28.08.2011

“Европа, ты офигела!”: еврейская наркоманка с 6 детьми

Латынина написала программную статью Европа, ты офигела!, в которой последовательно атакует "европейские ценности": терпимость, социальную справедливость, признание право другого на существование, роль государства, защищающего бедных и больных и т.д.


Главным европейским достижением для Латыниной является колониализм и империализм: 


500 лет крошечная часть света — Европа — властвовала над миром. Она добилась этой власти благодаря частной собственности, техническому прогрессу, конкуренции европейских стран между собой, ощущению собственного цивилизационного превосходства и минимальному — по сравнению с азиатскими — государству.


И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство просрали. Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже Китай эпохи Цинь.


Типа, пока европейцы всех гоняли и гнобили, так и правили миром, а теперь размягчились, расслабились и вот-вот будут поглощены немытыми чурками, которые обрезание девочкам делают кухонным ножом да без наркоза.


Удивительно, конечно, что такое печатают в уважаемой газете.


Но, да ладно. Это даже и хорошо: печатать нужно все. В ЖЖ больше половины пользователей думают точно как Латынина. Да что в ЖЖ, большая часть моей собственной семьи так думает.


Распространение таких взглядов не просто не справедливо, оно по-настоящему опасно. 


Например, Латынина пишет: 


Еще одной европейской ценностью в настоящий момент является социальная справедливость. Социальная справедливость выражается в том, что если у вас есть безработная наркоманка с пятью детьми, то она будет жить в роскошном особняке, потому что не должны же дети страдать! — это несправедливо, — а если у вас есть работа, муж и семья, то вы будете вкалывать, как ишак, и половину заработанного вами государство будет у вас отнимать, чтобы отдать безработной наркоманке.


В качестве комментария к этому мнению, я получаю коммент в файсбуке: 


ВЕДЬ абсолютная правда! Такая наркоманка будет получать в Германии тысячи 3 евро. а то и больше если считать и проездные, и оплату частной школы, если это будет еврейская наркоманка.


Государству абсолютно насрать как работающие граждане учат детей в государственных школах. Но любая безработная может отдать ребенка в религиозную частную школу евров так за 500 в месяц на ребенка, и будет государство платить. И это нормально?


В редакцию Новой Газеты написали открытое письмо и собирают подписи


Планируется устроить обсуждение текста Латыниной.


Я так понимаю, что кроме борца с еврейскими наркоманами, проживающими деньги немецких налогоплательщиков, у Латыниной будут и другие (многочисленные) защитники.


Хочется верить, что и с другой стороны появятся аргументированные и развернутые мнения.




Share to Facebook
4:39   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar chaotickgood says:

    У меня такое ощущение, что ввязываясь в полемику с Латыниной, мы обрекаем себя на поражение. Она слишком далеко от нас, у нас с ней аксиомы разные.

    Соответственно, читатели разделятся на тех, кому и так все понятно, и тех, кому очень, очень трудно будет что-то объяснить.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      если не предпринимать попытки изменить общественный консенсус, то скоро и социальное пространство вокруг нас серьезно измениться.
      Латынина ведь начинает с того, что “дайте свободу бизнесу”, а заканчивает чуть-ли не отменой избирательных прав и прославлением имперских войн.

      1. avatar igor_torick says:

        Это явный передерг, Ника :)

      2. avatar dimorlus says:

        Всеобщее избирательное право – и правда большая проблема. А имперские войны никогда не прекращались, и глупо в них оказаться проигравшим.

      3. avatar babuba_buba says:

        “всеобщее избирательное право – и правда большая проблема”

        это ведь эквивалентно сказать большинство людей неумны, необразованны, и значит любая демократия приводит к охлократии, так как избиратель недостаточно компетентен.
        да, конечно это так, но какой есть реальный демократический путь перехода к меритократии?
        Основной вопрос кто будет устанавливать критерии. Демократическая система установки критериев приводит к тем же результатам, так как неважно каким способом происходит делегация полномочий через общее избирательное право, или установку “правильных критериев” для имеющих право избирать в дальнейшем.
        То есть отменить общее избирательное право на данном этапе можно лишь силовым путем? Боюсь, что такая перспектива пугает даже больше, так как она лишь делегирует полномочия самому сильному, а не самому достойному.

