17.04.2011

Бедность




photos by Michel Gravel



Билл Мар  - программу которого мы смотрим по субботам, продолжает раздражать отвратительными антиисламскими шутками. 



Однако, ему не откажешь в способности внятно объяснить населению, что собственно происходит в Америке. 



А происходит окончательный отток ресурсов из публичной, государственной сферы в частную. Тот, кто понимает эти механизмы, способен не хило заработать, а тот, кто верит в патриотическую хуйню, которую  толкают бедным Чайникам, тому будет очень больно. 



Последнее предложение, обсуждавшееся в конгрессе - это приватизация медицинского обслуживания для стариков. Выглядит так: старушке вручают чек на 15 000 долларов в год и она сама покупает мед.обслуживание там, где ей вздумается (типа, осуществляет свободу выбора свободного индивидуума на свободном рынке) . Для тех. кто не в курсе, в Америке: 



- визит к терапевту от 150 до 500 долларов



- проживание в доме  престарелых 5000 долларов в месяц



- любые, самые простые анализы - несколько сот долларов



- операция от нескольких тысяч долларов и выше (до сотен тысяч)



Самая дорогая медицина в мире, кажется. Для богатых еще и самая лучшая. Прибыли страховых компаний растут невероятно.



Бил Мар, несколько раз очень спокойно спросил защитника такой программы: "Что должна делать старушка, если у нее кончились деньги на ваучере, а она пока жива?" 



Ему ответили: "Мы пока не знаем. Нужно попробовать". 



А мы зато знаем. Умирать должна старушка. Так же как сейчас, больницы отказываются делать химиотерапию больным раком, у которых нет достаточных средств на счету или их страховка не покрывает это лечение.



Все империи кончают плохо.. В СССР старушки в помойках копались, в Америке будут умирать тихо по домам, с пустым ваучером в руках.





Share to Facebook
1:36   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar imfromjasenevo says:

    больницы отказываются делать химиотерапию больным раком, у которых нет достаточных средств на счету или их страховка не покрывает это лечение
    кошмар, во всех штатах отказываются? это вообще законно, не лечить умирающего?

    Во Франции визит к обычному врачу стоит 20-22 евро, да и еще его часто покрывается обязательной для всех страховкой.

    1. avatar haspar_arnery says:

      С точки зрения американцев во Франции АдЪ и КоммунизмЪ. Что от нее ожидать? А насчет отказа лечить умирающего, была же какая-то чудная история, как Шекли на Украине, не в Америке, лесом послали.

      1. avatar imfromjasenevo says:

        failed state kak i RF, eto nechego i sravnivat’

    2. avatar nikadubrovsky says:

      В Германии тоже гораздо дешевле. Американские цены вздуты страховыми агентства. При этом, народу объясняют, что это потому что, граждане судят врачей, а те должны от них страховаться. А я то думаю, что это потому, что страховые компании и врачи могут брать сколько им вздумается, а рыночные фундаменталисты только в ладоши хлопают от того, как “рынок растет”.

    3. avatar nikadubrovsky says:

      40 000 чел в год умирают в Америке от того, что им не оказали мед. помощи.

    4. avatar lapsedmodernist says:

      Незаконно отказывать в медицинской помощи за неимение денег только в Скорой Помощи. А химиотерапию и радиацию там не делают.

      1. avatar imfromjasenevo says:

        понятно, мне просто показалось, что в NY все таки лечат онкологию, даже если денег нет. В жж кто-то (на самом деле помню кто, но не важно) рассказывал, как его лечили несмотря на отсутствие денег и страховки

      2. avatar lapsedmodernist says:

        Есть так называемые county hospitals которые лечат людей бесплатно, но не всегда и не везде, и часто это ужасные места, моя мама в такой больнице в Чикаго работала много лет. И даже возможность получить там сервисы ещё зависит от штата. В каких-то местах если ты совсем бедный, тогда можно получить помощь. А если выше черты бедности, но не способен платить эти немыслимые счета–делай что хочешь. Например, в Бостоне можно получить неплохую помощь в госпиталях если совсем нет денег. Когда я получала стипендию в аспирантуре $1600 в месяц, и была беременна, мне была положена такая помощь. А потом, когда я работала на 28,000 в год (то есть, чуть больше 2,000 в месяц) мне такая помощь уже не полагалась. А страховка у меня оплачивала только 80% расходов, после high deductible. А например моего ребёнка стоило родить (это по минимально дешевой ставке, так как с акущеркой а не с доктором), $7000. А с доктором стоило бы $12,000. А если надо было бы Кесарево сечение, то $15,000. А зубы мудрости выдрать–$400 за зуб, и это страховка вообще не покрывала. И это ещё в более-менее “адекватном” штате– в каких-то местах, просто нет вариантов. И это не нелегально. Частные госпитали могут делать что хотят.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        Я вдруг подумала, что американские чайники напоминают поколение советских инженеров, которые навстречу своей смерти, бросились избирать Ельцина, потому что он, видишь ли, в “автобусе ездил на работу”.
        А потом он их раздел так, что до сих пор большинство превратилось в underclass, кто не умер и не уехал.
        Вот и с этими так же…

