02.05.2011

1 мая и биоарт


Вчера, в связи с отсутсвием в программе Мавроматти юзера malchish_org, разговор постепенно перешел на соврискусство, в частности на биоарт.



Если честно, я почти не знаю эту область, поэтому Олег и Боряна нас просвящали. Я потом как-нибудь подробнее напишу, а пока хочу поделиться фотографиями вчерашнего проекта био-арт, который художник Bionihil сделал в Берлине в честь 1 мая (по ссылке от Олега Мавроматти).






 




Авторы акции пишут: "Наши тела превратились в отчужденные объекты, которыми манипулируют элиты, в пространство коллизии между нами и системой."





 



Художник заморозил кровь в форме свастики.





и пропечатал ее своим лбом к офису министерства труда





Авторы отсылают к акции немецкого художника, члена  Флюксуса Wolf Vostel, принадлежащего к направлению Капиталистического Реализма, в которой он с другом растопили кусок льда между своими лбами.






 







Share to Facebook
4:23   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar hintergrund says:

    Больные безработные дурные люди. Сами дурь отмораживают, сами себя снимаете, сами пишете о себе. Чушь несусветная, левая дурь. Ника ест спирулину, остальные отмораживают кровь и голву.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я думаю, что вы бот.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        будем обновлять список
        http://lepestriny.livejournal.com/842256.html

  2. avatar hintergrund says:

    Добавлю: на фото – законченный автономный придурок, потому он не имеет критической позиции. Его выходка – только выходка, а не диалог, не высказывание.

    Что инересно, вы все делая некое анти, претендуете на те же формы высказывания, любите их, которые произвели эти институты, которые вы ненавидите.

    Выставку вам подавай, диалог, публикацию, нематерные комменты в ЖЖ…

    Непременно перешлю фото этого долбоёба в полицию.

    1. avatar d191t41_n0153 says:

      какой диалог? какое высказывание? постмодерн на дворе блин, все чувак правильно делает. и всем совершенно похуй, что тоже характерно.

      можешь предложить что-то более интересное – вперед

      >Наши тела превратились в отчужденные объекты, которыми манипулируют элиты, в пространство коллизии между нами и системой.

      а вот мессадж хороший, я некоторое время назад сформулировал в точности тоже самое, причем полностью независимо

      1. avatar schrifttum says:

        ну вот вами и манипулируют все кому не лень
        элиты там и всякая чушь про капитализм

        потому что вам лень делом заняться

        всё бы спирулинку разводить да пока никто не видит свастику лбом припечатать чиновникам ко входу

        собрали пиздоту в берлине
        укурков и типов асоциальных…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        представьтесь, пожалуйста,
        а то у вас в ЖЖ, кроме как полтора перепоста нет ни комментов, ни друзей.

        Выглядите как вариация юзера hintergrund , у которого совсем уж голимый журнальчиГ.

      3. avatar schrifttum says:

        Как представиться-то?

        Вот тут есть уже Женя Лосик, ну давайте я буду Пашей Волчиком или Катей Зайчиком?

        Что за капиталистические буржуазные замашки настояния на соотнесении текста и личности? Что за инстанции контроля? Оставайтесь верными уж левацки-наркоманской риторике ничего ни с чем несоотнесения.

        Папагай Кофчик

      4. avatar schrifttum says:

        пока вам на всё похуй
        вас и уделывают

        постмодерн на дворе блаблабла

        вякалка ты никчёмная, пустое место со своим постмодерном на дворе

        в голове у вас разруха и постмодерн а не на дворе

        оттого и кровку себе пускаете

        как детки пузырики из ротика и из попки

        инфантилы…

        и думаете что это кого-то к чему-то чего-то как-то того

      5. avatar d191t41_n0153 says:

        ты крутой наверное очень, расскажи о себе

      6. avatar nikadubrovsky says:
      7. avatar schrifttum says:

        У Вас очень буржуазная болезнь: паранойя. Лечится хорпошим куском телятины и бутылкой красного вина. Так всегда поступала буржуазия во всех кинофильмах.

      8. avatar schrifttum says:

        пока до выяснения сути дела о ваших кровкопусканиях хватает вашей собственной иконографии

      9. avatar schrifttum says:

        характерно что тебе хочется быть крутым приблизиться к этому

        к власти
        к тем кто вас имеет
        а вы бредите этим
        как вас имеют
        мечтаете что кто-то имеет кого-то

      10. avatar d191t41_n0153 says:

        хм, а ведь и правда на бота похоже

      11. avatar schrifttum says:

        а что скажете по поводу того, что вы увлечены идеями социального доминирования, подчинения? одновременно ненавидя этот фантазм и одновременно лишь детски с ним играя?

        кто вы после этой тактики?

        я не думаю, что боты задают такие не самые тупые вопросы

      12. avatar d191t41_n0153 says:

        хороший бот испугался теста тьюринга)

        впрочем, с хорошим ботом и поговорить можно

        >а что скажете по поводу того, что вы увлечены идеями социального доминирования, подчинения? одновременно ненавидя этот фантазм и одновременно лишь детски с ним играя?

        я скажу по поводу этого: да, все правильно. а что?

        >кто вы после этой тактики?

        в каком смысле?

      13. avatar schrifttum says:

        да как же… вдумайтесь в своё признание

        вы признаётесь что придумываете себе пустышки

        и потом придумываете себе сами формы безотвественного безболезненного заигрывания со своими ветряными мельницами

        просто так вот убегая от реальных проблем

        просто их не зная

        напридумывав себе какой-то там капитализм конца шестидесятых

        жижека поди с ещё какой гадостью обчитались?

      14. avatar d191t41_n0153 says:

        ну таки да, придумываю и заигрываю, а вам завидно?

        >просто так вот убегая от реальных проблем

        нет реальности – нет проблем.

