03.05.2011

Биотехнолог-гражданин.




  Индейцев и прочих "ненужных людей" неиллюзорно выживают (не только с земли, а со свету). Патентуют, например, традиционные сельскохозяйственные культуры, которые они выращивали с незапамятных времен.



Вообще-то если вся пищевая промышленность станет индустриальной (а к этому все дело и идет), то ни о какой автономии от государства речь быть не может. Не только производство продуктов будет принадлежать бизнесам, но и ингридиенты, из которых все это будет производиться, тоже будет иметь владельца, которому придется платить.



Так что, био-технологии с открытым кодом - это задача номер один. 



мнение френдов из ФБ:



Maxim Neroda как раз к обратному начинает идти: многие отказываются от индустриально изготовленных продуктов питания. потому что некачественно и нездорово. 21 hours ago · Like · 2 people



Sergei Medvedev да, вот еще один повод покупать «органические» продукты. 20 hours ago · Like



Nika Dubrovsky органические продукты - классовая еда. На них не только нужно кучу бабок тратить (не у всех эти деньги есть), но и, если предположить, что все население земли захочет ими питаться, то земли не хватит вырастить на всех. 20 hours ago · Like · 1 person



Nika Dubrovsky нужна генетически модифицированная еда с открытым кодом 20 hours ago · Like · 1 person



Sergei Medvedev я не считаю, что это «классовая» еда. это просто здоровая еда, от которой не страдают земля, фермеры и потребители. и на нее не надо кучу денег, тратить: по моим подсчетам «органическая еда» дороже «неорганической» процентов на 30 при сравни... See More 20 hours ago · Like



Nika Dubrovsky большинство моих знакомых: студентов, художников, преподов не могут покупать орг.еду. мои родители тоже не могут. 20 hours ago · Like



Nika Dubrovsky А люди, которые живут на 2 доллара в день и тем более 20 hours ago · Like



Sergei Medvedev Я согласен. Но это проблема не орг. еды, а экономических отношений, мне кажется. И поэтому, я думаю, нужно приветствовать, если те, кто может это себе позволить, покупают орг. еду. Ведь на это можно посмотреть и с другой точки зрения: покупа... See More 19 hours ago · Like



Nika Dubrovsky как бы да. Хорошие люди. Это все равно что поддерживать ремесла. Но, в мире же миллиард человек голодает. Прямо сейчас. Это ж охуеть что такое. А органическое фермерство бесперспективно в деле "накормить страждущих" 19 hours ago · Like



Nika Dubrovsky вот что перспективно: http://diybio.org/ гражданская биология ---- как гражданская журналистика! 19 hours ago · Like



Arseny Vinogradov так это давно известно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 19 hours ago · Like



Sergei Medvedev А земли должно хватить. Особенно если люди станут есть меньше мяса (треть всех посевных площадей используется для выращивания корма для скота + большие площади нужны для содержания самого скота) и больше спирулины, например :) 19 hours ago · Like



Sergei Medvedev открытый код -- это хорошо. но вот генетическая модификация -- это опасная игра с природой. имеющийся на сегодняшний день опыт использования трансгенных сортов зерновых нередко печален: вымирают насекомые, птицы; не снимается проблема ядови... See More 19 hours ago · Like



Nika Dubrovsky ‎2Сергей: особенно опасна ГМ, когда она используется кем-то в корыстных целях и общественность не может посмотреть, что они там собственно нахимичили. Это все равно, как если бы мы согласились проглатывать очередную "безопасную" версию Микрософт Виндоу. 19 hours ago · Like



Sergei Medvedev да, поэтому важен открытый код. но чисто биологические последствия тоже могут быть несладкими. 19 hours ago · Like



Nika Dubrovsky скажем так: это движение развивается как противодействие УЖЕ состоявшемуся коммерческому ГМ тренду. Нужно же хотя бы иметь возможность посмотреть, ЧТО мы уже едим. А как это сделать, если биологов, которые не работают на зарплате у корпорации не существуют в природе? 19 hours ago · Like



Nika Dubrovsky в этом смысле США - великая страна. Сначала компьютерная революция, а теперь движение биохакеров. 19 hours ago · Like



Sergei Medvedev В Германии и России, например, ГМ-тренд еще не состоялся :) И лучше вообще не дать ему состояться, чем потом еще лет 20 пытаться сделать его хоть немного открытым. 19 hours ago · Like



Sergei Medvedev А Линус Торвальдс родом из Финляндии :) 19 hours ago · Like



Sergei Medvedev То, что миллиард человек голодает, это ужасно. Но причины этого голода не везде одинаковые. Нередко у населения просто отнимают трудовые ресурсы, которые они могли бы тратить на автономное обеспечение самих себя. В таком случае достаточно просто помочь им создать автономное локальное хозяйство, и они сами себя прокормят без всяких ГМ. 19 hours ago · Like



