09.07.2011

Откуда берется бюрократия, иерархия и проблемы?

Участвовала в голосовании европейской комиссии демократического образования.
Два года назад на конференции в Лейпциге обстановка была практически домашняя. Народу мало, все друг друга знают лично.

Напряженная ситуация возникла только однажды, когда из educa выкинули Израиль. Хотя первая демократическая школа возникла в Израиле (в Хадэре) и само название придумал израильтянин Яков Хетц, европейцы заявили, что Израиль
а) не относится к Европе
б) пока нет палестинцев в eudec, Израиль тоже принимать не годится.

Израильтяне, кстати, все равно составляют значительную часть активистов eudec. Просто это те израильтяне, которые живут в Европе.
А таких очень очень много.
В течении последних лет, не только увеличилось количество участников движения, но стало модным само название "свободные и демократические школы".
Множество школ попросились в eudec. Все хотят штамповать лого на своем сайте, выдавать дипломы со словами "свободное" и получать значки.
Есть и не демократические школы, которые хотят стать частью организации и, возможно, позже захотят поменять и саму организацию.
То есть началась политическая борьба.

Часть организаторов хотели заморозить на год прием новых школ и организаций, другие хотели создать приемную комиссию, которая будет решать кого брать, а кого нет.
Возникло также предложение дать новым членам не полные права. Если бы это решение прошло, то получилось бы смешно: закрытая организация с внутренней дискриминацией ( не полные права у некоторых членов), созданная для того, чтобы продвигать свободное и демократическое образование. Оксюморон.
В результате кровопролитных многочасовых боев организацию оставили абсолютно открытой, однако образовали комиссию, которая будет отслеживать нежелательных новых членов. Получилось что-то вроде правил принятых в википедии --- приходите все, однако мы организуем заслон, направленный против пользователей с нехорошими намерениями.

Размышляя над вопросом dennett, я думаю вот что: свободное и демократическое образование основано на предположении, что если детей и взрослых освободить от страха, от обязанностей выполнения отчужденных механических задач, то они будут вести себя рационально, проявят к друг другу симпатию.
В рамках небольших демократических школ это предположение работает.
Никто не знает наверняка почему. Ведь школы тоже не в вакууме существуют. Большинство школ создано образованными людьми для собственных детей.

Share to Facebook
2:15   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar shraibman says:

    Израиль – государство апартеида, расизма. Половина или треть населения там лишена гражданских прав, вытесняется с земли, сдавливается блокадами. Поэтолму на Израиль в мире реакция такая, как некогда на Южную Афирку. Или на кафе “только для белых” в США. Просто людям противно, что такое вообще существует еще в 21 веке.
    Конечно, можно сказать, что в мире много всяких других безобразий от Сирии до Китая и от Афин до НЙ, а в Африке вообще творится ежедневный ужасный ужас. Такая болезненная и специфическая реакция на израильский апартеид – это результат не антисемитизма, как это пытаются представить сионисты и их сторонники, а того самого антифашистского консенсуса, который некогда сложился во время второй мировой войны. Проще говоря – результат нетерпимости к расизму, колониализму, апартеиду. Плюс, такое отношение к Израилю дополняется традициями борьбы за гражданские права – права негров в США, права национальных меньшинств в Европе, права черного населения ЮАР.
    Хочу подчеркнуть, что при всем отвращении к фашизму, я отношусь критически к идеологии антифашизма -это лицемерное буржуазное соглашательство с одними формами эксплуатации и насилия против других. Конечно, антифашистский консенсус служит в целом интересам части правящих элит.
    Но в случае восприятия Израиля перед нами одно из немногих проявлений антифашимзма, которые можно принять – по крайней мере для миллионов людей стал непрятен сам факт существования на планете расистских опухолей.
    А школы в Израиле… Ну так пусть примут на обучение палестинцев в эти школы, это что, проблема? Если у них в Израиле школы только для евреев и это не случайно так сложилось, а это – принципиальная позиция, так правильно их не пустили в эту ассоциацию. Они бы еще сделали школы только для белой расы, а потом удивлялись, как это с ними не считаются.

