметь определённое влияние в сети.

        Если бы не скандал всеинтернетовского масштаба, то на инцидент с “жемчужным” прапорщиком никто не обратил бы внимания.

        Навальный не интересуется рядовыми случаями беспредела ментов. Он потому и популярен, что занимается “крупными” разоблачениями.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ага, совершенно согласна. Нужно, чтобы проект был популярен.
        Но, радикальное отличие этого проекта от авторской активисткой деятельности — блога copwatch или вашего сообщества в контакте, в том, что он не личный, не авторский.

        Проще говоря, если не будет жалоб, то не будет и необходимости принимать меры.
        Если будут жалобы, траффик на сайте, то меры будут приниматься согласно классификации жалобы (телесные повреждения – первыми, и дальше по списку) и в порядке очередности.

        Успех сайта, таким образом, будет очень относительно зависить от команды профессионалов.
        Гораздо больше от настроения все общества:
        пойдут люди делиться в интернет тем, что с ними случилось?
        Будут другие давать деньги на адвокатов не для себя, а для других, незнакомых им граждан?
        Мне кажется, что будут.

        Антропологи говорят, что будут:
        Почти всегда и почти все люди, при условии, что опасность достаточно велика, а стоимость помощи разумна, готовы помогать и делиться.
        http://nika.x-31.com/blog/2011/01/20/dolg-pervye-5000-let-zametka-pervaya

      3. avatar pavlikmo says:

        Кстати, вот отдалённо похожий ресурс, только там не менты, а фашисты висят: http://nazi-watch.noblogs.org/

      4. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо за ссылку. Любопытный сайт.
        Но, это опять совершенно другое.
        Это АВТОРСКИЙ сайт, где одна субкультура осознает себя в противостоянии другой субкультуре.

        Я же предлагаю сделать сайт для всех. Не только для хороших, правильных людей,но для всех граждан.
        Скажем, если на самого милиционера напали другие милиционеры или на нацика напали менты?

        Он же не может пойти на правозащитный сайт? Вряд ли там его примут, потому что это ДРУГАЯ тусовка.

        А тут им не нужно будет спрашивать разрешения.
        Подал жалобу, она высветилась.

        Как в вике.

        Можно сделать систему народных модераторов, кто будет просматривать посты перед публикацией, чтобы убирать спам или заведомую лажу.

        Но это должно быть как в викепедии — люди, сами решают в своем городе (районе, улице) , что и как редактировать.

        Их решения видны, вся инфа сохраняется.
        Если они превышают свои полномочия или действуют исходя из клановых интересов, то их нужно будет потеснить.

        Я сначала подумала,что нужно собрать деньги и платить зарплату контент-администраторам, а теперь думаю, что ни в коем случае этого делать нелья!

        А то обязательно образуется какое-нибудь гнездо начальников, которые почувствуют страсть к управлению.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      то есть, если это автоматически обновляемая база данных, которая позволяет в режиме он-лайн выводить статистику, то люди на поддержку нужны в основном только для того, чтобы принимать меры по поддержке потерпевших — юристы, правозащитники.

      Техническая поддержка – у Вербицкого РЛЖ уже сколько лет работает и хостит много-много народа, а там всего 1.5 человека работают не на полный раб.день.

      В идеале – с юристами нужно договариваться с Навальным, а с домейном и с хостингом с какой-нибудь большой западной или международной организацией (+много зеркал ).

    3. avatar nikadubrovsky says:

      у вас же, вроде есть, программист?
      это сейчас самый нужный человек.
      Все остальное само-собой сложится, если правильно собрать работающую версию.