      4. avatar freedom_of_sea says:

        зарабатываем очень хорошо

  2. avatar svinkina says:

    “Последнее предложение, обсуждавшееся в конгрессе – это приватизация медицинского обслуживания для стариков.”

    и что, приняли этот вариант?

    Я это к тому, что мало ли какие завиральные идеи могут обсуждаться, даже и в парламентею

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Нет не приняли. Но, в какой-то версии, думаю, что примут рано или поздно.
      Избиратели больны болезнью бешенства, а правительство ничего не решает. Все решают лоббисты.
      Лоббисты же не представляют интересов граждан, они работают на процветание корпораций. Корпорации же не люди, и не американцы.

  3. avatar avigdor says:

    Хорошая картинка с тарелкой… Надо бы еще учесть ,что то, что изображается там макаронами с пюре – является чистым ядом… А у пОциента давно тяжелая форма ожирения и без диеты он очень скоро трупом станет…

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Тяжело больному прописали сильнодействующее лекарство с мощными побочными эффектами (вплоть до летального исхода) и объявили здоровым.

      1. avatar avigdor says:

        Нет. Больного кормят. Он уже так толст, что не может выйти из палаты, но вокруг все вопят ,что если не увеличить дневную порцию он непременно и немедленно умрет…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        видимо, еда и есть сильнодействующее средство с побочными эффектами.

  4. avatar avigdor says:

    Кстати – высокие и неподъемные цены на мед обслуживание – прямой результат раздутого бюджета.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      следствие дерегуляции в страховой медицине
      а теперь еще и гарантированной гос.оплаты по счетам от страховых компаний.

      1. avatar avigdor says:

        Да нет. Следствием продолжения ужесточения регуляции. Кстати – гос. оплата страховых компаний – тоже инструмент гос. регуляций.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Регулируют страховые мед.компании в Европе, запрещая им зарабатывать больше какой-то суммы и запрещая не принимать больных с pre existing condition

      3. avatar avigdor says:

        Да. Именно так. И вот ,думаю, осенью пойдет волна европейского банкротства.. Странами…

      4. avatar nikadubrovsky says:

        банкротства именно из-за того, что они регулируют компании мед.страхования?

        Вы, наверное, не знаете, что США платят за мед. обслуживания гораздо больше, чем Европейские страны, в которых ВСЕ получает мед.помощь?

      5. avatar avigdor says:

        Это одна из серьезнейших причин. Но не единственная. На Грецию денег хватило. на Португалию – с трудом. А вот когда пойдет Испания – эта социальная пирамида обвалит Европу до уровня чего то вроде Румынии…

      6. avatar nikadubrovsky says:

        Вы не поняли: в Америке мед.обслуживание ГОРАЗДО ДОРОЖЕ, чем в Европе, где лечат всех.

        В Греции долги не за мед.обслуживание или пенсии, а за строительство бессмысленных дорог и другие “модернизационные” меры. Но, платит то заставят пенсов и студентов.

        Поэтому умная Чехия и не вступает в ЕС.

      7. avatar avigdor says:

        Да нет. Платят везде одинаково за одно и то же обслуживание. Просто в Европе платят через налоги а в Америке – напрямую. Это “подводная” и “надводная” часть платы. Вы видете только “надводную”.
        А вот когда речь идет о качестве, бывают уже такие конфузы

      8. avatar nikadubrovsky says:

        ::Да нет. Платят везде одинаково за одно и то же обслуживание.

        С этого места расскажите, пожалуйста, подробнее.
        Потому, что мне кажется, вы правда искренне не понимаете, что происходит.
        Возьмем визит к детскому педиатору, который слушает ребенка, ставит градусник и выписывает аспирин.
        В Америке он будет стоить от 100 до 400 долларов
        В Европе от бесплатно до 25 евро.

        Какие именно налоги и куда идут?

        Тоже самое:
        ультрасаунд – в Европе – частный 400 евро
        в Америке – 1500 долларов (или гораздо больше)

        Дальше:
        поход к зубному (пломба) – в Америке от 200 долларов
        в Европе от 20 долларов

        Кстати, в бруклине, у частного русского врача (без бумаг) можно сделать пломбу тоже 50 долларов или даже за 30 (я думаю).