    1. avatar radiotv_lover says:

      Это не антифашисты, это “левые”.
      Совсем другая история.
      Когда во Францию пришёл Гитлер, то правительство в Виши, уничтожавшее евреев и коммунистов, возглавил социалист Лаваль.
      Социалиста Лаваль демократическое Правительство Франции 15 октября 1945 года расстреляло.
      А этих кгбшных негодяев некому даже повесить.

    2. avatar zdenka says:

      В Израиле школы не только для евреев, не надо пиздеть, если не знаете.

      1. avatar cema says:

        Он знает, а пиздит, потому что пиздобол. (А Ника неразборчивая, но это отдельный разговор.)

      2. avatar shraibman says:

        По хамскому поведению сионисты опознаются мгновенно. Ведите себя прилично во-первых и читайте внимательно по-русски во-вторых.
        Я написал “А школы в Израиле… Ну так пусть примут на обучение палестинцев в эти школы, это что, проблема? Если у них в Израиле школы только для евреев и это не случайно так сложилось, а это – принципиальная позиция, так правильно их не пустили в эту ассоциацию.” Я написал это не о всех школах, а именно о школах, о которых речь идет в постинге, так как там было написано
        “пока нет палестинцев в eudec, Израиль тоже принимать не годится”.

      3. avatar zdenka says:

        А я как раз не сионист, и даже по паспорту не еврейка, а просто я не люблю когда пиздят. Речь в постинге идет не о том, что палестинцев не принимают в издаильские демократические школы, состоящие в eudec, а о том, что палестинские школы не состоят в eudec.
        И, кстати, вы ведь думаете, что палестинцы и израильские арабы это одни и те же люди, правда?

      4. avatar shraibman says:

        Мне безразлично, кто Вы по паспорту и не по паспорту, и что Вы думаете о том, что я думаю. Если человек хамит, начиная разговор, он не заслуживает внимания.

      5. avatar zdenka says:

        Конечно, легче к чему-то прицепиться, чем обосновать свой безответственный пиздеж.

    3. avatar glor says:

      Конечно, можно сказать, что в мире много всяких других безобразий от Сирии до Китая и от Афин до НЙ, а в Африке вообще творится ежедневный ужасный ужас.

      Exactly, so proportionately one should probably spend a LOT less time picking on Israel. Ever tried organizing a peace flotilla to Somalia or China? Being deported from there would feel like winning a lottery…
      Those anti-racism and anti-apartheid fighters aren’t as devoid of self-preservation as one would suspect.

      1. avatar shraibman says:

        Так это не вопрос пропорциональности. Израиль в каком-то смысле попал в ловушку собственно ручного изготовления. Они же пиарят себя, как демократическую страну, и как страну жертв Холокоста. И вообще много пиарят себя. А при этом ведут себя как обычные расисты. В мире, который уже прошел через фашизм, борьбу за права негров и нацменьшинств и массовые компании по бойкоту расистской ЮАР. Поэтому для многих европейцев Израиль неприемлем, как страна апартеида, пиарящая себя как демократию.

    4. avatar hymn_to_no_gods says:

      Наглая ложь! В Израиле существуют квоты для мусульман (арабов, палестинцев) поступающих в ВУЗы. Этнические палестинцы входят в правительство Израиля. А как же обстоят дела с правами евреев в Палестине?

      1. avatar shraibman says:

        В Израиле существуют квоты для мусульман

        Комментарий
        Израиь оккупирует земли с 4 миллионами арабов, у которых нет никаких прав вообще. О да, они не граждане Израиля, они просто рабы Израиля, гетто Израиля, к торых отнимают землю, воду, работу, жизнь….

      2. avatar hymn_to_no_gods says:

        Какие земли оккупирует Израиль? О_о

      3. avatar hymn_to_no_gods says:

        Меня больше волнует рабское положение арабских женщин в отошении арабских мужчин.