      4. avatar dimorlus says:

        это ведь эквивалентно сказать большинство людей неумны, необразованны, и значит любая демократия приводит к охлократии, так как избиратель недостаточно компетентен.

        Именно это я и говорю.

        да, конечно это так, но какой есть реальный демократический путь перехода к меритократии?

        К сожалению, я не вижу такого пути. Но это не значит, что не надо обсуждать проблему, или делать вид, что ее нет.

        Основной вопрос кто будет устанавливать критерии.

        Например, какие-то люди, являющиеся наиболее широко признанными моральными авторитетами. Для начала, саму проблему надо как можно шире обсуждать.

        То есть отменить общее избирательное право на данном этапе можно лишь силовым путем?

        Лично я противник силового решения, хотя, текущая ситуация вполне может развиваться так, что силовое противостояние станет фактом. В этом случае придется определяться на какой ты стороне. Пока что, я вижу себя на стороне “белых” против красных. Хотя все относительно, в 1933 (а скорее в 23) в Германии я бы, наверное, был все же на стороне красных, хотя об этом легко рассуждать сейчас.

        Боюсь, что такая перспектива пугает даже больше, так как она лишь делегирует полномочия самому сильному, а не самому достойному.

        Меня она по-любому пугает, нужно быть безумцем, чтобы призывать к гражданской войне. Но повторяю, если она случиться, придется выбирать сторону. Понимая, что выбираешь не лучшее, а меньшее зло. Потому что если дошло до войны, то добра нет ни с одной из сторон.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        :: Хотя все относительно, в 1933 (а скорее в 23) в Германии я бы, наверное, был все же на стороне красных, хотя об этом легко рассуждать сейчас.

        Вы не уверены, какую сторону бы приняли?
        уже через несколько лет, вас бы никто и не спрашивал.

      6. avatar dimorlus says:

        Вы не уверены, какую сторону бы приняли?

        Обе выглядели отвратительно.

        уже через несколько лет, вас бы никто и не спрашивал.

        Спасибо, капитан Очевидность! Кстати, Гитлера к власти привело всеобщее избирательное право.

      7. avatar ttle says:

        Извините, но ничего подобного Латьынина не говорила. Она говорила лишь о том, что все перечисленные ценности являются нее европейскими, а социал-демократическими. Называть их “европейскими” – форма расизма. Например, осажденные в Кремле поляки от голода дошли до каннибализма. И если завтра в Европе начнется голод или что-либо подобное, европейцы поведут себя ровно как все прочие люди.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        а вы не могли бы попробовать перечислить отличительные особенности Нового Мира — по латыниной.
        она пишет, что Европейские ценности – опасные, неестественны и бессмысленны.
        А как вы думаете, к каким ценностям она призывает?

      9. avatar ttle says:

        Не пойму, где Вы видите, что Латынина говорит о “европейских ценностях” как опасных, неестественных и бессмысленных? Она говорит о том, что сакрализация ряда принципов и доведения их до абсурда – это как раз чревато. И, кстати, противоречит европейскому здравомыслию.

        Она пишет, например: “…всеобщее избирательное право – это ведь главное табу. Можно трогать всё что угодно, можно трогать даже социальное государство… Сейчас уже некоторые говорят, что, если кормить людей на халяву, не очень хорошо получается. Но всеобщее избирательное право трогать нельзя. Если ты его трогаешь, то ты сразу получаешь название фашист. И вот как я его тронула, я смотрю, возникла большая дискуссия, мне отвечали и Пионтковский, и Шевцова”.

        Но ведь факт, что мы в России сегодня не можем одолеть пресловутую “вертикаль власти”, так как нам, чуть что, отвечают: а она народу нравится. Это же безумие: люди, приносящие обществу “добычу”, которых сегодня по определению меньше, связаны по рукам и ногам теми, кого они кормят. Чиновниками, например. Я лично за поражение в избирательных правах чиновничества. Это утопия сегодня, но Латынина и не пытается решить проблему – она просто ставит вопрос ребром.