    2. avatar article282 says:

      Сразу видно,что вы фашист!

      1. avatar schrifttum says:

        А ты вообще суицидник недожаренный на электрокресле. У тебя все фашисты, кто высылает всякий хлам обратно в Россию за полной его негодностью в Болгарии.

    3. avatar nikadubrovsky says:

      Наверное это я перешлю ваш ник в спамфильтры.

      1. avatar schrifttum says:

        Я спама-то не произвожу. Так, только заострённые высказывания, но по делу.

        А что у нас демократка Ника, старая спирулинщица, везде чертей видит, так это от неумеренного употребления спирулины развивается.

      2. avatar d191t41_n0153 says:

        ура, я вижу знаки препинания

        а если серьезно, то я советую вам немного абстрагироваться от ситуации и прочитать ваши комментарии какбы от лица человека, который совершенно не в курсе того, что происходит у вас в голове. то есть от моего лица, к примеру. и в этом случае вы увидите, что ваши комментарии просто и банально бессмысленны, причем чем дальше, тем больше. я при всем желании не понимаю к чему вы клоните.

        примите успокоительное и попробуйте выразить вашу мысль еще раз. по вашим комментариям можно точно сказать только одно – вы крайне взволнованы, причем, вполне вероятно, что за всем этим стоит какая-то давняя обида. но я то тут при чем?

      3. avatar schrifttum says:

        Если Вы Женя Лосик, то как же, как же. Вам надо обратиться в службу занятости, причём не прикладываясь к ней лбом, а попросив там человеческим языком работу.

        Не надо про обиды и незнание куда и кто клонит.

      4. avatar d191t41_n0153 says:

        вы ошиблись, я не Женя Лосик и я не знаю кто это. тем не менее если у кого-то есть проблемы с трудоустройством – это не повод злорадствовать. у меня таких проблем нет и близко, тем не менее я не рискну зарекаться. и вам бы не советовал.

      5. avatar varsava says:

        Советовать ты своему папе будешь. Как твою маму покрыть сподручнее. Хехе.
        Сгинь нахуй отсюда, уёбок.

      6. avatar d191t41_n0153 says:

        вы уверены, что хотите адресовать этот комментарий именно мне? нет,вы проверьте, потому как я ведь тоже неплохо владею соответствующей словестностью, могу ведь и ответить, забавы ради.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        нужно было раньше мне этого varsava (или как там его) забанить.
        Извините, что не сразу…

      8. avatar d191t41_n0153 says:

        все ок, вобщем-то, я просто не хотел тут устраивать эмоциональный диалог с аргументацией ниже пояса, хотябы потому что вам врядли будет интересно и приятно это читать.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        ну все! это уже бан.

      10. avatar varsava says:

        Никуся – мой хороший друг и я не позволю абы кому срать прилюдно в её жж.

      11. avatar d191t41_n0153 says:

        я, если что, не срал и вовсе. я вообще не понимаю что здесь происходит, да и не интересно мне это по большому счету. у вас тут свои разборки и меня это не касается.

  3. avatar ext_2868 says:

    в которой он с другом растопили кусок льда между своими лбами.

    Какая банальщина.
    Вот если б они своими лбами сваю забили, это было бы
    настоящим искусством.

    1. avatar schrifttum says:

      именно

      или бы там хуем об стол пришли к чиновникам и постучали бы – это искусство

      а так, кровку подпустить пока никто не видит в выходной день первомая – какая дурь…

    2. avatar nikadubrovsky says:

      это классика, Митя.
      вот, немного картинок
      http://www.photographer.ru/events/afisha/4916.htm

      посмотрите, для самообразования

      1. avatar article282 says:

        Вот тебе Ника и универсальный язык…(Я признаться думал,что акция настолько понятная и т.д. а вот оказалось сколько злобы и непонимания…(Фашизм и тупость идут рука об руку…(

      2. avatar nikadubrovsky says:

        мне кажется, что первый чувак, который ругается – это бот.
        У меня теперь такие часто стали в ЖЖ появлятся.
        http://nika.x-31.com/blog/2011/04/20/kruteishii-fotoreportazh

        Вы беседуете с наемным полуботом – http://lepestriny.livejournal.com/842256.html
        18-й снизу. Найдено взаимопонимание и сочувствие. Очень смешно.

        таких “юзеров” теперь в ЖЖ целые кучи. Любопытно, почему он активизировался на пост о биоарте..
        значит задело.

      3. avatar schrifttum says:

        я не бот никакой:) почему вы хотите запретить дискутировать если я говорю по делу?

        просто у меня жж пустой

        не считаю нужным вести досье на самого себя

      4. avatar article282 says:

        Нормальный фашистский бот…ктож еще…?)))

      5. avatar varsava says:

        Чувак, фашист – ты.
        Запомни это.

      6. avatar ext_2868 says:

        За исключением “Виолончели” (в которой особенно ничего выдающегося,
        хотя и не откровенный мусов) — банальщина. Я могу наделать
        подобных произведений, воорущившись фотоаппаратом и малярной кистью,
        десятка по три за день. При этом, на любые критические замечания
        в адрес сих произведений могу обвинить критиков в ненависти
        ко мне лично и быдлизме. Кто мне помешает такое сделать?
        Да никто! И я вам торжественно обещаю, что найсется некоторое
        количество граждан, которые в этом “увидят” биожью искру,
        хотя бы из страха прослыть невеждами.

        Никаких критериев отличить “лабуду” от “не лабуды”
        нет по определению, это все манипуляция общественным мнением.
        Очень хороший метод, кстати.

        С его помощью, например, можно доказать, что древние скифы изобрели
        сотовый телефон, достаточно поглубже раскопать их стоянки. А? Что?
        Копали и не нашли? Видите, как давно телефон-то изобрели, он
        оказывается, еще глубже
        . Копайте, ага.