      4. avatar shraibman says:

        Думаю, Ваше лицемерие более чем очевидно.

      5. avatar hymn_to_no_gods says:

        Искренне надеюсь, что вы поясните эту мысль. Вы отрицаете, что существует жесточайшая дискримиация жещин в исламских странах северой Африки? Или вы сами сексист?

      6. avatar hymn_to_no_gods says:

        Заметьте, я вам не хамила, а вот вы меня постоянно оскорбляете.

      7. avatar shraibman says:

        Вы начала беседу со мной прямо с оскорбления “наглая ложь”. Это начала разговора и прямое оскорбление. По моему опыту только наци, сионисты и психически неуравновешенные люди беседуют в инете подобным образом начиная разговор. Это прямоее оскорбление.
        Нет, я не отрицаю факты дискриминации женщин в арабских странах и много где еще. Но когда человек, отрицающий факт дискриминации палестинцев Израилем, факт апартеида, говорит о правах мусульманской женщины, это выглядит как 100% лицемерие.

      8. avatar hymn_to_no_gods says:

        Бинарная логика. Фишка в том, что положение мусульманской жещины, живущей в дискримиирующем ее Израиле, намного лучше, чем в Палестине, где никто не дискриминирует мусульман.

      9. avatar shraibman says:

        Очевидно, лишение арабов (мусульман и христиан) сионистами источников воды, работы, земли, блокада их в собственных городах – не является с Вашей точки зрения формой дискриминации. Следовательтно и Ваши вздохи по поводу угнетенных женщин Востока, как я уже написал – чистое лицемерие. Можно поверить в обеспокоенность человека фактами дискриминации, в том случае, если ему не безразличны нарушения человечевких прав в принципе. Но в Вашем случае это не так.

      10. avatar hymn_to_no_gods says:

        И ответьте наконец, принимают ли еврейских детей в палестинские школы!

      11. avatar shraibman says:

        Конечно. Некоторые евреи перехали жить в ПА, их дети, сколько я знаю, учатся там в школах. Почему бы и нет, Арафат даже назначил в свое время раби Моше Гирша министром ПА по делам евреев.

      12. avatar shraibman says:

        Израиль блокирует двухмиллионую Газу и оккупирует ряд территория Западного Берега реки Иордан откуда выдавливается местное население. Вот подборка аналитических текстов и исследований этих вещей, написанных преимущественно израильскими авторами:

        Оккупированные палестинские территории: оскорбленное человеческое достоинство
        Отчет Международного Комитета Красного Креста, 13.12.2007
        (“Быть палестинцем означает испытывать ограничения во всех сферах жизни. Мы сталкиваемся с проблемами на каждом шагу: теряем работу, не можем свободно передвигаться, живем в разлуке со своими семьями. Быть палестинцем означает испытывать лишения и не иметь доступа ко многим элементарным вещам, которые для других являются повседневными”.)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=556

        Строительная пыль в глаза
        (Путешествие по секретной базе данных Минобороны Израиля о размахе незаконного строительства еврейских поселений на “территориях”)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=781
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=782

        Захватывай холмы, расширяй территорию
        (О книгах Гершона Горенберга “Случайная империя: Израиль и рождение поселенчества, 1967-1977″ и “Хозяева земли: война за израильские поселения на оккупированных териториях, 1967-2007″)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=617

        Нация с протянутой рукой
        (Палестинцы превратились в нацию, живущую подачками с мира, не в результате какого-нибудь стихийного бедствия, а из-за набирающего темп израильского колониального проекта)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=104

        Вода в Палестине
        (Израильтяне отбирают у палестинцев воду. Израиль экспроприировал для своих нужд значительную часть палестинских колодцев, и не позволяет палестинцам бурить новые. Израиль также устанавливает, сколько именно воды могут взять палестинцы из уже существующих скважин.)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=214

        Вода как оружие Израиля
        (Палестинские крестьяне пытаются выжить, в то время как Израиль стремится “выжить” их с их земли.)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=709

