11.08.2011

О Гарри Поттере


на КырлеМырле как-то написала пост о Гарри Поттере: 


Гарри Поттер, если кто не знал, это подростковый роман ужасов, выстроенный вокруг детской ненависти и страха перед школой и родителями. 


Беня за июля прочел первые 2 книжки и теперь приступил к 3-ей. Читает только днем, так как вечером ему страшно. Пару раз попробовал почитать и потом ему целую ночь снились кошмары. Я к этим книжкам отношусь с презрением. Раздражает меня в них все: от бешеного коммерческого успеха, то псевдо-маргинальности главных героев. Волшебники, блин. 


Но, Бене очень нравится. Должно быть, он тоже боится и родителей, и школу. 


Обсудила в гугл+ 


 


Виктор Чепурнов - Я вроде взрослый человек, а от четвертого фильма был в ужасе.


Aug 4, 2011


 


Виктор Чепурнов - Стихотворный пересказ 7й книги


 


Что, не спится, милый крошка?


Я спою тебе немножко.


Слушай, детка, не робей,


Эту сказку для детей.


 


Для чего учитель нужен?


Чтоб скормить змее на ужин.


Барбэйдж так и не нашлась


Наша сказка началась.


 


Букля больше не летает


Только кто же сов считает?


Хмури умер как герой,


Пал он жертвою второй.


 


Видишь старую избушку?


Там жила одна старушка.


Ищут Бэгшот и поныне:


Бабку слопала Нагиня.


 


Гримджер умер – ничего,


Знать не знали мы его.


Тонкса тоже жаль не очень:


Помер как бы между прочим.


 


Больше с нами нету Добби:


Упокоился во гробе.


Наконец-то умер Пит:


Вон, задушенный лежит.


 


Гоблин Горнук тоже сгинул


Навсегда родню покинул.


Остальные держат строй.


Подпевайте, кто живой.


 


Два Уизли для чего?


Хватит с вас и одного!


Колин Криви умер тоже -


Будет меньше молодежи.


 


Снейп – одиннадцатый номер:


Плохо жил и скверно помер.


Не узнает он о том,


Как скорбит о нем фандом.


 


Винсент Кребб загнулся вскоре:


Не такое это горе.


Смерть за Крессвилом пришла,


И Лаванда умерла.


 


Неожиданно и глупо


Был ухлопан Ремус Люпин


Вместе с верною женой.


Быть их сыну сиротой.


 


Дело близится к финалу,


Вот и Фенрира не стало.


А за ним и Беллатрикс


Уплыла по водам Стикс.


 


Незаметно между ними


Пала от меча Нагиня.


А последним Волдеморт


Получил судьбы дефолт.


 


Что ты плачешь, мой пригожий?


Хочешь ты подохнуть тоже?


У тебя капризный нрав:


В своем горе ты не прав.


 


Персонажей злая доля -


Это авторская воля.


Что я слышу? «Произвол?»


Разреши поставить «лол».


 


Не тянись ко мне со стоном:


«Как нам жить с таким каноном!?»,


Полно, милый, не греши.


Лучше фанфик напиши.


 


Снова оживут герои,


Хогвартс двери им откроет,


Напиши, порадуй нас.


Ведь тебе не в первый раз


Aug 4, 2011 +1


 


Alexandre Karpov - ну кстати ничего подобного в книге нет. это даже не читая очевидно - по фильмам. школу там вообще все дико обожают


Aug 4, 2011


 


Vitaly Kolesnik - А мне нравится Поттер (книга, но не фильмы). Вы почитайте, попробуйте)


Aug 4, 2011


 


Alissa Brook - To the poet: Tonks is a female.


Aug 4, 2011


 


Nika Dubrovsky - 2Александр: школу там обожают потому, что деваться некуда. Особенно самому Г.П. То есть, взрослый мир еще хуже любой школы.