        Ну или можно доказать, что вот там по ссылке очень продвинутое
        искусство, цепь рассуждений от приведенного выше принципиально
        отличаться не будет.

        Н. Носов по поводу “современного” “искусства” высказался исчерпывающе:

        - Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, – говорил
        ему Козлик. – Не ломай голову зря. Тут все равно ничего
        понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что
        богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие
        вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные
        закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и
        хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное,
        бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не
        можешь понять – просто мерзость какая-то! А богачи смотрят
        да еще и похваливают. “Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина
        была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник
        чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает,
        а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк,
        чтоб ничего не понимать и в темноте жить”. Видишь, как
        рассуждают!
        – “Незнайка на Луне”.

        Альфа и омега.

      7. avatar fourmilier says:

        Это всё рассуждения из серии “если бы дедушка был бабушкой”. Можете делать по три десятка произведений? Делайте! Граждане увидят бИОжью искру? Пусть увидят! Вот когда сделаете, продемонстрируете – тогда будет предмет для разговора. А пока все эти ваши “я могу” больше походят на подростковую браваду.

      8. avatar schrifttum says:

        Грех такое херачить. Но от безделья можно.

      9. avatar hymn_to_no_gods says:

        Это вы ещё не знаете самого страшного! Работами Fluxus вдоховлялся вот этот чрезмерно влиятельный любитель интегрированного зрелища, почитал буквально за отца, мать и первую школьную учительницу.

      10. avatar schrifttum says:

        Кто только чем ни вдохновлялся. Мне нравится когда меня ебут ёршиком для бутылок, я тогда пишу лучшие бизнес-проекты.

      11. avatar hymn_to_no_gods says:

        Очень похвально!

        Я неудачно выразила свою мысль, заговорив о вдохновении, но подразумевая развитие идей группы Флюксус (преемственность работ Гери очевидна). Понятно, что и самую хорошую идею можо извратить, но в данном случае для извращения имеются предпосылки.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо! замечательный линк. перепостила в фб.

      13. avatar ext_2868 says:

        А зачем? Чего я этим достигну и будет ли этим оправдана
        трата моего времени?

        Граждане, которые плавили лбами лед, наверное подумали перед
        этим, и решили, что такая деятельность будет оптимальным
        использованием их голов. Self-fulfilling prophecy, в чистом
        виде. Люди продемонстрировали, что их головы функционально
        не отличаются от кипятильников.

      14. avatar schrifttum says:

        Граждане хотели сказать, что до этого их довёл капитализм: вот так под подбегать к зданию биржи труда как на фотке и оставлять там отпечаток головы, плавя замерзшую кровь.

      15. avatar ext_2868 says:

        Я думаю, что граждане при этом самоотверженно сидят на велфере.
        Я кстати, не против велфера, и поскольку творческая деятельность
        не регламентируется, то иначе ее стимулировать и не получится.
        Но оказавшись на велфере, можно спокойно подумать, допустим, над
        новым спектрометром, придумать новый метод исследования, например,
        кинетики горения. А кто-то башкой лед плавить будет.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        Вы, как и Куздра в этом посту, не только разговариваете, но и нашли взаимопонимание с полу-ботом
        http://nika.x-31.com/blog/2011/04/20/kruteishii-fotoreportazh

        Осторожней!

      17. avatar ext_2868 says:

        Да мне в общем, без разницы кто думает так же как я.
        Мне небезразлично как думаю я.

      18. avatar levsha says:

        Да не расистка ли вы, Ника? В вашем комментарии отчетливо чувствуется предубеждение к ботам.

      19. avatar nikadubrovsky says:

        Кстати, если бы я была музыкантом и кто-нибудь из выступавших вместе со мной вышел бы на сцену со свастикой, а потом начал бы кричать антимусульманские лозунги, я бы отказалась с ним выступать. Рапорт бы на него писать не стала.

        ну а про велфэр и “нужность искусства” (и вообще людей) — это уж знаете, тоже из разряда крайне правых и фашистов. В том смысле, что не нужных, конечно, в топку.

      20. avatar schrifttum says:

        Не в топку, конечно, но уже по внешнему виду этого молодого человека можно сказать, что он не может иметь адекватного представления о той хозяйственной системе, в которой он живёт. И не будет иметь – так как не имеет в ней места. Его критика несостоятельна, так как у него с системой контакта нет.

      21. avatar nikadubrovsky says:

        Система существует для человека, а не человек для система.
        Система, у которой нет контакта с человеком (при чем именно такого, какой нужен человеку) должна быть демонтирована.
        Человек не должен подстраиваться под систему.
        Напротив, система должна прогибаться под человека.

        Боюсь, что “человек, имеющий место в хозяйственной деятельности и удобный контакт в системе” скорее всего жулик, вор , кровопийцы или их обслуживающий персонал.

        Иногда, обслуживающий персонал – приличные люди.

        Надеюсь, что вы – врач, учитель или хотя бы инженер.
        Если же вы обслуживаете власть … в контентном поле, то мне вас искренне жаль.

      22. avatar schrifttum says:

        Ну вот Вы напридумывали умных слов… система…

        Коллектив. Прежде всего.

        “Система существует для человека, а не человек для система.
        Система, у которой нет контакта с человеком (при чем именно такого, какой нужен человеку) должна быть демонтирована.
        Человек не должен подстраиваться под систему.
        Напротив, система должна прогибаться под человека.”

        Всё это опровергается старой мудростью: если человек плюнет на коллектив, коллектив утрётся, но если коллектив плюнет на человека…

        Так что не несите инфантильную вот эту пургу о ДОЛЖНОМ.

        Думайте о том, как ОНО ЕСТЬ.