        О голодных людях и гниющем на лозе винограде
        (В то время как международное сообщество увеличивает продовольственную помощь палестинцам, правительство Ираиля препятствует тому, чтобы они смогли сами себя прокормить)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=24

        Две сказки об одном городе
        (Старый Хеврон – 400 поселенцев, 30 000 практически зaпертых в своих домах палестинцев. «Город призраков»)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=276

        «Вилла в джунглях»
        (Действительно ли палестинцы выиграли от израильской оккупации?)
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=389

        Израильский колониальный проект и Стена: случай Модиин-Илит
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=194
        http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=295

      13. avatar nikadubrovsky says:

        Яков только что рассказал, что долго работал как советник министра образования и, в конце концов, несмотря на то, что сейчас министр ликудовский, ему удалось пробить равное финансирование.

      14. avatar shraibman says:

        Рад за него и за арабские школы. Вот только интересно, когда удастся пробить равное финансирование арабских и еврейских районов в Израиле. А так же, когда израильские арабы получат такие же права на покупку земли, как евреи…

      15. avatar nikadubrovsky says:

        вероятно, распространение демократического образования один из способов изменить ситуацию в Израиле. Если все будут, как мы с вами, из-за границы возмущаться, то мало что изменится.

      16. avatar shraibman says:

        Наоборот. Если все больше людей будут, как мы с Вами из-за границы, возмущаться израильским расизмом и апартеидом, то ситуация будет меняться быстрее в том числе благодаря давлению из-за рубежа. Как этот было с белой ЮАР или расовыми запретами для негров в США. Сейчас постепенно формируется мировое общественное вокруг Израиля, негативное, как по отношению к белой ЮАР в свое время. Наряду с внутренними протестами южноафриканских негров это, в свое время, стало важным фактором, повлиявшим на демонтаж системы апартеида и расовых запретов.
        Хотя, я, например, не стороннки бойкота израильских товаров.

      17. avatar shraibman says:

        Я жил в Израиле более 4х лет, при мне израильским арабам платили в два раза меньше чем евреям. Даже израильские арабы подвергаются разнообразной дискриминации. Есть исследование израильского экономиста Бориса Дубсона, Богатство и Бедность в Израиле, где он приводит данные о бедственном положении израильских арабов, чьи города и поселения получают многократно меньшее финансирование, чем еврейские районы. Так что не надо лгать именно Вам.

      18. avatar hymn_to_no_gods says:

        Что, вот так прям в два раза меньше? В одной фирме на идентичных должностях работают араб и еврей, и у араба меньше зарплата? Или разница проистекает из того, что еврей код пишет, а араб улицы метет, потому что необразованный? Возвращаемся к квотам в ВУЗы, введенным специально для того, что бы уравнять в возможностях еврейское и нееврейское население Израиля. Расскажите, почему в Израиле эти квоты. И почему в Палестине нет ничего подобного.
        Расскажите заодно сказку об апартеиде, я готова вновь и вновь слушать этот забавный и поучительный анекдот.

      19. avatar shraibman says:

        1. Я привел случай, виденный собственными глазами, когда за аналогичную работу арабы и евреи получали разную зарплату. И это не единственные случаи, о таком рассказывали мне. Но главное – то, что пишет израильский экономист Дубсон, разное финансирование анарбских и верейских районов. А сказки я сионистам не рассказываю, я вообще с подобными сущностями вообще стараюсь не коммуницировать.

      20. avatar hymn_to_no_gods says:

        Вы не перестанете быть антисемитом, назвав несогласных с вашей точкой зреиня сионистами.
        Искренне надеюсь, что после четырех лет пребывания в ненавистном Израиле, вы перебрались жить в свободную Палестину, где никто никого не дискриминирует.

      21. avatar shraibman says:

        Я не собираюсь беселовать с сионистами, почти не способными коммуницировать без хамства и оскорблений. Способ общения сионистов характеризует их столь же четко, как и приведенные мной ссылки.