        Или вот – безумие, что у цыган чуть ли не официальный промысел покупка младенцев, которых поят водкой и клянчут с ними на руках милостыню в переходах, но назвать это именно цыганским промыслом – фашизм. Какие-то нравственные перевертыши. Я не могу ходить по некоторым районам города и видеть там этих несчастных цыганских безногих рабов, которые просят милостыню, которых спаивают и фактически убивают на моих глазах, но назвать это бесчеловечным промыслом не могу? И кто нравственнее – Юлия Латынина, у которой тоже на это нет сил смотреть, или политикан, защищающий права цыган, которых нельзя проверять на предмет того, на какие доходы они строят особняки?

        Извините, что длинно, но примерно так.
        Давайте серьезно посмотрим на эту проблему, а не будет трясти кулаками перед лицом Юлии Латыниной. Давайте искать пути решения этой проблемы.

    2. avatar albert_alef says:

      Как вариант. Но походу “Коммунистам придётся поднять знамя буржуазно-демократических свобод”.
      И доказать что людоед это не синоним либерала.

      1. avatar chaotickgood says:

        Дело не в коммунистах. И не в либералах. Латынина не устраивает меня как сторонника социального прогресса – а это очень широкая категория.

      2. avatar albert_alef says:

        согласен.
        Но проблема в том что она ассоциируется в сознании многих с идеей демократии которая прогрессивна. И в этом в разы опаснее чем обычные мракобесы.

      3. avatar chaotickgood says:

        Предлагаю лучше обсудить практические аспекты критики статьи.

        Во-первых, статья настолько мутная, что я не знаю, как за нее ухватиться. В чем тезис Латыниной? Что европейскими следует называть консервативные ценности, но не социалистические? Он настолько дурацкий, что хватит одного абзаца. А если критиковать весь контекст, то можно книгу сразу писать.

        Во-вторых – открытое письмо очень плохое. Это опять “между трудом и капиталом существуют антагонистические противоречия, разрешение которых только в победоносной социалистической революции”. Такая пропаганда хорошо действует на своих, но от нее дохнут мухи.

        Надо как-то по-другому все это сформулировать.

      4. avatar albert_alef says:

        а вот тут хер знает как спорить.
        Опыта общения с инопланетянами у меня немного

      5. avatar igor_torick says:

        В том-то и проблемаЮ, что то, что вы называете социальным прогрессом – дорога к смерти.

      6. avatar chaotickgood says:

        Мне не хочется с вами это обсуждать. Мне скучно.

      7. avatar igor_torick says:

        Скучно бывает только тем, у кого не задействованы мозги :)
        Удачи вам :)

      8. avatar chaotickgood says:

        Нет, скучно бывает спорить с человеком, с которым расходишься в основах.

        Спорить интересно с единомышленниками, по частным вопросам. А “бодаться” с тем, кто имеет твердые другие убеждения совсем не интересно.

      9. avatar igor_torick says:

        Отлично сказано :) И отличная позиция “спорю только с тем, с кем совпадает мнение”… Отлично подтверджает мое первоначальное положение :):):):):):)

        С вами все ясно :)

      10. avatar nikadubrovsky says:

        угу, очень точное определение.
        я, кстати, не знаю, верю ли я в социальный прогресс и что это вообще такое…
        но, я твердо знаю, что это единственное ради чего вообще что-то имеет смысл делать.

      11. avatar dimorlus says:

        А что-то делать, чтобы не началась бойня не надо? Пусть и без социального прогресса, или даже с социальным регрессом (прогресс какое-то движение или нет – выясняется постфактум, а не априори). Пока что я вижу, что социал-демократическое направление ведет не к прогрессу, а к бойне. Причем с Западом в качестве жертвы.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        а что конкретно вы предлагаете ДЕЛАТЬ?
        или , точнее, что вы думаете, предлагает делать Латынина?

      13. avatar dimorlus says:

        а что конкретно вы предлагаете ДЕЛАТЬ?

        Голосовать за правых, рекламировать правую позицию. Что еще можно сделать?

        или , точнее, что вы думаете, предлагает делать Латынина?

        Думать. Больше она ничего не предлагает делать.