      9. avatar avigdor says:

        А посчитайте, во сколько обходится сертификация врача в америке. Во сколько обходится сертификация оборудования, во сколько обходится сертификация лекарств. В Европе посчитайте стоимость субсидий, которые выплачиваются из налогов. В Швеции, в которой относительные расходы на оборону во много раз меньше, чем в США, налогов, тем не менее, больше в пару раз… Да и качество обслуживания – много Вы видели людей, которые поехали лечиться из США за рубеж, потому что их не вылечили в Америке? Я с ходу могу назвать несколько своих знакомых, которые были вылечены именно в США – за большие деньги (там вопрос о деньгах не стоял – до этого лечились в хорошей немецкой клинике но реально помочь смогли толmrj в Джоне Хопкинсе.
        Да и в тех же США – существуют Мэдикер ,Медикейд – проблемы неимущих они решают вполне прилично.

        Запрет всех форм гос.ю вмешательства в Медицину означает снижение и резкое расходов на медицину как прямых так и косвенных. То, что в Америке стиоит 1500 +300/.4 – 2250 долларов в Европе означает С переводом в доллары, 600 +1400/.4 означает 4100 долларов.

        (коэфициент .4 – уровень неэффективности гос. расходов по сравнению с частными. По работе сравнительно близких фондов и аналогичных учреждений)

        При этом до 70% выплаченной суммы – уходят как на налоги так и на различные сертификационные расходы… И все это под прикрытием “заботы о здоровье” или “помощи нуждающимся”…

      10. avatar nikadubrovsky says:

        1) сертификации – это не государственные налоги. Это доходы частного бизнеса.
        обучением врачей за огромные деньги занимаются частные вузы, а а ссуды на обучение выдают частные банки.
        Я считаю, что раз это дорого, нужно запретить получать мед.образование в Америке. Вот кубинские или Доминиканские врачи – прекрасные и дешевые. Пусть и лечат.
        2)Запрет всех форм гос.ю вмешательства в Медицину — означает исчезновением медикайт и медикер.
        ну и то, что за болезненные и смертельно опасные процедуры будут брать еще больше денег.

        Я не знаю, как у ваших знакомых, но подумали ли вы хватит ли у вас денег на лечение в такой стране?
        Без гос.вмешательства?

        Почему вы с таким жаром отстаиваете чужие интересы?

      11. avatar avigdor says:

        “1) сертификации – это не государственные налоги. Это доходы частного бизнеса.
        обучением врачей за огромные деньги занимаются частные вузы, а а ссуды на обучение выдают частные банки.”

        Попробуйте узнать, каково начать работать в Америкуе врачом без государственной сертификации.

        ” Вот кубинские или Доминиканские врачи – прекрасные и дешевые. Пусть и лечат.”

        О, да, когда то так и было. В 19 веке это действительно был один из мед центров в мире. А сегодня – доели остатки. . Когда кубинцы умирают среди крыс и тараканов в паре госпиталей для иностранцев иногда кого то лечат… Тут много. http://antontbg.livejournal.com/79731.html#cutid1 а тут – специально по медицине немного… http://antontbg.livejournal.com/79731.html?thread=771187#t771187

        “2)Запрет всех форм гос.ю вмешательства в Медицину — означает исчезновением медикайт и медикер.
        ну и то, что за болезненные и смертельно опасные процедуры будут брать еще больше денег.”

        Если только это отменить – то тогда Вы правы. А если отменить все и прямое и косвенное вмешательство – картина будет другой. И дешевле и доступно всем и у людей будет оставаться гораздо больше возможностей.

        Мир стоит перед выбором – тем же, перед которым стоял во времена поздней античности. Социализм загоняет нас в жесткое и темное средневековье, в мир уничтоженной среды обитания, голода, нищеты и войны всех против всех. Мне хочется для моих детей другого мира. Мира свободы, чистого воздуха и непоруганой природы, безопасности и толерантности.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        про кубу: я не знаю, кто этот жж-юзер, который пишет гадости о кубе без единой ссылки, но, по-моему, ему там квалифицировано возражают.

      13. avatar avigdor says:

        Он пишет не гадости но факты. А т, что Куба прошла путь от одной из высокоразвитых стран мира, которой была в 19 и первой половине ХХ века до нищей и голодной – это хоть и гадкий, но факт.. :(

      14. avatar nikadubrovsky says:

        На Кубе, если вы не знаете, одна из самых высоких продолжительности жизней в мире и самая высокая в обоих Америках.
        Но, я не собираюсь защищать их версию социализма, она мне совсем не нравится. Это я для справедливости что-ли решила вас поправить.