Aug 4, 2011


 


Nika Dubrovsky - Кроме того, в волшебной школе, в отличие от настоящей, детям положена некая власть. Они могут кого-нибудь в жабу превратить или неправильно срастить переломленную руку. Предполагается, что обычная школа тупая, скучная и безопасная, а в волшебной все зашибись как стремно. Мой сын даже сказал, что если честно, то он бы побоялся там учиться. На самом деле, конечно, обычная школа еще как опасна. Даже школа для приличных детишек из среднего класса. И злобные безумные учителя попадаются и одноклассники могут заклевать.


Aug 4, 2011


 


Nica Davidov - mne tozhe oni ochen' nravyatsya. A Jamesu—net. Kstati, nachinaya s kontsa chetvertoy knigi—po narastayushey vse grustnee i strashnee. Caveat Lector.


Aug 4, 2011


 


Nika Dubrovsky - угу, груснее и страшнее. Эти книжки - массовая психотерапия. Злобные приемные родители Г.П. говорили своим соседям, что он учится в школе для неблагополучных детей. Наверное, так и было… эта школа — такой коллективный масштабный imaginary friend для совершенно отчаявшего ребенка. Каковым ребенком, по всей видимости, является значительное число современных детей ( и взрослых).


Aug 4, 2011


 


Nica Davidov - a ty chitala Tanya Grotter? Tam deystvitel'no shkola dlya neblagopoluchnix detey :)


Aug 4, 2011


 


Nica Davidov - Kstati, Nika, ty sama ix chitala?


Aug 4, 2011


 


Nika Dubrovsky - нет, не читала…


Aug 4, 2011


 


Nika Dubrovsky - сужу только по одному просмотреному фильму и по подробным пересказам Бени.


Aug 4, 2011


 


Nika Dubrovsky - Таню Гроттер нужно, пожалуй, почитать. Пойду попробую скачать, Спасибо!


Aug 4, 2011


 


Nica Davidov - Fil'mi illyustriruyut no ne otrazhayut knigu. Tvoy analiz—ob obshem syuzhete, no ne chitaya knigi, mne kazhetsya, on poluchaetsya nespavedliviy i…neakkuratniy? ya dazhe ne znayu, kak obyasnit'. Esli periskazat' syuzhet, to otdel'nye chasti ne ekvivalentni tselomu. Tanya Grotter—very funny, in parts, no po-moemu nado snachala Harry Potter pochitat' chto by poluchit' maksimal'noe udovol'stvie ot parodii.


Aug 4, 2011


 


Vitaly Kolesnik - Почему не почитать саму книгу, а не пародии?


Aug 4, 2011


 


Dimitri Dovgaluk - У Вас немного немного искаженное представление… Фильмы действительно мрачные. Но в книжках есть основная идея - добро и знания - это хорошо. Знания нужно использовать в правильном направлении - во имя добра. Это, мне кажется, очень просто и понятно детям (по крайней мере мне было, когда я прочитал первую книгу)… Но любая литература - дело вкуса…


Aug 5, 2011


 


Nika Dubrovsky - 2Ника: справедливого анализа, мне кажется, не бывает :) Все читать не возможно. Я слишком медленно читаю. Мне чтобы такие кирпичи осилить, нужно 2 месяца зависать. В любом случае, ты не считаешь, что Г.П. - это образец высокой литературы? Для того, чтобы анализировать бульварные романы, разве обязательно их все читать?


Aug 5, 2011


 


Nika Dubrovsky - Если бы я писала антропологическое исследование “школьники начала 20 века и массовая литература”, то, наверное, пришлось бы мне осилить Г.П., а так, можно позволить себе заниматься безответственным теоритизированием.


Aug 5, 2011


 


Nika Dubrovsky - 2Дмитрий: про добро и знания нам в школе тоже рассказывали. Помню-помню.