      22. avatar hymn_to_no_gods says:

        Укажите на хамство, пожалуйста. Пока лишь вы сыпали оскорблениями в мой адрес: обозвали лицемеркой и сионисткой.

      23. avatar shraibman says:

        Укажите на хамство, пожалуйста. Пока лишь вы сыпали оскорблениями в мой адрес: обозвали лицемеркой и сионисткой.

        Комментарий
        Ответил Выше. Вы начали разговор с хамского оскорбительного заявления.
        Но раз вы считаете слово “сионист” оскорблением, значит возможно (но телько теоретически) с Вами можно попытаться говорить, так как это хорошо о Вас говорит.
        Что касается Вашего лицесмерия, то ответил выше.

      24. avatar hymn_to_no_gods says:

        >Но раз вы считаете слово “сионист” оскорблением, значит возможно (но телько теоретически) с Вами можно попытаться говорить, так как это хорошо о Вас говорит.

        Зато это высказывание говорит о вас, как о крайне высокомерном человеке. Нет, я не считаю слово “сионист” оскорблением, но вы – считаете, слодовательно, называя меня сионисткой, оскорбляете.

      25. avatar hymn_to_no_gods says:

        Молодые люди должны определенно знать, что “Я – сионист”, а не задавать себе вопрос – “Почему я?”. Тогда в общении с человком, сионист идет не от позиции что его ориентация это позор и отклонение от нормы, а от самоуважения и внутренней силы. Бояться “раскрыться” – значит, внутренне признавать себя, виновным в чем-то постыдном и тем самым лить воду на мельницу антисионизма. Так что речь идет не о том, чтобы переломить сознание окружающих, а о том, чтобы высвободить свое собственное “я” из-под гнета ложных условностей так называемого “общественного мнения”, которого как такового на самом деле не существует, потому что общество – это люди, а сколько людей, столько и мнений, и простое арифметическое большинство не гарантирует морального превосходства. Тогда как для самоутверждения и самоуважения важно свое собственное самосознание. Только тогда молодой человек сможет сделать шаг к разговору о сионизме.

      26. avatar shraibman says:

        У меня есть цитаты получше – цитаты отцов основателей сионизма. его основоположников. Возможно, Вам стоит их знать и, так же, гордиться ими:

        «Совершенно очевидно, что истоки национального чувства следует искать не в воспитании, полученном человеком, а в том, что предшествует воспитанию. В чем? Я изучал этот вопрос и нашел на него ответ: в крови. И этой точки зрения я придерживаюсь до сих пор. Чувство национальной принадлежности коренится в крови человека, в том расово-физическом типе, к которому он относится, и ни в чем ином… Душевное строение народа определяет физический тип человека в значительно большей степени, нежели индивидуальные душевные наклонности… Поэтому мы не верим в возможность духовной ассимиляции. С физической точки зрения немыслимо, чтобы еврей, в жилах которого течет чистая еврейская кровь без каких-либо примесей, обрел душевные наклонности немца или француза, точно так же, как немыслимо представить себе негра, сумевшего превратиться в белого человека».

        Жаботинский

        «Жесткий естественный отбор, благодаря которому выживали лишь наиболее способные, возможно, объясняет также и тот факт, что ашкеназские евреи превосходят сефардских и выходцев из арабских стран в духовной расторопности, интеллектуальной мощи и стремлении к знаниям, хотя происхождение всех частей еврейского народа является общим».

        Рупин

        «Моя жена — христианка-протестантка. Разумеется, я противлюсь любому насилию в том, что касается чувств, и ставлю человеческое выше национального. Однако сегодня я считаю, что необходимо подчеркивать именно национальный аспект, и рассматриваю смешанные браки как крайне нежелательные. Если бы я познакомился со своей женой сегодня или в последние восемнадцать месяцев, я всеми силами старался бы побороть свою сердечную тягу к ней и говорил бы себе, что как еврей я не имею права позволить своим чувствам одержать надо мной верх… Я полюбил свою жену еще до того, как стал сионистом, и не могу возлагать на нее вину за гонения, которым подверглась моя раса со стороны ее расы».