      15. avatar avigdor says:

        Ну это , скажем, прямо, продолжительность жизни не показатель качества медицины , но и здесь на Кубе не густо… 47 место http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

        Это при том, что они , в отличии от тех же США младенцев, умирающих в первую неделю записывают не родившимися… :(

      16. avatar nikadubrovsky says:

        посмотрите, на каком месте США, для сравнения.

      17. avatar avigdor says:

        США на 30-ом а Куба – на 47 – ом. Это при том, что я подчеркнул ,что показатель продолжительности жизни мало связан с качеством медицины – то есть связь есть но небольшая. К примеру Грузия, в которой медицины сегодня практически нет, вполне себе опережает Уругвай,Чехию или Саудовскую Аравию. Медицина помогает справляться с проблемами. Но в одних странах их больше а в других – меньше. Проблемы бывают результатом климата, качества среды, генетики и т. д. и т.п.
        Куба на 47 месте да еще используя оригинальную методику подсчета, не учитывающую умирающих младенцев…

      18. avatar nikadubrovsky says:

        по ссылке приведенной цитируемым вами юзером -знатоком кубы,

        Дания 78,3 76,0 80,6
        36 Куба 78,3 76,2 80,4
        36 США 78,3

        Куба идет сразу за Даней и опережает США.

        это из википедии

      19. avatar avigdor says:

        Внимательнее посмотрите на то ,что Вы цитируете. Увидите, что цитируете не реальную продолжительность жизни а “ожидаемую продолжительность жизни” да еще по данным ООН ,которые “производятся” на основе декларируемух самими странами цифр. Чуть ниже – есть другая таблица – данные ЦРУ, базирующиеся на реально выясненных цифрах. Там все похуже… Но там США на 50 месте а Куба – на 55 …
        А тот кусочек Америки, который по всем показателям – и по этническому составу и по климату и по истории и по языку , даже, близок к Кубе – Пуэрто Рико – там и в верхней, ооновской и в нижней – сделанной на основе данных ЦРУ таблице, Пуэрто Рико существенно опережает Кубу…

      20. avatar antontbg says:

        Я кубинец, вообще-то. Я пишу гадости не про Кубу, а про социализм, не путайте.
        На Кубе самая высокая продолжительность жизни??? Это далеко не так. Даже в Латинской Америке она далеко не на первом месте.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
        Продолжительность жизни не зависит от политической системы, а от генетики, расы и образа жизни.

      21. avatar nikadubrovsky says:

        Дания 78,3 76,0 80,6
        36 Куба 78,3 76,2 80,4
        36 США 78,3

        в вашем списке Куба идет сразу за Даней и опережает США.

      22. avatar antontbg says:

        Аха, и?
        Это не мой спискок, я его не составлял. Но это был ответ на комментарий по поводу того, что Куба на превом месте в мире и в Латинской Америке. И из списка видно, что это не так. И при чем тут США?

      23. avatar antontbg says:

        Кстати, данные у вас в посте про медобслуживание в США правильные, но перевернутые. В США у всех почти есть мед. страховка, которая все это и оплачивает. То есть, поход к терапевту – 0 долларов, и т.д. Частная страховка намного лучше, чем платить непонятно кому налоги и иметь “бесплатную медицину”, как в России, где на прошлой неделе, вы читали?, оставили умирать на улице человека, перед входом в НИИ хирургии. Страховка, которая у меня, в месяц мне обходится в 70 долларов. При этом я сам выбираю клинику, врачей, нет очередей, палата на одно место гостиничного типа и т.д.
        Мои френды в жж знают, что у меня был рак, мне сделали четыре операции, самую сложную из них – в Майями. Лечение мне обошлось со стаховкой в 12 тысяч долларов, хотя его стоимость – более 200 тысяч. 12 тысяч это то, что заплатил я. Остальное – страховка. При этом нет ни очереди на операцию, ни хамства в клинике, лучшие лекарства и лучший раковый центр.

      24. avatar avigdor says:

        Да, про автора – он жил на Кубе 10 лет а сейчас живет в Гватемале.

      25. avatar kybaman says:

        брешут много и на деньги гос.депа

        И не надо сравнивать СССР и Кубу, это разные совсем страны

      26. avatar antontbg says:

        Ссылки в комментариях указаны

      27. avatar nikadubrovsky says:

        Попробуйте узнать, каково начать работать в Америкуе врачом без государственной сертификации.

        Эта сертификация никому, кроме частных компаний не выгодна.
        Поэтому, когда вы сражаетесь за свободу частного индивидуала, вы подумайте, что первым делом нужно отменить сертификации…
        по вашей же логике.