Aug 5, 2011


 


Nica Davidov - naschet bul'varnix romanov: ya schitayu chto mozhno analizirovat' zhanr, ne chitav vse-vse knigi, ego sostavlyayushie. Dazhe, dumayu, mozhno analizirovat' avtora, ne chitaya vse ego raboti (ya, naprimer, nenavizhu Paolo Coehlo na osnove trex knig, kotorye ya prochla—xotya nenavidela uzhe posle pervoy)…no analizirovat' konkretniy roman, dazhe kak kul'turniy fenomen, ne chitav ego—eto mne neponyatno. HP—ne zhanr, a roman. A spravedliviy analiz—ya imela v vidu, tot, kotoriy osnovanniy v prochtenii knig. Ty na samom dele analiziruesh fil'm i Beneni rasskazi o knige, no pishesh kak by pro sami knigi. Teorizirovanie v dannom sluchae ne bezotvetstvennoe, a kak-by misleading. A naschet “vysokoy literaturi”—podobnye kategorii osmyslivayu v osnovnom tol'ko kak illyustratsii teoriy Bourdieu pro “distinction.” Estestvenno ona ne Nabokov, no po-moemu ochen' klassno napisannye knigi, tochno uzh ne bol'she zanudstva, chem u Tolkiena (kotorogo ya tozhe ochen' lyublyu).


Aug 5, 2011 +1


 


Nika Dubrovsky - Толкиена я тоже не осилила. Я вообще довольно презрительно отношусь к любым фантази-like произведениям. Да, согласно, Напрасно я обидела Гарри Поттера и бедную учительницу, ставшую знам. писательницей. Не смогу я прочитать ее роман и буду еще пару месяцев выслушивать бенины впечатления (и молчать, не жаловаться!!)


Aug 5, 2011


 


Nica Davidov - mne kazhetsya naprasno/naprasno eto ne prichem…it's not like I don't think/understand that people can hate Harry Potter. I just think it's important to disntinguish what, exactly, is rubbing you the wrong way. Obviously because you don't live in the vacuum, you are exposed to the Harry Potter Cultural Phenomenon (HPCP)—and you have opinions about it. HPCP is made up of a lot of different things, including things you said you yourself experienced and did not like—the commercial success, and the movies. But I don't see how someone can critique the books without having read them—it's not an issue of “naprasno”, it's mot like with Pasternak, ne chital no osuzhdayu. But—everyone has their own perspective. I masochistically read 6 out of the 12 “Left Behind” books because I wanted to understand what they were about and critique them. Those are hours of my life I will never get back, but I wouldn't have felt like I could have made an informed critique of them without reading them (even though I knew what they were about, and even saw the [terrible] movie). Kstati, pochemu u tebya prezrenie k fantazii? Ya tak ponyala tol'ko k fantazii a ne science fiction, da?


Aug 5, 2011


 


Alissa Brook - Thanks, Nica! Well said.


Aug 5, 2011


 


Nica Davidov - more not mot. sorry.


Aug 5, 2011


 


Sergey Kuznetsov - Скажу тебе, что идеологически книжка к финалу сильно лучшеет: она совершено в явном виде оказывается про жизнь в мире тотальной манипуляции. Никакого добра там вообще не остается.


В художественном плане там очень много воды в последних томах, но native speakers говорят, что там хороший язык.


Первые тома я тоже не любил, но потом оно улучшается


Aug 5, 2011


 


Nika Dubrovsky - Ну, если под конец никакого добра не будет, тогда стоит почитать. Возможно, что я боюсь этой книжки, как всякая липучая масс культура, она скорее всего addicted. А я почти мгновенно подсаживаюсь на сериалы и прочую лабуду. Придется забросить все проекты и отдаться в рабство госпоже Роуллинг.


Aug 5, 2011 +1


 


Nika Dubrovsky - Володя Харитонов недавно написал, что она первая отобрала свою книгу у всех продавцов - и у амазона, и у гугла, и у всех издателей. Сделала сайт и собирается продавать все книги только там. Плюс, планирует сделать что-то типа мира, интерактивной компьютерной игры. Что, в принципе, очень правильно. Потому что Гарри Поттер - это не книга, а образ жизни, через который так или иначе проходят все современные подростки. Как через граффити жители больший американских городов в 70-тые или через унизительный прием в студенческие клубы американская золотая молодежь.