        И нее надо быть врачом и учителем. Необязательно. В Германии большой средний класс честных трудяг. Менеджеров или же работников.

      23. avatar nikadubrovsky says:

        вот вы представьте себе, что живете в Германии времен третьего рейха.
        а теперь повторите свои слова о коллективе и о том “как оно есть”.

      24. avatar schrifttum says:

        Иногда и коллектив заносит, несомненно, но Вы-то бьёте в бухенвальдский набат и когда его не заносит, то есть по поводу труда как он есть.

        Я совсем перестал представлять Ваше понятие о труде. Его просто нет. И иногда брезжит что-то очень коммунистическое, но не коммунальное: делаю по способности и получаю по потребности.

        Увы, общество развивается в преодолении и самого себя и отдельных людей. Делаешь всегда больше, чем хотел бы:) Да, так оно из нас “сосёт”, постоянно заставляя делать нечто большее, что мы есть, и так устроен труд… но так оно устроено как раз без патологий во всех своих сферах: те же дети устремлены в будущее, ирождая их, мы не ограничиваемся только рамками их нужности в нашей жизни или только в их.

      25. avatar nikadubrovsky says:

        если под трудом понимать производство материальных ценностей, необходимых для выживания человечества, то с этим, благодаря индустриализации, способна справиться незначительная группа людей: несколько процентов.
        Принудительный труд не обходим только по политическим соображениям.

      26. avatar schrifttum says:

        Несколько процентов? Это когда было? Или это только проект?

        Да и зачем же понимать только материальный ценности.

        Уход за стариками, обслуживание и т.п. – тоже труд.

      27. avatar ext_2868 says:

        Там было все немножко не так.

        Во-первых, “экстремальная металическая сцена” на самом деле до срамного
        вежлива и политкорректна, причем эта патология развилась из левых идей
        (вопреки утверждениям сов.агитпропа, европейский метал 80х был “левым”
        а местами и едва ли не про-коммунистическим – у того же Kreator была
        песенка под названием “Progressive proletarians”, – чуть более чем
        полностью). Но граждане металисты идиоты и склонны отождествлять
        идеологию с лозунговыми клише, а не с тем, что в конкретной ситуации
        эти слова означают. Касательно декларируемых ценностей, а именно эти
        декларации считаются индикатором в субкультуре: для меня до сих пор
        загадка почему можно призывать к уничтожению всего человечества
        (или всего живого), но нельзя призывать к уничтожению определенной
        его части.

        Во-вторых, В ситуации Taake vs. Kreator последние попытались выжить
        первых с фестиваля не у себя в Германии, а на совершенно другом
        фесте, в Норвегии. При этом Taake это переферийная команда, а Kreator
        раскрученный бренд, который упоминается (небезосновательно) через
        запятую с Металликой и продается примерно теми же тиражами.
        По существу, Kreator выполняли в чистейшем виде полицейскую функцию,
        окажись на их месте менты на зарплате, ситуация развивалась бы
        АБСОЛЮТНО таким же образом. А если нет критериев отличить А от Б,
        значит А равно Б (как играть метал а-ля Металлика, в 2007 году
        не секрет ни разу, я не вижу причин, почему немецкие менты
        не могут освоить сие нехитрое ремесло).
        Собственно, этот эпизод забивает огромный осиновый кол во все, что
        немецкий бюргер Милле Петроцца (худ. рук Креатора) когда-либо
        делал, по той же причине: одна и та же революционная пропаганда
        в исполнении революционера и полицейского провокатора означают
        очень разные вещи.

        В третьих, самое смешное, Taake никогда фашистами не были, это было
        известно и до инцидента, кстати. Их лидер делает все, чтобы отпугнуть
        максимальное количество фанатов, уважаю дико.

      28. avatar nikadubrovsky says:

        ну, может он и хороший, я не знаю.
        Но фашизм сегодня – актуальная тема. А упоминание “муслимов” вместе со свастикой, расставляет все точки на i.

      29. avatar ext_2868 says:

        Хороший… плохой… как на новогодней елке в детсаду.
        Фашизм — это когда за рисунок на футболке (не за погромы,
        не за убийства, даже не за призывы к таковым) отменяют концерты
        по всей стране и пытаются выжить с фестиваля, проходящего
        в другой стране (!), через год (!!) после инцидента.

        Это фашизм. А свастика это не более чем фигурка из шести
        прямых линий. В Индии такой узорчик очень популярен.

      30. avatar ext_2868 says:

        Да, кстати, еще один момент насчет именно этой “акции”.
        В нынешней Германии “антифашизм” это мейнстрим, насколько
        мне известно от людей там проживающих. За отрицание холокоста —
        тюрьма, многие музыканты правого толка запрещены (Death In June,
        Graveland), а некоторые из наиболее раскрученных “экстремальных”
        музыкантов (у которых среди прочего есть хит под названием
        “(It’s time to raise) the Flag of Hate”) занимаются политическим
        сыском:

        http://lj.rossia.org/community/kultur_multur/3871.html

        То есть немцев от гитлера и ко. реально коротит. В этой обстановке
        устраивать “антифашистскую” акцию это примерно как в СССР в 70е
        устроить акцию ну скажем, против Пиночета, или против ЦРУ,
        и считать это statement-ом. Т.е. для этого не требуется никакого
        гражданского мужества, или хотя бы радикальных взглядов,
        а единственное что требуется это нагревательный элемент.

        После RAF (13 лет прошло, с Новым Годом!) любые антифашсисткие
        акции в Германии это пошлость, по градусу радикальности и охвату
        разных аспектов жизни Баадер и Мейнхов не оставили последователям
        ровным счетом ни-че-го, поляна вытоптана полностью.