        Правильно?

      28. avatar avigdor says:

        Безусловно отменить. Запрет работать без сертификации – безусловное зло.
        Пациенты могут сами справляться об полученном образовании или пользоваться рекомендациями авторитетных людей или компаний. А врачи должны нести ответственность за качество лечения через суд.

      29. avatar nikadubrovsky says:

        а кому выгодны сертификации?

      30. avatar avigdor says:

        Государству, сообществу врачей, уже имеющих сертификацию. Они делают все что могут ,что бы сохранять свои сверхдоходы…

        Для этого мозги публике промываются будто без сертификации и разных лицензий рынок заполниттся бессовестными врачами, которые перережут и переотравляют всех своих пациентов.
        Хотя на практике и сегодня люди предпринимают усилия, что бы попасть в хорошее место и к хорошим врачам.
        Врачи не единственные – цена на мед. расходы увеличивается не только сертификацией врачей но и сертификацией медсестер и многих других, занятых в этой сфере. Это при том, что диплом учебного заведения вполне бы мог заменить сертификацию или сертификация могла бы быть добровольной.

        То есть кто хочет идет к врачу с сертификацией а кто не хочет – к любому другому врачу. При нынешней системе даже порезав палец человек обращается к высококвалифицированному врачу, который обходится по деньгам как платиновый трактор. (обратите внимание – я не пишу, кому именно обходится – иногда себе ,иногда налогоплательщику а иногда и себе и налогоплательщику вместе) …

      31. avatar nikadubrovsky says:

        со всем, что вы написали я абсолютно согласна.
        Хотела только уточнить: государству (и его чиновникам) деньги от лицензий перепадают только в виде копеечных зарплат чиновников, которым еще и запретили сейчас требовать себе повышения,
        а вот корпорации на этих денежках действительно раздуваются как жирные коты.
        Прибыли мед.страховых компаний растут на сотни процентов в год.

      32. avatar avigdor says:

        Очень рад нашему согласию!

      33. avatar nikadubrovsky says:

        взаимно :)
        нужно его развивать и расширять.

      34. avatar nikadubrovsky says:

        на какой интересно конференции он сидит?
        Это, я думаю, рабочие какой-то канадской фабрики, хотели бы платить из своего кармана по 1000 долларов за визит к терапевту,
        “чтобы их получше осмотрели”.

      35. avatar avigdor says:

        Там при большом количестве народу нашлось только несколько канадцев. Рабочие канадских фабрик весьма часто не доживают до своей очереди к врачу.
        И, кстати, сам Кругман не оправдывается ,не обвиняет присутствующих а просто признает, что его эксперимент провалился. Хотя мог бы начать оправдываться, что в зале сидят “неправильные пчелы (канадцы)”

      36. avatar nikadubrovsky says:

        при большом количестве народу нашлось

        народ, видно, был из числа ваших знакомых, которые выбирают частную клинику получше в разных странах мира.

        Вы сами-то, простите, сколько денег зарабатываете?
        Вам это все доступно?
        О каком народе мы говорим?
        Это какие-то полпроцента от процента..
        Это вообще не народ, а так.. маленькая группка людей.

      37. avatar avigdor says:

        Конкретная группа людей. Думаю Кругман знал, перед кем он говорит.
        Просто люди не хотят умирать ради социалистических теорий. И ради не социалистических – тоже. И бедные и богатые хотят жить…

      38. avatar nikadubrovsky says:

        Я не понимаю, о чем мы говорим. У вас есть 100 000 на операцию на сердце, скажем?
        Если вдруг вам она потребуется?

      39. avatar avigdor says:

        Да конечно ужас, что это так дорого. Это и есть результат гос. вмешательства. Не было бы вмешательства, то и цена была бы во много раз ниже…
        Потом, не все могут получить все. Мне приходилось помогать людям деньгами.такова жизнь – люди помогают друг другу и без того, что бы платить гос. чиновникам “по дороге”.

      40. avatar nikadubrovsky says:

        Вы, когда говорите “государство” имеете в виду “корпорации”. Государство в америке бедное, как церковная мышь.
        Им даже сократили средства на ремонт федеральных зданий. Скоро, как пошутил бил мар, на них потолок обвалиться.
        А в патентном бюро (государственном) компы прикреплены чуть ли цепями, чтобы их не уперли нищие сотрудники.

      41. avatar avigdor says:

        Конечно бедное – разворовывание чиновниками страны такого масштаба в мире не было прежде известно.. Лучшее, что можно сделать – просто закрыть на фиг эти сдания. И патентное бюро разогнать, уничтожив копирайт как понятие…

      42. avatar nikadubrovsky says:

        о судьбе патентного бюро мы с вами всегда были согласны.