Nika Dubrovsky ‎2Сергей: население то уже почти все городское. и все больше и больше в города переезжает. Где в городе то выращивать пшеницу? Если только не на корпоративной гидропонике? или опять всем в леса и поля возвращаться. Я в городе хочу жить 18 hours ago · Like



Nika Dubrovsky Про гидропонику я очень активно выясняла что и как.. К сожалению, мой вывод: она не сможет быстро распространиться , как это случилось с интернетом, например. Слишком высокий технологический порог для входа. ГМ спирулина (или ее аналог, если он есть) -- вот что может сработать. 18 hours ago · Like



Sergei Medvedev Люди же покидают деревни из-за нехватки там работы, потому что на индустриализованных пестицидных фермах не нужно много рабочих. Чем больше городских жителей перестанет покупать обработанные химией овощи с индустриальных ферм, тем больше тр... See More 18 hours ago · Like



Sergei Medvedev Хотя полный возврат на 150 лет назад, конечно, невозможен. :) 18 hours ago · Like



Michael Dorfman угу, а ведь как запатентовали традиционные лекарства, которые эти самые индейцы им рассказали. теперь пробущт это на пшенице и кукурузе 13 hours ago · Like



Mike X Wolf Раб должен быть пуст вплоть до отчаяния, чтобы эту пустоту ему приходилось постоянно "заполнять" из телеекранов и магазинов. Он должен быть всегда голоден, чтобы ему можно было продавать много (любой) еды. Он должен есть много еды, чтобы он... See More 11 hours ago · Like · 3 people



Ukio Kido К посту предыдущего оратора Mike X Wolf : хочется нажать несколько раз кнопу "Нравится", но это не можно в рабском ФБ! 10 hours ago · Like · 1 person



Sergei Medvedev Что касается собственно самой темы поста: я думаю, что до глобального изменения существующей патентной системы с «биопиратством» нужно бороться именно средствами самой патентной системы, т. е. патентовать традиционные рецепты и помещать их в открытый доступ (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Open_patent). Так уже поступают некоторые компании в сфере IT. 9 hours ago · Like · 1 person





Share to Facebook
0:31   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar nikadubrovsky says:

    NaturalNews) The Bill and Melinda Gates Foundation continues to throw its support behind risky genetically modified (GM) seeds as a means for feeding hungry Africans, ignoring safer and more reliable technologies that already exist.
    http://www.naturalnews.com/029071_Bill_Gates_GM_seeds.html

    а это ведь уже было
    Monoculture and the Irish Potato Famine: cases of missing genetic variation
    http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/_0_0/agriculture_02

  2. avatar is3 says:

    > Так что, био-технологии с открытым кодом – это задача номер один.

    Тут недавно сообщили, что:

    Во-вторых, код ГМО вполне открытый, так как является частью патента: “Сейчас каждый сорт, который вышел из стен фирмы производителя, патентован и сопровождается самым подробным описанием гена, метода получения, вплоть до протокола детекции. Эта вся информация открыта и доступна для любого пользователя интернета. Таким образом, патент автоматически подразумевает строгое описание сорта и прозрачность информации.” Так что каждый, имеющий лаботаторию, может проводить свои тесты и испытания ГМО. Запрещают только воспроизодить патентованную линию в коммерческих целях.

    То есть, если так, код действительно открыт. Как я понимаю лицензия не позволяет воспроизведение технологии без позволения правообладателя.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      открытый код – это код, который можно посмотреть, разобрать и сделать на основе его свой собственный.

      Если у билла гейтса в виндуоз что-то плохо с безопасностью, то я должна ждать пока он вышлет мне апрегрейт и поправит свои проблемы (я, конечно, виндоуз не пользуюсь, это только пример). При этом, у меня может порушиться вся система, сгореть все документы и т.д.

      В случае, если бы виндоуз была едой и выяснилось бы что некая ГМ модификация приводит к раку мозга, мне точно так же пришлось бы ждать пока они заменят свою линию.

      Дело в том, что разнообразие продуктов очень относительно. На самом деле распространяются монокультуры.