Aug 5, 2011


 


Sasha Naumov - не, про толкина зря так)) он конечно намного круче поттера и вообще вместе с урсулой ле гуин и воннегутом его только постольку поскольку относят к фантастике и фэнтези… потому что к ним трудно какие-то точные ярлыки пристроить. толкин - это вообще скорее глобальное осмысление европейской мифологии. это ислледование но не такое как все привыкли видеть а такое как будто ролевая игра))) полное вчуствование. (гердер и историческая школа анналов)


а когда я начал слушать аудио-книгу поттера которую стивен фрай начитал то вдруг понял что фильмы действительно очень приблизительно сделаны и довольно путаны. и кстати поэтому экранизация поттера тоже во многом проигрывает экранизации толкина, которая тут же попала в ряд с лукасом и звездными войнами)) вобщем, конечно поттер это дым пожиже былых крутаванов но все же мне кажется эта книжка опять таки выпадает из общих ярлыков и полок - что делает ее сразу особенной)) и кстати главное в книге, игре, фильме - это мир - если он был создан - естественный, многообразный, чтобы было видно что он бесконечный там внутре даже без дополнительных описаний в книге, ну то есть настоящий - то значит книга вышла за рамки своих сородичей))))


Aug 5, 2011 +1


 


Nica Davidov - Nika, what I bet you WOULD like (and Noel, too if he has not read them already) is Philip Pullman's “His Dark Materials” trilogy—some call it the anti-HP, which I think is sort of a pointless way of looking at it, but it's a great trilogy and probably one of the most radical young adult books ever written (although most adults I know have read it and enjoyed it too). And in terms of fantasy/sci-fi in general you should read China Mieville, he is a radical Marxist socialist who writes awesome left-wing fantasy fiction. This is my favorite:http://en.wikipedia.org/wiki/Perdido_Street_Station


Aug 5, 2011


 


Nika Dubrovsky - 2Ника: cool! сейчас все найдем и почитаем!!


Aug 5, 2011


 


Nika Dubrovsky - 2Саша: Саша Наумов написал: “кстати главное в книге, игре, фильме - это мир - если он был создан - естественный, многообразный, чтобы было видно что он бесконечный там внутре даже без дополнительных описаний в книге, ну то есть настоящий - то значит книга вышла за рамки своих сородичей)))) “


 


Это действительно интересно: развитый мир, который продолжают развивать читатели. Вероятно (я надеюсь) - это именно то, что попробуют сделать с Гарри Поттером на новом сайте


http://www.pottermore.com/


Aug 5, 2011


 


Sergey Kuznetsov - pulmann is really great. His Dark Materials is my favourite young adults / kids book. The second place reserved for Lemoni Snicket


Aug 5, 2011    


 


А теперь думаю, что мне, видимо, придется прочитать Гарри Поттера. Похоже, что эта книга - точка отсчета, постмортум "нормальных" детских книг, книга-сериал, книга-компьютерная игра, после которой уже не будет написано привычных нам в детстве книг-романов.


К тому же, я присоединяюсь к вопросу paslen: 


"Интересно, конечно, как будут выглядеть нынешние пятиклашки, воспитанные на Гарри Поттере."



Share to Facebook
10:19   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar immoralist says:

    Хочу порнофильм Нairy Potter.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а то!

    2. avatar ext_2868 says:

      Кстати да, там поле непахано, что в тусовке положительных героев,
      что эта “Беллатрикс”, которая постоянно то ли horny, то ли high.

  2. avatar ext_2868 says:

    > Гарри Поттер, если кто не знал, это подростковый роман ужасов,
    > выстроенный вокруг детской ненависти и страха перед школой и родителями.

    “Каждый видит лишь то,
    Что в нем уже есть” (ц) БГ.

    Единственное чего нет в Гаррипоттере, это подросткового ужаса перед
    школой и родителями. Там все в точности наоборот.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я, не читала Г.П.
      так что догадываюсь только по описаниям ребенка. Но, похоже, что там рассказано об ИДЕАЛЬНОЙ ШКОЛЕ, которая существует в качестве противовеса реальной. ТОй, в которую читатели Г.П. ходят.