        разворовали его очень специальные чиновники, которые до и после своей чиновной работы служат в корпорациях, как министер финансов Полсон, например.

      43. avatar avigdor says:

        Гос. долг в триллионы – и такие как полсон? А может меленькие паразитики, которые сидят в разных офисах и получают зарплату за никому не нужную бюрократическую суету? Ведь именно они и пожирают еженедельно миллиарды долларов…

      44. avatar nikadubrovsky says:

        нет, они не пожирают. кто пожирает хорошо показано по ссылке у била мара.
        пентагон и медикайт – платят частным подрядчикам.
        полсон получил у государства миллиарды (если вы не знаете).
        паразитики – это девушкам на булавки. не больше.

      45. avatar lapsedmodernist says:

        Ага. Благодаря государственной регуляции частных медицинских страхових компаний в Голландии, я плачу 90 Евро в месяц, ещё 150 Евро в год из кармана, а после этого мне всё медецинское обслуживание покрыто. Все визиты к врачу(включая приход врача на дом), все визиты к специалистам (которых мне никогда не приходилось ждать больше двух недель), все операции, все лекарства. В Америке, где государство НЕ регулирует страховые компании, я годами отспаривала какие-то жуткие счета, где за визит в госпиталь мне присылали счета на 3-4 тысячи, и страховые комнании делали что угодно только что бы не оплатить. Да, ужасно когда государство вмешивается в индустрию, которая как бы охраняет ворота к мед-помощи, и у которых будет прибыль, если в этом мед-помощи отказать. Аргумент, что в Америке позор с медициной из-за вмешательсва государства, это фантазии и бред.

      46. avatar avigdor says:

        А сколько за Вас налогоплательщики доплачивают? Сколько Вы сами налогов платите? Сколько прямых и косвенных налогов Вы платите в Голландии…
        Попробуйте увидеть то ,что не видно с первого взгляда. Вот на таком примере: http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=183762

      47. avatar lapsedmodernist says:

        Вы знаете, в Америке с меня брали 25% налог, а здесь 35%. А какая мне разница, сколько в абсолютных числах у меня вычитают налогов, если качество жизни у меня лучше здесь, и денег больше (так как платят лучше), и бонусы два раза в год, и бесплатный детский сад для ребёнка, и нормальные цены за мед-обслуживание? И это и я доплачиваю за других, и они за меня, и нет никого здесь, кто умирает от рака, потому что нет денег на химиотерапию. Посчитаем–в Америке я получала 34,000$ в год и отдавала где-то 8500$ в налогах. Значит наличными мне оставалось 25500$. Я платила 300 долларов в месяц за мед-страховку, которая покрывала 80% (в теории, на практике они постоянно отказывались платить), после того как первые 1200$ deductible за год платила я сама. Давайте посчитаем такой расклад, например, с беременностью и с рождением ребёнка. В моём родильном центре рождение ребёнка без врачей, без наркоза, а только с акушерками стоило $7,000. Мои визиты во время беременности, ультразвуки, и т.д. стоили около $2400. Даже предположим, что у меня никаких других медицинских нужд в том году бы не было (что неправда, но просто для расклада). Значит я платила $3600 за страховку, $1200 за мою , и ещё $2150 “мою” долю за беременность и роды. Значит уже в этом году, без лекарств, без всего остального (а всё остальное, конечно, было) мои траты уже доходоли до $6950. Это уже 27% моих денег которые у меня были ПОСЛЕ налогов. И их приходится выдавливать из страховой компании бесконечными звонками. Теперь посчитаем в Голландии, где моя месячная зарплата 3457 ЕВР. Получаю наличными 2240 ЕВР. в месяц. Значит, забирают у меня где-то 35%. Умножаю на 14, так как у нас 14 зарплат в году, получается 31,360 ЕВР. За страховку я за год плачу 1080 ЕВР, + мои 150 ЕВР . Значит 1230 в год. После этого–всё бесплатно, что лекарство, что деторождение, что операция на сердце, о которой пишет Ника. Значит здесь на медицинские услуги я трачу 4% моих наличных, после-налоговых денег. Ну и где жить лучше и спокойнее? Эта идеа-фикс что высокие налоги–Сатана–это как в Янки При Дворе Короля Артура, когда средневековый крестьянин не может вникнуть в идею относительной цены валюты.

      48. avatar lapsedmodernist says:

        “И их приходится выдавливать из страховой компании бесконечными звонками.”