    3. avatar _iga says:

      Мне тоже так кажется.
      Единственный вариант – спорить с ней не от аксиом, а от фактов, которые она перевирает (или о которых умалчивает).
      Её сторонников это не переубедит, но остальные будут более критично относится к её текстам.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        тоже полезно.
        и не так уж сложно.

  2. avatar accion_positiva says:

    Статья Латыниной – апология Власти, основным принципом которой является divide et impera, поэтому Власть (через Латынину и других недалеких) и указывает заботливо добропорядочному бюргеру: “а у тебя под носом наркоманка с пятью детьми в особняке пристроилась, ату социальную политику”. Кто там заметит подмену? Кто поедет в Германию проверять, где эта улица, где этот особняк?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      не в живут в особняках в германии наркоманки и даже просто матери-одиночки.
      но и в картонных коробках как в Индии тоже не живут.
      а это – обидно. Это и есть главная социальная несправедливость.
      Если она наркоманка и родила вне брака, то должна быть парией. У Латыниной прямо так и написано.

      1. avatar accion_positiva says:

        Не живут в картонных коробках не просто так, а потому что за такое положение дел не одно поколение людей БОРОЛОСЬ. И какие-то крохи-подачки отвоевало. Естественно, власть чувствует себя несправедливо ущемленной.

        Показательно всё в Испании: визит Бенедикта, истрачены (вновь) бешеные бюджетные деньги, полиция оцепила Мадрид, в течение 4-х дней лупили ребят из 15-М (Движение за Реальную Демократию), а Бенедикта господа “верующие” встречали ПОДНЯТОЙ ПРАВОЙ РУКОЙ (нигде по телевидению этого не показывали). И опять неслось про то, что краснопузых надо было всех перебить, не давать размножаться, и т.д. От тетушек-божьих одуванчиков неслось. 39-ый год.

      2. avatar dimorlus says:

        Не знаю что там в Испании, но с идеей не давать краснопузым размножаться не могу не согласиться.

      3. avatar dimorlus says:

        Если она наркоманка и родила вне брака, то должна быть парией.

        Именно что должна быть парией, а не талоны на усиленное питание получать.

    2. avatar dimorlus says:

      Статья Латыниной – апология Власти,

      Какой именно власти? В принципе, это классический набор правых (консервативных) взглядов в противовес левым (либеральным). Лично я эти взгляды полностью разделяю, не смотря даже на сомнительность некоторых конкретных тезисов.

  3. avatar igor_torick says:

    Спасибо, Ника, за ссылку! Отличная статья! Латынина – умница и честный журналист.

    1. avatar chaotickgood says:

      Извините, вы шутите или вы наркоман с пятью детьми ?

      1. avatar igor_torick says:

        Я реалист, который видит прблемы, не закрывает на них глаза и стремится к из решению.. А не к бегству в социалистические беспочвенные фантазии. :)

      2. avatar shtarker says:

        Фактически вы утвеждаете что ваш взгляд на социальное устройство есть объективный, и в соответствии с ним надо творить историю. Это большевизм без социализма.

      3. avatar dimorlus says:

        Практика – критерий истины.

      4. avatar shtarker says:

        И что из этого следует?

      5. avatar dimorlus says:

        Что чем левее практика, тем быстрее она оказывается несостоятельной.

      6. avatar shtarker says:

        Вы знаете, в эту игру можно играть вдвоём.

        Чем правее практика, тем быстрее она оказывается несостоятельной.

      7. avatar dimorlus says:

        А вот это не подтверждается. Самые левые, коммунистические страны, перестали ими быть (кроме КНДР). Просто лево-либеральные испытывают серьезные проблемы как в экономическом росте, так и в прочих проблемах, в частности проблемах миграции. Левая политика умиротворения разного рода людоедов еще ни разу не привела ни к чему, кроме усугубления проблем.

      8. avatar shtarker says:

        Просто лево-либеральные испытывают серьезные проблемы как в экономическом росте, так и в прочих проблемах, в частности проблемах миграции.

        Разве миграция не результат правой практики привлечения дешёвой рабочей силы?

        То что вы называете “проблемами экономического роста” обычно называют самым большим экономическим крахом последних десятилетий. Я придерживаюсь мнения что он произошёл в результате дерегуляции бануовской деятельности, и мог быть гораздо хуже без государственного вмешательства.