        Нордау

      27. avatar shraibman says:

        Или разница проистекает из того, что еврей код пишет, а араб улицы метет, потому что необразованный?

        Комментарий
        Если отнять у соседа земли, потом заставить его платить те же налоги, но выделить на нужды школы транспорта и т.п. района где он живет и где участся его дети много меньше средств, чем на нужды собственные, то естественным образом и образование в его районе будет ниже и жизнь беднее. Называется это словом “апартеид”.

      28. avatar nikadubrovsky says:

        только что разговаривала с Яковом. Он в частности сказал, что последние 20 лет был советником министров образования, но обычно приживался только в левых правительствах.
        В этот раз у него отличные отношения с ликудовским министром. Он похвастался, что после продолжительных боев при его участии проблема с неравным финансированием израильских и палестинских школ практически полностью решена.

      29. avatar shraibman says:

        Было бы интересно узнать цифры по финансированию, конкретные. Потому что в предыдущие полвека сколько я понимаю, эта проблема не было решена.
        Но вообще, главная проблема – это даже не положение арабов- граждан Израиля (1,5 миллиона человек), хотя они так же являются дискриминируемой группой, а положение 2 миллионов палестинцев, блокированных Израилем в Газе, 2,5 миллионов обитателей оккупированного Западного Берега, у которых отнимают поля, источники воды, дороги, право на свободный проезд, работу и, в конечном счете, жизнь, а так же положение примерно 4х миллионов палестинцев в лагерях беженцев по всему миру. Это огромный счет и пока Израиль его не заплатил. Пока Израиль даже не ввел равные права для палестинцев, которые являются его гражданами. “Еврейское государство” с 5 миллионами евреев, на землях, где живет 5 миллионов нееевреев и с которых выкинули еще 4 миллиона неевреев и их потомков, это по-моему позорное пятно на карте мира. Апартеид, расизм, колониализм, колониальное поселенчество, отнятие у людей источников воды и плодородных полей – не имеют оправданий.

    5. avatar hymn_to_no_gods says:

      >Если у них в Израиле школы только для евреев
      1) ложь.
      2) а в палестинские школы евреев принимают?

      1. avatar shraibman says:

        Речь шла вообще не об этом. Видимо у Вас еще и проблемы с чтением чужих постов.

      2. avatar hymn_to_no_gods says:

        О, и кто же из нас хамит и переходит на личности? :)

        В посте Ники речь идет о том, что школы государства Палестина не входят в сеть eudec, а вы почему-то заговорили о палестиских детях в школах государства Израиль. И я у вас, а не у Ники справшиваю, с чего вы взяли, что в израильские школы не принимают неевреев?

  2. avatar golosptic says:

    Получилось что-то вроде правил принятых в википедии — приходите все, однако мы организуем заслон, направленный против пользователей с нехорошими намерениями.
    Следует, по всей видимости, ожидать того, что и результаты будут столь же поганые, как в википедии. Увы.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      википедия лучше чем британика

      1. avatar golosptic says:

        Это Вы не пытались плотно участвовать в её работе.
        Описанную Зиновьевым “коммунальность” в худших проявлениях по ней можно изучать как по учебному пособию.

      2. avatar golosptic says:

        Но, собственно говоря, вот это вот позорище

        Напряженная ситуация возникла только однажды, когда из educa выкинули Израиль. Хотя первая демократическая школа возникла в Израиле (в Хадэре) и само название придумал израильтянин Яков Хетц, европейцы заявили, что Израиль
        а) не относится к Европе
        б) пока нет палестинцев в eudec, Израиль тоже принимать не годится.

        иллюстрирует мою правоту.

  3. avatar radiotv_lover says:

    “демократического образования”

    Видать антисемитизм и “левые” – неразделимы.
    Наверно собрались те “левые”, чьи отцы работали в полиции и СС,

Оставить комментарий

(required)

(required)