      1. avatar strix_ru says:

        есть где-то русский сайт “школа Гарри Поттера”, как-то так. То есть типа всерьез :) С уроками и мастер-классами, что-то такое. Не помню ссылку, уезжаю в данный момент, не хочу искать. Но посещение (если записался) обязательное, вот так.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        гигантское спасибо! стала искать и нашла огромное количество бесценных ссылок.

  3. avatar arvegger says:

    Это нормальная борьба. Не вижу никаких ужасов.
    Вот нас когда на книгах о войне воспитывали, там слегка ужасов было. А Гарри Поттер – это неплохой суррогат, оторванный от реалий.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      книги о войне…
      я такие не читала, наверное.
      Фадеев что ли?
      или?

      1. avatar arvegger says:

        много, все подряд. оно и в школьную программу входило.
        жаль, что мы не воевали, глупо вышло.

      2. avatar ext_2868 says:

        > жаль, что мы не воевали, глупо вышло.

        Да было бы желание, возможности-то всегда есть.
        Ливия, Сомали, Афганистан, Чечня была.

      3. avatar arvegger says:

        Это все хрень какая-то. А путч и 93-й год даже для такого военно-непритязательного человека, как я, на войну не тянет.

      4. avatar ext_2868 says:

        То есть, вы слишком круты, чтоб участвовать в обороне Белого Дома?

      5. avatar arvegger says:

        Да нет, почему. Участвовать можно много в чем. Просто психологически нас готовили не к этому, и несоответствие ощущается как дезориентация.

        Грубо говоря, на литературе Гражданской войны выросло поколение, которое выиграло 2 Мировую. Дальше тенденция уходит в песок.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        мне кажется, что напротив — очень повезло.

    2. avatar ext_2868 says:

      > А Гарри Поттер – это неплохой суррогат, оторванный от реалий.

      Да не совсем оторванный. Мне он например, мой физмат напоминает
      (речь идет о кино, а не о книге — книги я другие читаю). Собственно,
      чем меня кино и подкупило, trip down memory lane, первые два осбенно.

      1. avatar arvegger says:

        Ну, все-таки аристократизм, индивидуализм – это по-любому примитивизация. Впро, чего-то я зарвался в суждениях по старой памяти.

      2. avatar ext_2868 says:

        Там как раз не аристократизм, если мы понимаем “аристократизм”
        как наличие каких-то преимуществ по факту рождения. Аристократы
        (в означенном смысле) там показаны пидарасами.
        А физмат — да чего там, сдал вступительный экзамен, проходи,
        черепа там не меряют.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        а! а я то думаю, при чем тут физмат.. вы имеет в виду “избранность”?
        Действтельно, в Г.П. аристкратизма было по минимуму, потому что его за эту “избранность” собственное гадкое семейство клевало.

  4. avatar petson says:

    Роулинг далеко не первопроходец в сочинении страшных подростковых книг :) “Крабат” Пройслера – вот настоящий триллер, и со смертями тож :) Одна из любимых подростковых книг у меня. Да и “Тим Талер” довольно страшная сказочка. А тётушка и дядюшка Гарри, на мой взгляд, один в один списаны с родителей Матильды из одноимённой книги Роальда Даля. Тоже не дурак попугать :) И мотив несчастного сиротинушки, получающего пинки от мачехи, вообще происходит из народных сказок.

    А ещё я думаю, что книги эти желательно читать в том возрасте, сколько лет главному герою. И если отступать от этих возрастных рамок, то не намного. То есть седьмая книга – для семнадцатилетних в общем-то. Если смотреть с этой точки зрения, то вопрос о чрезмерной жестокости для детских книг снимается сам собой.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      о! спасибо огромное за Пройслера.
      Скачала книжку и пошла искать экранизации. Их, оказывается много:
      Экранизации