        Приведите пожалуйста примеры “левой политики умиротворения разного рода людоедов”?

      9. avatar dimorlus says:

        Разве миграция не результат правой практики привлечения дешёвой рабочей силы?

        Нет, никоим образом. В основном, это результат того или иного “покаяния” за колониальную политику. Идеи однозначно левой.

        То что вы называете “проблемами экономического роста” обычно называют самым большим экономическим крахом последних десятилетий.

        О крахе говорить пока преждевременно, но обусловлен он как раз социализмом, повсеместно распространившимся по Западному миру.

        Я придерживаюсь мнения что он произошёл в результате дерегуляции бануовской деятельности, и мог быть гораздо хуже без государственного вмешательства.

        Банковская деятельность – это манипуляция с цифрами, а реальная проблема в нехватке на всех натурального продукта, производимого примерно 20% населения для всех 100. На обеспечение работы социалистических институтов банально не хватает сил и ресурсов.

        Приведите пожалуйста примеры “левой политики умиротворения разного рода людоедов”?

        Начиная от мюнхенских соглашений с гитлеровской Германией с одной стороны и пакта Молотов-Риббентроп с другой, и заканчивая “мирным урегулированием” арабо-израильского конфликта. В промежутке – огромное количество таких историй. Левые движения, от правозащитников, оборачивающих заступниками террористов и убийц, до Гринписа, занимающегося откровенной ложью и луддизмом.

      10. avatar shtarker says:

        Спасибо. Это был отличный ответ на мои вопросы :)

      11. avatar dimorlus says:

        Надо понимать, что вопросов у вас больше нет, и бесплодность левой идеи можно считать доказанной?

      12. avatar shtarker says:

        Нет, просто мне жаль времени.

        В вашем мире Мюнхенский сговор был результатом левой политики, проблемы от того что только 20% процентов населения что-то производят, Запад охвачен социализмом etc.

        Что бы ответить на это я должен тратить время, лазить по научным источником, etc. вы же будете отвечать односложными формулами, как на уроке физики.

        В общем мне не интересно.

      13. avatar dimorlus says:

        Значит считаем несостоятельность левой идеи доказанной. В принципе, лично мне для этого очевидного вывода хватило жизни в СССР. А доказывать мне, что Чемберлен был главой консервативной партии не надо, я это и без вас знаю. Я о политике, а не о партийной принадлежности говорю, и идея умиротворения агрессора, непровоцирования террористов, и т. п. – это все идеи из левой обоймы, какая бы партия их не претворяла в жизнь.

        В общем мне не интересно.

        А на самом деле, просто слабо, да и вообще с фактами спорить слабо.

      14. avatar klodonis says:

        Так и самые правые страны давно уже перестали ими быть. Пример правой страны (в наше время), пожалуйста?

      15. avatar dimorlus says:

        Так и самые правые страны давно уже перестали ими быть.

        Они не рассыпались, в них не случилось революций, в них произошел перекос влево, и есть надежда на то, что он будет устранен. В настоящее время самые правые (по-своему) – азиатские страны. Из Западных – США, хотя социализма слишком много и там.

      16. avatar klodonis says:

        И что с того? То же самое можно сказать и про правую практику.

      17. avatar dimorlus says:

        Сказать можно, доказать нельзя.

      18. avatar klodonis says:

        Доказать можно. Латиноамериканские диктатуры (вполне себе правые) – чем не доказательство?

      19. avatar dimorlus says:

        Диктатуры – не правые, они диктатуры.

      20. avatar ygam says:

        Спасибо за точную формулировку “большевизм без социализма”! Возьму на вооружение.

      21. avatar shtarker says:

        Спасибо!

      22. avatar edictum says:

        берите круче, это сторонник окончательного решения палестинского вопроса :)

      23. avatar chaotickgood says:

        А, ну тем более.

      24. avatar remedy_701 says:

        Конечно упоротый, а что, не видно?