      1. avatar india_reboot says:

        У Билла всё в порядке с Windows, особенно с появлением 7 версии – система стала принципиально другой, сам раньше был фанатом макоси) А Стив Джобс например, действительно имеет проблемы с безопасностью как на уровне софта, так и на уровне железа, зато никаких проблем с промыванием мозгов он не имеет ;)
        Это я ктому, что не всё так однозначно, так же как и ситуация с ГМ продуктами – это больше похоже на традиционную панику вокруг “чего то нового”, которая в нас встроена. Киньте обезьянам в клетку гранату и посмотрите что будет…))
        И насчет “задачи номер один” – в сегодняшнем мире задачей номер один является ИТ-сфера. Биотехнологии, как одна из ветвей развития, напрямую зависят от мощности современных компьютеров и способов обработки информации…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        главная задача не открыть что-то новое, а проконтролировать, чтобы это открытие не сработало вам во вред. Действительно не стоит изобретать гранату, чтобы бросать ее в клетку к обязьянам.

      3. avatar india_reboot says:

        Стремление “что то” проконтроллировать рождает всё самое ужастное в этом мире, в том числе и войны.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        контролировать можно не только запрещая, но и разрешая.
        Например, лицензия GNU – оказалось очень эффективным способом контроля.

      5. avatar india_reboot says:

        Здоровое общество не нуждается в контроле, а больное надо лечить…
        И вообще, как кого-то можно контроллировать? Мы себя зачастую не контроллируем, а кого-то – тем более, как мне кажется.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        в любом обществе есть правила. это как язык, который состоит из слов. Каждое слово – результат общественного договора. Мы произносим набор фонетических звуков, которые договорились считать тем или иным словом.

        в данном случае идет речь о том, что считать воровством.
        в GPL прописано, что созданное обществом не может быть приватизировано и это очень хорошо.
        тоже самое должно быть сделано и с любыми другими понятиями.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      очень интересный тренд и хорошие ссылки.
      спасибо.
      сейчас почитаю

  3. avatar nikadubrovsky says:

    is3 wrote:
    9 Дек, 2010 08:35 (UTC)
    А вы знаете что монополия на ГМ-продукты принадлежит одной компании? Причем – все свои технологии она патентует. Также делает так, что получить из семян новый урожай – не получится, только ежегодно закупать семена у Монсанто снова и снова. Плюс к этому контракт обязывает использовать гербициды и удобрения только Монсанто и прямо запрещает использовать химикаты других производителей.

    Вам это нисколько не смущает?
    ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Expand | Track This
    valerijapride wrote:
    9 Дек, 2010 09:11 (UTC)
    Монсанто – НЕ монополист.
    Начнем по порядку.

    Монсанто уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ монополистом.
    Патенты на более 90% всех ГМ-семян в мире принадлежат трем компаниям-гигантам: «Сингента» (Syngenta, Швейцария) и ее подразделению «Сингента Сидс» (Франция), «Монсанто» (Monsanto, США) и «Байер КропСайенс» (Германия). Среди крупных компаний, производящих ГМО, следует назвать еще Du Pont и Advanta.
    Нет ничего страшного в том. что временно рынок сильно концентрирован, в экономике это очнеь часто встречается. Сколько вы с ходу производителей процессоров Вы назовете? Два: Intel и AMD.
    Кроме того, рынок уже развивается. Даже у нас в России уже создана ГМ-картошка.
    http://ru-transhuman.livejournal.com/287280.html#comments

    1. avatar nikadubrovsky says:

      sh_w wrote:
      9 Дек, 2010 11:21 (UTC)
      Кстати, это еще весьма спорный вопрос, что выгодней, покупать семена каждый год, или тратить ресурсы на их хранение.
      Более того, во многих случаях используют гибриды, которые теряют свои свойства уже в первом поколении. И это уже без всякого ГМ.
      Так что с экономической эффективностью тут всё нормально. Было бы не выгодно – никто бы не сажал.
      ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This
      is3 wrote:
      9 Дек, 2010 11:51 (UTC)
      Было бы не выгодно – никто бы не сажал.

      Ну а еще было экономически эффективно использовать Бисфенол А последние 20 лет в медицине. Причем о его канцерогенном воздействии, еще с 1993 года активно начали говорить различные исследователи.

      Ну или Европе и США, к примеру, выгодно переносить вредные производства в страны третьего мира. Но планета же круглая.

      Понятие рентабельности, экономической эффективности и выгоды – абсолютно ненаучны. Почему-то мне казалось, что люди интересующиеся транс-гуманизмом в курсе этого, и руководствуются прежде всего научным мировоззрением, а не потребительским.

  4. avatar gans_spb says:

    кто раньше приспособится есть дерьмо, а так же воровать, убивать и грабить – тот и выиграет в гонке человечества.