      31. avatar nikadubrovsky says:

        В Германии очень сильные нациские движения. Они называются по-другому, так как свастика запрещена. НО они есть — устраивают ежегодные демонстрации. Есть антифа, которые им противостоят.
        Все как в РФ (нацики бьют иностранцев, издают свою литературу, одеваются в свою одежду).
        вот я описывала тут, как остановили нацисткую демонстрацию в нашем районе:
        http://nika.x-31.com/blog/2010/05/03/1-mae-v-berline-net-mesta-dlya-natsistov

      32. avatar ext_2868 says:

        Ну так и что?
        В СССР тоже была масса народа, которая надрачивала на свастику,
        при этом никаких разночтений насчет “добровольных и независимых
        борцов с американским империализмом” в брежневскую эопху ни у кого
        не было, даже у тех, кто на свастику не надрачивал.

        > Все как в РФ (нацики бьют иностранцев, издают свою литературу,
        > одеваются в свою одежду).

        Я думаю, примерно 80% этих нациков это обычная гопота, которая
        носит свастику для гламура (про то, что нацистская униформа
        дико сексуальна, до порнографичности, не писал разве что ленивый).
        Ну а что, среди муслимов гопоты нет? Убили режиссера за 15-минутный
        фильм про “еслам”?

      33. avatar finvarg2 says:

        Скажу по секрету — в одном Санкт-Петербурге и Ленинградской области больше нацистов, чем во всей Германии вместе взятой.

      34. avatar fourmilier says:

        Из всех возможных способов критики вы сами выбрали способ “Я тоже могу”. А этот способ уместен только при предъявлении того, что, собственно, вы можете. Иначе всё вами утверждаемое – пустая болтология на уровне глупого подросткового самоутверждения. Всё равно, что в форуме по квантовой физике заявить “я тоже могу у себя на даче адронный коллайдер построить, но что-то время тратить жалко”.

        Я встречал десятки людей, утверждавших, что они тоже могут нарисовать “чёрный квадрат”, но ни одного квадрата никто так и не предоставил :)

      35. avatar nikadubrovsky says:

        +1
        зы
        на эту тему на Лукморе есть хорошее выражение…

      36. avatar article282 says:

        +++!!!

      37. avatar ext_2868 says:

        > А этот способ уместен только при предъявлении того, что,
        > собственно, вы можете.

        Да пожалуйста.
        Я своими руками построил два спектрометра и один флуоресцентный
        микроскоп для исследования последовательностей аминикислот в ДНК.
        Вся “художественная” мазня, которую тут обсуждают не стоит того,
        чтобы в нее завернуть самую незначительную деталь любого из
        спектрометров.

        > Я встречал десятки людей, утверждавших, что они тоже могут
        > нарисовать “чёрный квадрат”, но ни одного квадрата никто так и не
        > предоставил :)

        Черный квадрат лучше всего получается у лазерного принтера.
        Или вот, у нас в общежитии пол был вымощен Черными Квадратами
        вперемежку с Желтыми Квадратами (до сих пор, кстати, неизвестно,
        чьей кисти принадлежит оригинал Желтого Квадрата).

        Или вы относитесь к той категории публики, которая считает, что
        ценность и значение черного квадрата лежит в оттенках красок
        и деталей его формы?

      38. avatar nikadubrovsky says:

        ::один флуоресцентный
        микроскоп для исследования последовательностей аминикислот в ДНК.

        бесценно, между прочим. Как-нибудь попробую расспросить у вас детали. Я тоже такой хочу.

        Однако, я вас правильно понимаю, вы считаете, что ЛЮБОЕ искусство в топку? или только современное коммерческое?
        Рембранта оставим?
        Кто такие эти художники? Нужны ли они вообще?

      39. avatar ext_2868 says:

        > есценно, между прочим. Как-нибудь попробую расспросить у вас
        > детали. Я тоже такой хочу.

        Вот, статья где он опубликован:

        Thakur M. et al., JOURNAL OF BIOMEDICAL OPTICS Volume: 15 Issue: 2 Article Number: 026016, 2010

      40. avatar nikadubrovsky says:

        не хочется переходить на личности, а так бы спросила: что это статья изменила, построила или кому помогла.
        может вашему спонсору?

        Чомский, думаю, написал статьей 500 и столько же книг.

      41. avatar ext_2868 says:

        “Статья построила…”. Боже, как все запущено-то.
        Не стирайте пожалуйста, ваш комментарий.

        Что построено, описано в статье. Двумя комментами выше я это
        даже описал.

        > Чомский, думаю, написал статьей 500 и столько же книг.

        Вопрос, не кто сколько написал (писать умеют все, кто закончил
        первый класс средней школы), а кто что сделал.

      42. avatar nikadubrovsky says:

        Митя, мы все сложнее с вами разговаривать.

      43. avatar ext_2868 says:

        > Всё равно, что в форуме по квантовой физике заявить “я тоже
        > могу у себя на даче адронный коллайдер построить, но что-то
        > время тратить жалко”.

        Это не все равно.
        Потому что формальных критериев для оценки “Черного квадрата”
        не существует, а значит его оценка сводится к спекуляциям на
        репутации аффтара и самооценке зрителя, а для адронного коллайдера
        существуют вполне четкие критерии для оценки его качества,
        причем таковая оценк сводится к измерению прибором и выражению
        результата измерений в виде числа.

        Ну или так: давайте я вам нарисую черный квадрат, а вы мне построите
        адронный коллайдер?

      44. avatar fourmilier says:

        Ловкая попытка съехать с темы, но неудачная. Я никому не обещал строить коллайдер и никого не критиковал. Речь вообще шла не о спектрометрах и коллайдерах, а о способе критического высказывания, который вы сами же и избрали: “Я могу наделать подобных произведений, вооружившись фотоаппаратом и малярной кистью,
        десятка по три за день” и далее по тексту. Я лишь указал на то, что данный способ критики априори предусматривает документальное подтверждение этого самого “могу”. Иначе вся ваша критика ничтожна и предмета для разговора нет. Так, что ждём ваших шедевров и восторженной реакции публики )

      45. avatar ext_2868 says:

        > Так, что ждём ваших шедевров и восторженной реакции публики

        Вот, держите:

        http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/307621.html

        10 минут включая сканнирование.
        30 штук за день – легко.