  7. avatar gans_spb says:

    – нужен активизм народный, с ясно поставленными и проговоренными целями, с четкой программой достижения этих целей. Участники должны быть сами заинтересованы в результате

    тююю
    тогда не к россии
    у нас всё всем нравится
    не, на словах всё говно, но делать ничего не хотим
    даже можно не начинать

    1. avatar gans_spb says:

      по делу, кратко (развёрнуто надо чуть ли не книгу писать)
      норот, который рЫвлюционен, страшно далёк и от народа в хрущовках и от бизнеса, поэтому варится в своём котле, эдакий такой кружок в дворце культуры, типа паять радиоприёмнички. И хренушки они раскрутятся, все видят, что это фрики с марса.

      Метод навального имхо один из верных.
      Делается даже не сайт, а достаточно сраненького аккаунтика в ЖЖ, и там планомерно и упорно ведутся дела по антикоррупции. Это и для народу хорошо (“щаз чубайсятину посодют”) и с бизнесом работает (не просто потрындеть, а реально откусить кусок пирога).

      В идеале это сцайт – база данных на всех пидорасов с тачками дороже 100 000 USD, с их бизнесАми, откатами и попилами, с передачей дел в прокуратуры и суды. И в конце концов с плавным заворачиванием этой сраной шайки бандитов.

      Представляете масштаб работы?

      Как прально заметил товарищ выше – это Работа. Т.е. опять всё та же контора, с людьми, с зарплатой, с целью и средствами. Такая официальная революционная работа, без наганов. В раше, я считаю, вряд ли покатит, по куче причин.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        Ноэл обещал на следующей неделе за день сваять демо. Может и не получится (он такой: иной раз пообещает, а не сделает… своих дел по горло :()

        Но, идея в принципе понятно. Сайтик нужен фиговый. Его кто угодно сделать может.
        Главное, как раз не в том, чтобы накрутить там много всякого функционала, а в том, что он был простой и внятный.

        Обидели — пожаловался.
        На все собранные деньги, по очередности подали в суд на полицию.
        Но, даже, если, скажем, кого-то избили менты, а денег на его случае не хватило (я не верю, мне кажется, при ясно изложенном случае, народ сброситься) , все равно помощь от сайта будет.
        Ведь не все же менты уроды. Уверена, что как только появится реальная база по нападениям, одни и теже менты, одни и те же отделения милиции начнут регулярно всплывать.

        Так вот заходишь на главную страницу сайта, а там :
        Московский район. Отделение 33 — 12 случаев нападений на граждан в течении месяца. 2 дела в суде.
        То есть, если ваше дело номер 13 и вы не в суде, понятно, что судить будут ваших обидчиков.

      2. avatar gans_spb says:

        а, эт ток про ментов, т.е. узкая тема

        тут ИМХО так, два варианта всех этих дел
        1. Обычные люди. Их редко плющат. Там всё решается кучей бумаг в ментовку (сам так делал). Здесь больше вопросы к ментам в части гаишников, но и автолюбители в россии ещё те лихачи.

        2. Необычные люди, которых бьют палкой по башке потому что они во всяких антиправительственных организациях. Сделать-то можно, но опять таки, будет это узкоспециализированное дело, неинтересное 99% офисных хомяков. И всёравно будут бить по башке потому что разнарядка сверху, т.е. в суде хрен чо докажешь этим сайтом.

        Но вещь полезная.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        Обычных людей плющат, на самом деле, чаще, чем правозащитников. Просто потому, что обычных людей значительно больше и помощи им ждать почти всегда не откуда.
        У меня племянника 15 лет с друзьями забрали в ментовки (по дороге из школы) , пристегнули к батарее и требовали, чтобы он признался в краже каких-то магнитофонов из машин.
        Дети оказались из хороших семей, родители прискакали, устроили скандал, детей отпустили. Но они там страшно перепугались. Им угрожали, один ребенок описался.
        Потом приходил нач. отделения в школу, извинялся.
        и все замяли.
        Наверное, сказал, своим ментам: “смотри, кого хватаешь”.
        В случае существования сайта, этот случай навсегда остался бы в базе для публичного доступа.
        Когда в следующий раз эти же менты схватят какого-нибудь менее защищенного ребенка, выплывут те же имена.
        И в третий раз.
        Это как с Жемчужным Прапорщиком, только поставленное на поток.