  4. avatar chaotickgood says:

    Ника, скажите, а с какой точки вы бы начали критику Латыниной? Этой статьи, я имею в виду. От чего бы вы отталкивались?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Думаю, что хорошо бы сделать две вещи:
      1) попытаться объяснить каким образом возникли европейские ценности (послевоенный антифашисткий консенсус и прочее). Потому что хоть Латынина и грубо передергивает, но имеет смысл вежливо и точно расставить точки над й. Статью, кстати, лайкнуло больше 1000 человек. По-моему, это до фига.
      Такой текст должен написать человек очень выдержанный и знающий.
      2)я бы хотела прочитать эмоциональный текст о том, КАК будет выглядеть общество, которое согласиться с Латыниной по вопросам социальной справедливости.
      С практической точки зрения.
      – куда денуться наркоманы
      – матери-одиночки
      – безработные
      – пожилые
      – среднебогатые
      – как будут развиваться отношения с иммигрантами и соседними странами и прочее, и прочее.
      Если бы нашелся человек, начитанный, хорошо знакомой с нучно-фантастической литературой, способный привезти много красочных цитат, то было бы вообще прекрасно.

      Я то сама думаю, что нам всем, к сожалению, придется пожить в таком мире — социальной антиутопии. Все к тому и идет.

      1. avatar ttle says:

        Они никуда не денутся, они просто должны хотя бы осознавать, что если они хотят, чтобы их кормили, то лучше, если важнейшие решения будут примать те люди, которые способны их кормить. Это очень грубо, конечно, но куда страшнее будет, когда критическая масса частично “недеспособных” будет диктовать миру правила поведения. Уверяю, всем будет не до “европейских ценностей”. Брейвик – это первый звонок.

        Кстати, Вас не смущают умирающие от голода дети в Сомали, например? А ведь это результат “европейских ценностей”, внедренных на неподготовленную почву.

        Представьте племя в Южной Америке. Все веселые, здоровые, живут по правилам, которым сотни тысяч лет. И вот Вы туда приходите и говорите: какой ужас, где у вас демократия? вожди какие-то! давайте все на выборы, снимайте эти жуткие набедренные повязки, вот вам аспирин и антибиотики! пейте кока-колу! И т.д.

        Через двадцать лет в племени начнутся эпидемии, алкоголизм, голодные дети с распухшими животами. У Вас будет совесть чиста? Так вот у европейцев со всеми их ценностями совесть “чиста”. Никаких угрызений. Разве что пособия тем, кто сбежал из “демократических” джунглей и сумел просочиться в Европу.

        Словом, все сложно.
        А Юлия Латынина умная женщина, способна на диалог. Остракизму ее подвергать, как мне кажется, просто безвкусно.

      2. avatar klodonis says:

        >>>Кстати, Вас не смущают умирающие от голода дети в Сомали, например? А ведь это результат “европейских ценностей”, внедренных на неподготовленную почву. >>>

        Поделитесь, как нужно готовить почву?

        >>>Представьте племя в Южной Америке. Все веселые, здоровые, живут по правилам, которым сотни тысяч лет. И вот Вы туда приходите и говорите: какой ужас, где у вас демократия? вожди какие-то! давайте все на выборы, снимайте эти жуткие набедренные повязки, вот вам аспирин и антибиотики! пейте кока-колу! И т.д. Через двадцать лет в племени начнутся эпидемии, алкоголизм, голодные дети с распухшими животами.>>>

        Не видно причинно-следственной связи между двумя явлениями. Насколько мне известно, проблемы Сомали обусловлены другими причинами.

      3. avatar ttle says:

        Банально – сначала обеспечить хотя бы образованием. Вообще-то надо менять культуру отношения к себе как личности.

        “Не видно причинно-следственной связи между двумя явлениями”?
        Вы, вероятно, не знаете истории человечества примерно так эпохи палеолита. Как менялись формы хозяйствования. Сначала надо изучить способы выживания данного сообщества, а потом уже устанавливать границы и ограничения на охоту, например.

      4. avatar klodonis says:

        Что еще за “культура отношения к себе как к личности”?