      1967 — «Лесной разбойник» (телефильм)
      1974 — «Лесной разбойник» / Der Räuber Hotzenplotz, режиссёр Густав Эмк
      1977 — «Крабат — ученик колдуна» / Carodejuv ucen (анимационный), режиссёр Карел Земан
      1979 — «Neues vom Räuber Hotzenplotz», режиссёр Густав Эмк
      1986 — «Маленькая колдунья» / Die kleine Hexe, режиссёр Зденек Сметана
      1991 — «Маленькая колдунья» / Die kleine Hexe, режиссёр Геннадий Сокольский
      1992 — «Маленькое привидение» / Das Kleine Gespenst, режиссёр Курт Линда
      1993 — «Глупая Августина» / Die dumme Augustine, режиссёр Юрай Герц
      2006 — «Лесной разбойник» / Der Räuber Hotzenplotz, режиссёр Гернот Ролль
      2008 — «Крабат. Ученик колдуна» / Krabat, режиссёр Марко Кройцпайнтнер

      Если по-русски не найду, Беня сможет и по-немецки посмотреть (без меня, правда).

      1. avatar petson says:

        “Крабат” у Пройслера особняком стоит. Это, кстати, переработанная легенда лужицких сербов, живших на территории Германии. Всё остальное – более детское. Про разбойника Хотценплотца – как раз для восьмилетних :)

        Я смотрела экранизацию “Крабата” 2008 года. Не идеал, конечно, но сойдёт. Вот иллюстрации из моего любимого издания, кстати:
        http://kidpix.livejournal.com/392809.html

        Мультфильм Земана хороший, говорят. Всё никак не удосужусь посмотреть :) Зденека Сметану знаю по “Кржемелеку и Вахмурке”. Тоже надо глянуть :)

      2. avatar petson says:

        Вот ещё любопытное вспомнила:
        http://kid-home-lib.livejournal.com/93766.html
        человек спрашивал, каких страшных книг детям почитать :)

        Сейчас посмотрела и удивилась, что Гарика никто не вспомнил в том обсуждении :) Хотя обсуждали каких-то два года назад.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        ой, спасибо!!
        кое-что новое нашла нас с Беней почитать.

        Гофман был моим любимым детским писателем, кстати, но читать его Бене не выходит, слишком сложный язык. Он, правда, по-немецки его скоро сможет читать, но нужен контекст. В школе у них в 8 лет какую то совсем скучную детскую лабуду читают. Про каких-то кошечек …

      4. avatar petson says:

        Вот ещё вспомнила интересное:
        http://www.amazon.com/1001-Childrens-Books-Must-Before/dp/0789318768/ref=cm_cr_pr_product_top

        madalena-1977 выкладывала список книг из немецкого издания этой книги, начиная с этого поста:
        http://madalena-1977.livejournal.com/10416.html#cutid1
        с ссылками на русское, английское и немецкое издания (если есть).

        Вдруг пригодится :)

      5. avatar nikadubrovsky says:

        что за чудесный юзер madalena-1977!!
        Сейчас зафренжу!

    2. avatar nikadubrovsky says:

      о! еще нашла российский мультик по его произведению. Просто праздник! сценарий написал Сапгир
      Российский мультфильм

      Основная статья: Маленькая колдунья (мультфильм)
      Российский мультфильм «Маленькая колдунья» снят в 1989, а вышел в 1991 году.
      Фильм сделан режиссером Геннадием Сокольским в гротескном стиле, и героиня в нём не похожа на ребёнка. Этот же вариант образа используется в одноимённом диафильме (хотя, возможно, диафильм появился задолго до мультфильма) и в большинстве российских изданий книги Пройслера. В качестве саундтрека мультфильма была использована полностью электронная музыкальная сюита композитора Филиппа Кольцова, что по тем временам не было обычным — синтезаторы, разумеется, внедрялись и ранее в звуковой ряд отечественных мультфильмов, но никогда еще столь большой мультфильм (24 мин.) не имел полностью синтезаторный саундтрек.
      Сценарий для мультфильма написал Генрих Сапгир, режиссёр — Геннадий Сокольский, композитор — Филипп Кольцов, художник — Татьяна Сокольская, в ролях: Армен Джигарханян, Юрий Волынцев, Мария Виноградова, Борис Новиков, Всеволод Ларионов, Наталья Державина и др.

Оставить комментарий

(required)

(required)