      4. avatar gans_spb says:

        –пристегнули к батарее и требовали, чтобы он признался в краже

        а, ну это у нас запросто, уже внимания никто не обращает :-)
        конечно по уму надо что бы местное самоуправление надзирало и сами менты, внутренняя служба безопасности работала, но сайт будет, конечно, в помощь.

        я переживаю только что народу всё понасрать

      5. avatar nikadubrovsky says:

        а вот увидим!
        думаю, что народ как раз примет активное участие.
        Вот у Навального на роспиле граждане как веселятся, получают удовольствие:
        вот, например, про ВЫШКУ
        http://rospil.info/corruption-case/1510
        у меня там знакомые работают. Хорошо устроились.
        при чем, я смотрю, в большинстве случае, юридической помощи не требуется. Факт огласки останавливает кражу почти мгновенно.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        я не знаю, нужно ли делать с гаишниками в этом сайте.
        Не знаю, должен ли быть строго специализированный ресурс или нет.
        Гаишники – вымогатели, конечно, но это другая проблема.
        Правозащитники должны идти как нормальные граждане,
        в мотивах они могут написать – политические мотивы, но не более.

      7. avatar gans_spb says:

        –Правозащитники должны идти как нормальные граждане,
        ну фигу так будет
        с политическими всегда боролись надзаконными методами

        в этом случае конечно, нужна единая база с историей каждого дела, в привязке к каждому правозащитнику.

        Про гайцов – у нас народ так ездит, что если честно всех штрафовать, то ВВП в 10 раз вырастет :-) Гайцы уже даже особо не вымогают, достаточно в окно из машины смотреть, как увидишь массу нарушений, и встречка и задавливание народа на переходе. Это уже норма россиян, неуважение на дороге циклопическое.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        незаконными методами

        все граждане, которые подвергаются атакам – жертвы незаконных методов.
        Просто у правозащитников история атак будет длительная.

        Если кого-то прессуют не один раз, то это будет видно.
        Я так понимаю,что юношей, которые стали Приморскими партизанами тоже не один раз прессовали.
        А как бы систематически избивали.

        Они бы тоже появились рядом с Химкинскими Заложниками, что я считаю, вполне законно, а то получается, что сразу же начинается разделение на “наших” и “чужих”, на тех,кто “сам виноват” или “снаружи” и на тех, кто “пострадал за дело”.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        Плюс, если появится база, реально фиксирующая ситуацию в режиме он-лайн, без посредников,
        и выдающая статистику,
        то не только судиться можно будет.
        Уверена, что довольно быстро появится возможность принимать дисциплинарные меры не только по отношению к отдельным ментам, но и по отношению к отделениям.

        В любом случае, как только они окажутся на виду, появятся новые возможности воздействия.

      10. avatar gans_spb says:

        –то не только судиться можно будет. Уверена, что довольно быстро появится возможность
        Это Вы про росиию????????????????????????
        У нас даже видеоматериалы не идут как доказательная база, а слово “сайт” вообще никто не знает (ток когда сажать по 282 вспоминают).

        Дело надо делать как принято, по закону, судебной системой. А вот “в живую” показывать его на отдельном сайте, что бы не умолчали – это круто, это надо.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        :: В идеале это сцайт – база данных на всех пидорасов с тачками дороже 100 000 USD, с их бизнесАми, откатами и попилами, с передачей дел в прокуратуры и суды. И в конце концов с плавным заворачиванием этой сраной шайки бандитов.

        это, типа, народная налоговая полиция он-лайн

        Проект “народная ненависть”.

      12. avatar gans_spb says:

        налоговая полиция должна быть обычной, как щаз есть. Я уже писал, что у них всё готово для анальной кары населению, всё компутеризировано и готово к закручиванию гаек.