        Насчет публики, а вот посмотрим, соображает ли она что-то в искусстве,
        или она без смеха за кадром “мнения” “искусствоведов” шагу ступить
        не сможет.

      46. avatar fourmilier says:

        Ну хоть кто-то нарисовал :) Увы, незачёт: соотношение чёрного и белого нарушено, карандаш и бумага вместо масла и холста, да и размер оригинала наверняка не тот. Даже простейшую картину не смогли воспроизвести! Впрочем гонка Ахиллеса и черепахи продолжается. Вы успешно добрались в искусстве примерно до 1915 года! Впереди ещё почти сто лет. А потом ещё необходимо сделать работу 2012 года, которая обгонит развитие искусства.

        Хотя это всё к делу не относится. Вы уже во второй раз попытались изящно вильнуть в сторону от темы и во второй раз у вас это не получилось )) Речь шла не о квадрате – его я упомянул лишь в качестве примера, причём не просил воспроизводить. Так, что зря вы целых десять минут старались. Всё ещё ждём шедевров)

      47. avatar nikadubrovsky says:

        кроме того, критерии для черного квадрата как раз существуют.
        Собственно, создание этих критериев – главная заслуга Малевича, а уже написание черного квадрата – это производное.

      48. avatar ext_2868 says:

        > кроме того, критерии для черного квадрата как раз существуют.

        Именно. А оценка всего, для чего нет формальных критериев –
        это манипуляции и наперсточничество. Не существует способов
        доказать, что квадрат Малевича лучше моего (или наоборот).
        Гражданин выше этого фундаментально не понимает.

      49. avatar schrifttum says:

        Да-да, содзание бла-бла-бла-шлейфа несомненная заслуга. А то как же без этого шлейфа заценить, совершенен квадрант или нет.

      50. avatar ext_2868 says:

        пардон, спросоня не так прочитал.

        > критерии для черного квадрата как раз существуют

        Назовите их тогда.

      51. avatar schrifttum says:

        вот мне кажется что он должен быть таакой чёрный чтобы аж в глазах темнело и в ушах свистело от такой черноты

      52. avatar nikadubrovsky says:

        мне будет очень сложно в одной фразе назвать все критерии.
        Так же как и вам, наверное, будет сложно назвать критерии, по котором тот или иной сложный прибор оказывается нужен и полезен.
        Тем более, что в случае Малевича, речь идет не о частном, а об общем.
        Малевич предложил вписать творческую деятельность человека в его социальную деятельность, предложил понимать произведение, не как изолированный сам-в-себе объект (икона или портрет Рембранта, например), а как часть всеобщей истории искусств и человеческого познания. Отсюда происходит его понятие о “прибавочном элементе”, который позволяет отдельному художнику встроиться в уже существующую традицию, дополнив ее.
        Кроме того, русским авангардом была сформирована традиция постоянного расширения художественных практик и ниспровержения существующий, постоянного переопределения того, что называть “искусством”.
        В этом смысле, ваше заявление “черный квадрат – гавно”, вполне в духе Малевичевской теории.
        Осталось только предложить что-то свое.

      53. avatar ext_2868 says:

        > Так же как и вам, наверное, будет сложно назвать критерии,
        > по котором тот или иной сложный прибор оказывается нужен и
        > полезен.

        Ну почему же? Требования к прибору однозначно определяются задачей,
        которую он призван решать. Сформулировать их можно моментально
        если понятна задача.
        С Малевичем же, о задаче сказано много, а критерии оценки никто
        не привел.

        > В этом смысле, ваше заявление “черный квадрат – гавно”

        Где я такое заявление сделал?

      54. avatar nikadubrovsky says:

        Я так поняла, что вы считаете ЧК бессмысленной мазней, которую способен воспроизвести кто угодно.

        У Малевича значение как раз имеет не отдельное произведение, а именно система ценностей, в рамках которых произведения искусства имеет смысл создавать. В отличие от иконописцев, торговцев древними шедеврами и прочих галеристов, Малевич был художником революции. Его интересовало не производство вещей, а производство новых общественных отношений с помощью новой эстетике.
        Поэтому он так много занимался теорией, писал тома, объясняющие его принцип и без всякого стеснения посвящал себя прикладным наукам.

      55. avatar nikadubrovsky says:

        критерий полезности не единственный и не главный. В том числе и в науке. Ведь физика и математика исходит из представлений о красоте и о простоте.
        вот наш разговор в файсбуке с Сашей Соколову (в качестве коммента к следующему моему посту о торговле органами):

        Sasha Sokolov все виды животных, найдя среду обитания, остаются в ней. человек очень быстро заселил всю землю. это объясняется тем, что люди бежали друг от друга, ибо их основной мотив был использовать другого для своих целей.
        about an hour ago · Like · 1 person
        Nika Dubrovsky ‎2Cаша: а мне казалось, что люди “быстро заселили всю землю” благодаря развитым инструментам общения и кооперации друг с другом.
        11 minutes ago · Like
        Nika Dubrovsky есть еще версия почему хомо сапиенсы победили неандертальцев потому что у Хомо было развито абстрактное мышление и любовь к искусствам (они без конца лепили мать-землю с гигантской жопой и сиськами и даже играли на дудочки), а неандертальцы только орудия труда умели строгать. На это и обязьяны способны. У них тоже есть палка-копалка и они умеют детишек обучать полезным навыкам.
        7 minutes ago · Like
        Nika Dubrovsky Люди, типа, благодаря дудочке и скульптуркам могли объединяться друг с другом против общего врага. Так и выжили бедолаг. Ни о каком вампиризме, канибализме и ли других экзекуциях по отношению к особях своего вида никаких сведений, насколько я знаю, не сохранилось.
        5 minutes ago · Like

      56. avatar ext_2868 says:

        Придется констатировать прискорбный, но очевидный
        факт: вы ничего не понимаете в искусстве. “Воспроизводит”
        фотоаппарат, я творю.