        это–в смысле тех денег, которые они мне были должны. $6950 это уже что я была сама должна.

      49. avatar avigdor says:

        Да хорошо Вам, но Вы, возможно, не прочли внимательно написанное. Даже сегодня Вы знаете то ,что отбирают у Вас, но Вы не знаете, что отбирают у других, в том числе у нуждающихся – ради Вас.
        Далее – и прошлый раз я не стал углубляться в Ваш текст, но кто Вам сказал ,что деятельность страховых компаний вне регулирования в США?
        Вас грязно обманули. Еще как внутри регулирования.
        И, наконец, есть еще такая забавная вещь как долговременные последствия. Вы сейчас наслаждаетесь тем, что в Голландии для Вас у кого то много денег отбирают. Могу Вас разочаровать. У тех, у кого отбирают, деньги очень скоро кончаться. Ведь хотя в Голландии и неплоха была ситуация, но неподалеку в нескольких европейских странах сверлили борльше дыр в лодке чем заделывали. И вот когда дойдет очередь до Португалиями да Испаниями – Вас ждут сюрпризы. Совсем не радостные но ,думаю, Вы этот пост и не вспомните.. :(

      50. avatar lapsedmodernist says:

        В Голландии общество устроенно правильно и деньги “отбирают” пропорционально зарплате (и богатые здесь кстати не вопят о том что их обдирают–это Амеркинский феномен)–не то что в Америке, где чем больше ты зарабатываешь, тем меньший процент платишь. У всех хороший, или хотя бы адекватный уровень жизни. У вас наверное это в голове неукладывается–такая вроде “социалистическая” идея, и без Сталина и пятилеток.
        Но продолжайте мне доказывать что чёрное это белое, и что компании в Америке регулируются–я и по себе и по другим знаю что они делают что хотят, и управы на них нет. Как Ванда прогнозируйте страшное будущее мне тут–а я пока буду лечиться за нормальные деньги, а если вам в Америке будет нужна дорогая операция, желаю, что бы вам хватило средств, и не пришлось бы банкротство объявлять или дом закладывать. И гордитесь главное тем, что за вас никто не доплачивает, и жалуйтесь, что вам приходится доплачивать за лентяев, которые не хотят работать а хотят, ишь ты, получать мед-обслуживание. Желаю удачи! Нам с вами обсуждать больше нечего, так что с моей стороны я закругляю эту беседу.

      51. avatar avigdor says:

        Да да! Расскажите, расскажите мне все о правильных голландцах. А то я вот в мае провожу семинар, организованный голландскими христианскими демократами, они все не так как Вы говорят. Наверное они, в отличии от Вас, неправильные голландцы…
        Я, пожалуй, тоже закруглю эту беседу, но обязательно расскажу этим бессовестным ,что они ничего о Голландии не знают и самой большой фракцией в Генеральных Штатах стали благодаря неправильным голландцам!

  5. avatar a_chromosome says:

    >>продолжает раздражать отвратительными антиисламскими шутками<< — это точно… я вообще перестал смотреть американское телевидение. черпаю новости в основном на france24, – кабель “отрезал”.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну, он смешной все-таки.

  6. avatar good_gentleman says:

    Маленькое замечание
    В СССР старушки по помойкам не копались ( разве что был такой вид коллекционирования- на свалках искать антиквариат) После Пересройки и перехода на новое мышление в 90 ых -да стали копаться на помойках спасало одиночные случаи а потом и массово

    1. avatar nikadubrovsky says:

      это была опечатка. Поправила.
      Имеется ввиду постСССР

  7. avatar nazavrik says:

    >В СССР старушки в помойках копались

    Если только в блокадном Ленинграде.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      опечатка.
      постссср

  8. avatar imfromjasenevo says:

    da, esli bi gospoda lubiteli svobody, bili bi bolee chestnimi, oni by trebovali pervim delom otkrit’ granici dla inostrannih vrachej.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Даже не нужно границу открывать. Приехало море русских врачей из совка и мало кто получил лицензию. А выучиться на врача в Америке стоит не реальных денег. Потом нужно всю жизнь выплачивать (из денег больных).

  9. avatar eyer says:

    В США люди умирают не от того, что им “отказывают в мед. помощи” а от собственной жадности. Да и нет такого диагноза “Умер из-за неоказания помощи”. (По материалам интернета и Билла Мара можно и не то себе вообразить.)

    Американский госпиталь не имеет права не принять пациента – вне зависимости есть у него страховка или нет. Это закон.

    В чем проблема. Проблема в том, что люди без страховки, не желая платить из своего кармана, не обращаются до последнего момента. Когда они, наконец, оказываются в госпитале, то это через Emergency, т.е. в серьезном состоянии.