  5. avatar omulei says:

    Единственный путь спасения человечества – это возвращение к земле и натуральному хозяйству, на новом конечно уровне. Но критическая масса населения планеты уже живёт в мегаполисах и никто не готов и не желает что-либо по настоящему менять, так что скорее всего нас ожидает негативный сценарий – см. комментарий выше. Если бы бен Ладен был радикальным экологом, а тем паче сам летел в одном из этих самолётов его конечно следовало бы канонизировать.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      радикальные экологи, типа Зерзана, предлагают “всем” поселиться в тропиках.
      Их хватит примерно на десяток миллионов. Остальным придется помереть. Вам как такой сценарий?

      1. avatar omulei says:

        На самом деле – это пассивный сценарий, для его осуществления просто ничего не нужно делать, всё тем и закончится, если конечно после всего тропики ещё останутся…

        Я вам другое скажу. Один человек работающий и сельхоз (или даже промышленном) производстве кормит и обслуживает… Надо посчитать сколько людей. В этом-то и состоит вся суть проблемы.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        мне кажется, что это прекрасно, что 3 человека из 100 могут всех прокормить.
        Это не проблема, а большая удача.
        и я тоже не хочу жить в деревне.

      3. avatar omulei says:

        Ну ради справедливости это всё же не так уж прекрасно. Всё-таки когда один работает за семерых – это просто несправедливо, учитывая, что сейчас те, кто реально что-то производит от продуктов питания до техники получают за это меньше всего, сущие копейки в итоговой стоимости продукта. Больше всего получают рекламщики, если не ошибаюсь. То есть как раз те, кто вообще ни х… не делает. Это вообще-то такой old-marxism. А к экологии опять-таки самое прямое отношение. Если бы эти 97 из 100 жили на земле, они бы не убивали планету, а занимались бы обслуживанием культурных растений. И никому никакого вреда. Зато сколько пользы.

    2. avatar india_reboot says:

      Человечеству не нужно спасение, оно уже спасено) Вся надежда, на самом деле, сейчас только на квантовые эксперименты, других путей уже не осталось…

  6. avatar nikadubrovsky says:

    is3 wrote:
    9 Дек, 2010 08:39 (UTC)
    > Истерия по поводу вреда ГМП – инициирована реакционными кругами в России,
    > – может быть – ниточка тянется и из-за границы. Западу, Америке
    > не нужна сытая, богатая Россия.

    Также если вы подняли вопрос национализма, вынужден вас разочаровать:
    Россия одна из немногих стран где в сельском хозяйстве пока еще преимущественно используется сортовая семенная база. Получение сорта – это ускоренная человеком эволюция, сорта гораздо ценней генетически-модифицированных видов, это устойчивые формы.
    Большинство государств подписавшихся на программы ГМО уже через несколько теряют свои сортовые семенные базы, и попадают в полную зависимость от коммерческого поставщика (не забывайте, Монсанто – проприетарный монополист). Россия – пока еще нет.
    http://ru-transhuman.livejournal.com/287280.html?thread=2826288#t2826288

    1. avatar is3 says:

      Да, говорят там, где государство поддержало инициативу транснациональных ГМ-корпораций сейчас проходят забастовки фермеров, подтверждающих потерю своих изначальных технологий основанных на сортах:

      Испания

      Выступая на интернет-конференции в индийской столице Дели, он обрушился лидеров биотехнологий и некоторых политиков, осудив “действительно ужасный и трагический уровень самоубийств мелких фермеров в Индии, обусловленных … неурожайностью многих ГМ сортов сельскохозяйственных культур”.

      Еще про Аргентину где-то слышал подобное.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        Это ссылка рассказывает о событиях в Индии.
        вот здесь я о них немного написала:
        К сожалению, как и любое сложное явление, производство ГМ-продуктов имеет свои неприятные стороны. Хорошо известна история массового самоубийства индийских фермеров, разорившихся после приобретения ГМ-семян ТНК «Монсанто».

        Тогда оказалось, что чудо-технологии не только не несут никаких экономических преимуществ, но и вообще не подходят для местного климата. В довершение к этому семена бессмысленно было сохранять на следующий год, они не давали всходов. Они принадлежали компании, и, как любое другое «произведение», их следовало повторно закупать у владельца патента. К семенам прилагались и удобрения производства той же компании. Они тоже стоили денег, и без них семена были бесполезны.

        В результате тысячи людей сначала влезли в долги, потом разорились, потеряли землю, а затем выпили ядохимикаты «Монсанто», покончив жизнь самоубийством.

        http://www.chaskor.ru/article/geneticheskaya_modifikatsiya_7810

  7. avatar hippy_end says:

    Хорошо, что у нас на Украине пока еще можно есть простую, здоровую пищу с ближнего базара )
    А насчет патентов – так окружающая среда скоро нас самих без лишних церемоний «запатентует» – всех скопом, включая и патентоведов, и биотехнологов, и бизнеса )))

Оставить комментарий

(required)

(required)