        > Увы, незачёт: соотношение чёрного и белого нарушено

        У кого нарушено? А каким оно должно быть? Дайте определение
        параметра “соотношение черного и белого”, назовите численное
        значение этого параметра, которое по-вашему, должно быть
        реализовано, а также обоснуйте, почему значение должно
        быть именно таким, а не другим. Или мы все будем считать
        вас гуманитаришкой-пустозвоном, готовым накорябать что угодно,
        чтобы сохранить остатки своей подмоченной репутации.

        > А потом ещё необходимо сделать работу 2012 года,
        > которая обгонит развитие искусства.

        Кому “необходимо”?

        > Вы уже во второй раз попытались изящно вильнуть в
        > сторону от темы и во второй раз у вас это не получилось ))

        Нет, мой юный друг, виляете вы. Вы попросили меня нарисовать
        черный квадрат, я нарисовал. А вы дергаете как уж под вилами.
        Что там с коллайдером-то, на даче?

      57. avatar fourmilier says:

        О, вот и докатились до пустых обвинений и подмены фактов! Узнаю, узнаю старого технаришку-пустобрёха ))

        -Вы попросили меня нарисовать черный квадрат, я нарисовал.-

        Врать-то зачем? Я не просил вас рисовать ни квадраты, ни круги, ни прочие геометрические фигуры. Это исключительно ваша личная творческая инициатива.

      58. avatar ext_2868 says:

        По существу, как и ожидалось, ничего.

        По существу, как и ожидалось, ничего.
        У гуманитария ограниченный объем оперативной памяти, поэтому
        требовать от него помнить, что он писал днем раньше, наверное
        бессмысленно (не говоря уже о том, чтобы ожидать ответа
        поставленные вопросы).

        http://nikadubrovsky.livejournal.com/861628.html?thread=16503996#t16503996

      59. avatar fourmilier says:

        У вас проблемы с пониманием текста на русском языке? Где я там прошу нарисовать что-либо?

      60. avatar schrifttum says:

        Ну Вы и отморозили…. отчебучили. Надо ж концепт писать, кураторов надрачивать, мутить верёвкою воду – и только унавозив ментальное поле – внедрить в него – впечатать как Женя Лосик лбом свастику в стену –

        КВАДРАТ

  4. avatar article282 says:

    Ника! это акция Жени Лосика!Я думал ты его узнаешь на фото…)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      нет, не узнала!
      очень хорошая. Сейчас добавлю его имя.

    2. avatar schrifttum says:

      о, вот и имена посыпались

  5. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Акция Жени Лосика saying: […] sets/72157626623816420/ Подробности по русски: http://nikadubrovsky.livejournal.com/861628.html […]

  6. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from первомайские акции saying: […] Перевод и комментарий Ники  Дубровской […]

  7. avatar marina_munk says:

    Использование крови в акции автоматически не относит ее к биоарту:)). Это социальная художественная акция. Думаю лучше обсуждать ее у Олега, так эти злобные анонимы слова сказать не дадут:)).

    1. avatar nikadubrovsky says:

      художник использует живые ткани собственного тела (и документирует, что это его кровь – настоящая) как средство выражения.

      НО, вообще-то био-арт – это какая то условная штука. Типа дигитал арт. Какая в принципе разница?

      зы
      ботов нужно, конечно, банить.

  8. avatar varsava says:

    Женя Лосик?
    Он уже получил свой Bescheid на следующие полгода?
    Я волнуюсь. Ведь так рисковать…

  9. avatar schrifttum says:

    Здесь вот многие говорят об антифашизме акции. А в чём антифашизм в ней? (Я вот и самой акции-то не вижу, так как всё это было проделано втихан у дверей биржи труда в выходной день, ну да ладно).

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а что вы понимаете под антифашизмом?
      какой он должен по-вашему быть?

      1. avatar schrifttum says:

        Борьба с фашизмом.

        Но расскажите, как Вы увидели в этих действиях антифашизм?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        фашизм – это когда человека (его тело) используется как средство.
        working force – это основное понятие современного мира.
        Мы говорим: “нам нужно хорошее образование, потому что иначе наши трудовые ресурсы будут не конкурентны”.
        Мы не говорим: “нам нужно хорошее образование, потому что наши дети будут умными или счастливыми”.
        но именно говорим о конкуренции трудовых ресурсов.
        Я не хочу быть трудовым ресурсом, я хочу быть человеком.

        А вы?

        Это на тему о том, что такое фашизм.

      3. avatar schrifttum says:

        Человеческое тело и есть трудовой ресурс. Как же Вы этого не замечали?:) Мозги и другие органы, время и прочие телесные данности – это всё может быть трудовым ресурсом, и им и является, участвуя в производстве.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        отвечу вам отдельным постом. Уж больно хороший вопрос.

  10. avatar hymn_to_no_gods says:

    Как человек, совершенно неискушенный в искусстве, задам глупый вопрос.
    Смотрите, свастика припечатана к дверям министерства труда, министерство – орган государственного управления, часть государственного аппарата, но ведь государство – официальное представительство всего немецкого народа, подконтрольное любому гражданину. Не получается ли, что Женя Лосик занимается стереотипизацией, обвиняя всех граждан Германии в фашизме? Извините.