    Эти люди, без страховки и без средств, в настоящее время все получают лечение. За счет чего? За счет тех, кто платит страховку. Это одна из реальных составляющих стоимости страхования – плата за тех, кто не платит.

    Идея Обамы была в том, чтобы заставить платить ВСЕХ, и тем самым снизить стоимость страховки. (В Америке никто не хочет социальной медицины, как в Канаде, люди хотят доступной частной страховки).

    Так что ваучером тут бабушку не напугаешь. Это в России она “бабушка”, а тут человек в 65 лет – нормальный человек, и он нас с вами заткнет за пояс в финансовых делах.

    Доктор сейчас получает этот ваучер (условно говоря) напрямую от чиновника МедиЭйд, ему наплевать как вас лечить при этом. Так что идея передать власть от чиновника – человеку, идея не такая уж глупая.

    У меня есть возможность сравнивать медицину во Франции и в США (на личном опыте) и могу сказать, что в Америке лучше, когда дело доходит до тех, как я – без страховки.

    1. avatar lapsedmodernist says:

      “Американский госпиталь не имеет права не принять пациента – вне зависимости есть у него страховка или нет. Это закон. ”

      Неправда! Это относится только к “скорой помощи” — а не к лечению от рака, например. Люди не идут к врачу, потому что у них нет ДЕНЕГ платить за такие визиты–анализы одни могут стоить сотни долларов. Женщина может найти опухоль в груди, и не идти к доктору, потому, что ей нечем заплатить даже за диагноз. Не предоставлять ей химиотерапию или радиацию–в этом в Америке нет ничего нелегального. О чём собственно Ника и пишет


      У меня есть возможность сравнивать медицину во Франции и в США (на личном опыте) и могу сказать, что в Америке лучше, когда дело доходит до тех, как я – без страховки.

      Если у вас не было мед-страховки во Франции, это какая-то аномалия. Но даже там я (тоже лично) знаю, что к врачу сходить от 12 до 22 евро, из кармана. В Америке за такие деньги даже нельзя зарегистрироваться на приём.

      1. avatar imfromjasenevo says:

        долго объяснять, но вот я легально во франции и у меня нет карты виталь.

      2. avatar lapsedmodernist says:

        Я не говорю, что не бывает. Я говорю, что это–аномалия, на государственном уровне, в смысле статистики и населения. В Америке не иметь страховку–не аномалия.

    2. avatar mukinu says:

      “Американский госпиталь не имеет права не принять пациента – вне зависимости есть у него страховка или нет. Это закон” — я именно это и слышала.
      а потом нужно расплачиваться за операцию. и это понятно.

      здесь же без взяток и связей тебя прооперируют так (простейшая операция может быть. последняя история –камни в почках у знакомой. и ее мать еще носила в Боткинскую больницу лекарства и бинты), что ты можешь не выжить.
      специалистов — нет почти.

      1. avatar eyer says:

        В точку.

        Причем если человеку нечем расплачиваться, то он оформляет банкротство. В Америке банкротсво понимается не так как в России (“довести до банктротсва”), суть его в том, что суд вас освобождает от долговых обязательств – по неимению средств.

        Примеров бесчиленное количество. (Не обязательно медицина. Люди берут кредиты, покупают собственность, и оформляют банкротсво, чтобы не платить, сохраняя при этом имущество.) Из-за такой безответсвенности страховка, особенно медицинская, действительно обходится недешево!

        Американские госпитали выкручиваются тем, что применяют “плавающий курс”, когда начисляют платежи. За одно и тоже лекарство или услугу цена разным пациентам выставляется разная. К примеру, тому, у кого есть деньги, компресс может стоить 100 долларов. Тому о кого нет – один доллар. Конечно все это тяжелый груз на тех, кто работает и платит по полной.

        А тем, кто на велфере и лицам с минимальными доходами, конечно, нравится идея всеобщего страхования: они и сейчас не платят никаких налогов, практически, и дальше не будут. Им все – в плюс.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        в основном банкротства из-за мед.счетов.
        Если делать их аккуратно и со знанием, то это – очень выгодно.
        В тот то и дело, что система хороша для тех, кто понимает, как ее насиловать, а для дураков, которые в нее “верят” (не дай бог), все это очень болезненно.

  10. avatar mukinu says:

    спасибо за ссылку.

    не забывайте, они у нас по-прежнему копаются. пенсия — 3–6 тысяч рублей.
    квартплата у меня — почти 2 тыс.
    милостыню просят многие.
    хорошо, что хоть просят — можно помочь

Оставить комментарий

(required)

(required)