        Нужна параллельная надзорная система что бы указывать тех шустриков, кто поджал бабло.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      я за интернационализм.
      видела я много других народов. попутешествовала и скажу: люди везде живут точно такие же.
      В России просто сейчас период распада империи, да еще в такой болезненной форме.
      А вот скажем, чистенькие аккуратные немцы до войны жили по 10 человек в комнате. Берлин был заполнен бывшими крестьянами , которые жили плохо, бедно, злобно и нечисто.
      Тонкая прослойка интернациональной предвоенной арт-элиты дело, как мы видим, не спасла.
      После войны в Германии довольно долго голодали.
      И в Англии тоже, кстати.
      А про Америку я сейчас напишу… мы тут такое охуенное кино про Мармонов посмотрели.
      Самая быстрорастущая религия в америке. ага.
      верят в то, что они потомки древних израильтян, которые приплывали в америку в 1500 году и что Христос, как умер, сразу прибежал к индейцам проповедловать.
      До сих пор их судят за многоженство, у них и кандидат в президенты имеется от республиканцев.

      1. avatar gans_spb says:

        мармонов читал и видел. Жгут дяди, пялят малолеток и всё такое. Секта.
        –люди везде живут точно такие же.
        осмелюсь не согласиться!
        в европе был Голод и Нищета
        у нас же уже 20 лет золотые унитазы и бентли, в каждой квартире по 50″ плазме
        и нихрена не делается, всё валится и разворовывается
        так что у нас сильно другая страна, и развал империи тут не причём, сосбсн. небыло и империи. Просто пидорги своровали ресурсы.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        эта секта – теперь основа американской морали и нравственности. Они богатые, многочисленные и всездесущие. Кроме того, они – идеальные консерваторы.
        Протестанты тоже фрики порядочные, но эти уж совсем клоуны за гранью. И вот ведь — стали майнстримом.

        Так что в России все нормальные живут.
        Не волнуйтесь, золотые унитазы в Америке тоже есть. В Европе меньше, действительно. Не принято.

        Но, я вот верю, что от нас с вами очень много зависит.
        Если четко что-то сформулировать, то распространить не представляет труда.

        А в РФ народ все еще пока образованный. Только вот запуганный и романтичный.

    3. avatar ext_441761 says:

      ахаха

  8. avatar ext_424508 says:

    Если даже опустить всякие организационные моменты, то окажется, что российские юзеры в большинстве своем являются пользователями соцсетей и ресурсов развлекательного характера (“овощами”). А “активисты” сами по себе разнородны и интересы у них часто прямо противоположны (кому-то, как известно, вообще хочется превратить виртуальное пространство в один большой рынок, окруженный рабицей и колючей проволокой). Самих же полицаев более миллиона, и они даже при отсутствии черных помыслов будут всячески против афиширования своей деятельности. “В интересах следствия”.

    Вот армию, думается, с энтузиазмом мониторили бы многие. Но все это так или иначе располагает к очень сомнительному диалогу и сотрудничеству. Без своеобразного Махатмы Ганди тут не обойтись.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я то лично гораздо больше доверяю так называемым “овощам”, чем профессиональным активистам.
      Ибо у обычного гражданина есть конкретная цель, чтобы от него менты отъебались. Обычно у него желания:
      – тоже кого то избить
      – снять как его избивают и продать фотографии
      – получить премию за избиение самого себя и прочее.

      А не так уж и много нужно народа, чтобы все получилось.
      на миллион ментов 150 000 000 жителей.
      К тому же, если ресурс раскачать, можно начать требовать реальной реформы полиции — скажем, ее сокращения.

      кроме того, эта тема — кто чего может , достаточно хорошо изучена.
      вот тут
      http://www.sensusnovus.ru/analytics/2010/11/26/2822.html

      попыталась суммировать опыт.

Оставить комментарий

(required)

(required)