    1. avatar schrifttum says:

      Это не министерство. Это биржа труда. Репрессивное учреждение, принуждающее всех к работе, не дающее денег, зажимающее их, толкающее всех в лапы капитализма.

      1. avatar hymn_to_no_gods says:

        А, вот в чём дело! Я неверно его поняла выражение в записи: “и пропечатал ее своим лбом к офису министерства труда”.

        По поводу биржи я думаю цинично и наивно: работающие без вдохновения не способны произвести качественную и красивую вещь/информацию, а уж если творчество воспринимается как нелюбимая работа – быть беде. Может лучше дать этим людям средста к существованию, не их, но себя спасая от результатов кем-то ненавидимого труда? Мне очень стыдно, простите.

      2. avatar schrifttum says:

        Не понимаю, почему я кому-то должен платить за то чтобы он не чувствовал своей патологии, заключабщейся помимо прочего в ненависти к труду?

        Что – я фашист?

        Но таких людей и правда легче изолировать и даже уничтожать… Ну просто не давать им ничего есть. Сами вымрут. Или, есть надежда, девочки таких исусиков как на фотке, любить не будут, и они перестанут давать потомство.

      3. avatar hymn_to_no_gods says:

        Мне кажется, они не вымрут от голода, а просто будут воровать. То есть вы в материальном плане ничего не выиграете, зато они ещё сильнее укрепятся в своей болезни.

        А на каждого исусика как на фотке найдется такая же девушка. В этом случае разумнее надеяться на идеологию чайлдфри и распростанение ЛГБТ.

      4. avatar finvarg2 says:

        Ничего себе наглая ложь какая! Это самое министерство платит деньги этим Лосикам, пытается хоть как-то чем-то их занять, обучить языку, оплачивает им жрачку, хаты и больничные, для того, чтобы в весенний праздник благодарный Лосик пришёл и отложил свою личинку у парадного входа.

      5. avatar schrifttum says:

        Да! Но там много денег, а злые дяди и тёти там их зажимают!!

      6. avatar finvarg2 says:

        Да, бебзобразие какое, Лосику не хватает даже на шмаль и ЛСД, уже ногти начал курить и кровь, дожигает вещества:

    2. avatar nikadubrovsky says:

      не получается.
      Не знаю, как вы себя чувствуете, но если кто-нибудь сказал бы мне, что обвиняя правительство РФ в коррупции и потворстве фашизму, я обвиняю всех граждан россии.
      Более того, если у вас возникают такие вопросы благодаря просмотру документации акции Жени, то это хорошо. Значит его работа достигла цели.

      1. avatar hymn_to_no_gods says:

        Ожидала, что в качестве сравнения вы приведете критику РФ. Но этот пример не годится: в Германии построена правильная вертикаль власти, где народ главенствует над государством и управляет им практически напрямую, в РФ всё наоборот.

        Плюс красная свастика в этом случае итуитивно/визуально ассоциируется с жёлтой звездой.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        я не думаю, что в Жениной акции дело в конкретной стране.
        глобализация…
        вот, я написала, что понимаю под фашизмом здесь
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/863073.html

      3. avatar hymn_to_no_gods says:

        Почитала. Хоть я сама фашизм иначе определяю, но не соглашусь с вашими оппонетами.

        Проиллюстрированное в вашем посте понимание фашизма как обезличивающего, принижающего человека до уровня вещи, широко распространено и вполне легитимно, можно вспомнить хоть “Сало” Пазолини (уж простите за такую попсовую ассоциацию, просто первое что в голову пришло). Комментаторы лукавят, переводя стрелки с тех, кто покупает органы и поддрживает такую систему, на тех, кто продаёт.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        НЕ согласны? или это описка?

      5. avatar hymn_to_no_gods says:

        Не согласна; я ж говорю, ваше определение фашизма – легитимно, лишь не является единственным возможным.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        понятно

    3. avatar article282 says:

      Женя обвиняет не всех граждан,а гос-структуру…

  11. avatar bbulgakov says:

    слабовато. давайте признаем.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      нет.

    2. avatar article282 says:

      а что для вас сильно?

  12. avatar finvarg2 says:

    Подобные персонажи делают для смерти современного искусства наверное больше чем кто либо вообще. Было бы неплохо в момент припечатывания ударить его сзади хорошенько по голове, чтобы перенести сей акт из разряда комфортно-безопасных готских выходок в реальный мир настоящей крови и боли. Я искрене жалею, что ничего не знал о сём мероприятии, не поленился бы заехать и преосуществить.

    1. avatar ext_2868 says:

      > Было бы неплохо в момент припечатывания ударить
      > его сзади хорошенько по голове

      Хм. А ты в современном искусстве знаешь толк.

      1. avatar schrifttum says:

        Женя знает толк в биржах труда, как видно.

  13. avatar posav says:

    “Наши тела превратились в отчужденные объекты, которыми манипулируют элиты, в пространство коллизии между нами и системой.”

    То что манипулируют, это правильные слова, но почему там свастику то склеили. Сейчас манипулируют не Гитлер и Муссолини, а неоконы США с той же Меркель в их упряжке. Видимо акционисту политкорректность не позволила склеить со свастикой амераканский флаг или там склеить американский ястребок. Морально заказушно мне кажется. Хотя я не знаю тяготы жизни берлинских советских мигрантов, могу и ошибаться. Может их в Берлине мучают гитлеровцы-чиновники?. А чего пёрлись то Германию?

  14. avatar al4emist says:

    Вот это – искусство
    Или вот это
    Или там “дольче вита”, “профессия-репортер”, даже “доктор стрейнжлав”
    А то, чем занимаются персонажи на фотографиях, это не искусство, а кич крикливой бездарности
    Уж извините (с)

Оставить комментарий

(required)

(required)