      5. avatar ttle says:

        ))
        Ну, западная демократия, например, базируется на индивидуализме и самоуважении. Первобытные и вообще архаические общества – коллективистские (“один за всех и все за одного”). Коллективизм не предполагает конкуренции, коллективист не усваивает либеральных ценностей и т.д. Внедрение демократии в коллективистские общества – это обречение их на “коллективистские демократии”.

        Цитирую (первое попавшееся, чтобы самой не искать формулировки): “…разнообразные коллективистские теории демократии имеют ряд общих черт. К ним относятся: 1) коллективизм в трактовке народа, признание народа единым однородным целым, имеющим объективные, существующие еще до своего осознания, общий интерес и волю; 2) отсутствие противоречий внутри народа, рассмотрение политической оппозиции как патологии или врага, подлежащего насильственному устранению; 3) коллективистское (близкое к античному) понимание свободы как активного равноправного участия гражданина в делах всего государства и общества; 4) тоталитарность, всепроникающий абсолютный характер власти, на деле осуществляемой вождями, отождествляемыми с народом (классом, нацией), полная беззащитность меньшинства, в том числе отдельной личности; 5) устранение самой проблемы прав человека, поскольку целое – государство – и без того заинтересовано в благополучии своих собственных составных частей; 6) всеобщая политическая мобилизация, преимущественно прямое участие граждан в управлении, рассмотрение представительных органов и должностных лиц не как самостоятельных в пределах закона и ответственных за принятые решения руководителей, а лишь как проводников воли народа, его слуг; 7) декларирование социальной демократии, перенесение главного акцента с юридического провозглашения политических прав на обеспечение социальных условий для участия граждан в управлении”.

        И т.д. Добавлю, что “коллективистской демократией” являлся незабвенной памяти СССР. Ну и режим Каддафи.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        это както все запутано.

      7. avatar chaotickgood says:

        Вот, я написал примерный текст. О самом основном хотя бы.

        http://chaotickgood.livejournal.com/64709.html

        Теперь вопрос, как его, например, донести до аудитории “Новой газеты”. А то быть общественной площадкой она согласилась, а вот что это означает в практическом плане?

      8. avatar dimorlus says:

        А вы всех сторонников позиции Латыниной забанили, или только меня? Какие же вы, левые, лапочки, просто нет слов. Лживые, лицемерные и трусливые. Ерунду вы полнейшую и беспомощную написали. Левая идея в тем большей степени доказала свою несостоятельность, в чем большей степени они были реализованы. И если уж о Корее говорить, то не о принятии социал-демократических ценностей Южной, до чего пока что далеко, а о ее сравнении с северной КНДР, где воплощение этих идей только и сохранилось.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        будете хамить, я вас тоже забаню.

      10. avatar dimorlus says:

        Напугали ежа голой попой… Да баньте на здоровье, это так по-левому.

      11. avatar chaotickgood says:

        А, это :)))

        Просто у меня политика такая. Увижу мудака – нажимаю заблокировать. Чисто из эстетических соображений. Однако, как видите, пригодилось.

        По сабжу – мне не интересны ни вы, ни ваши идеи, ни ваше мнение. Раз вы так навязчиво пытаетесь самоутвердиться в общении с левыми, значит вы в своих взглядах на самом деле не уверены. Вот идите и работайте над ними, а меня оставьте в покое.

      12. avatar dimorlus says:

        От мудака слышу, мразь красноперая.

  5. avatar danielad says:

    По-моему, это не программная статья. Кажется, такой жанр называется “наброс” (известно чего на вентилятор). и реагировать, развёрнуто или нет, не очень хочется.

    Однако же, с другой стороны, существует очень такое правильное открытое письмо и умные люди, подписавшиеся под ним, включая Вас, Ника. Получается, что статья имеет какой-то вес. Стало быть, более умные и менее ленивые люди, чем я, действительно видят тут какую-то опасность. В чем она выражается – обозначено в открытом письме, но я лично не очень понимаю, кому она угрожает? Не сферический ли это конь в либеральном вакууме?

    1. avatar dimorlus says:

      А кто там из умных подписался? Там никому неизвестные люди, называющие себя писателями и художниками (как показала советская история – самым продажным и конформистским деятелям).

  6. avatar brother2 says:

    “500 лет крошечная часть света — Европа — властвовала над миром.”

    Ну ведь гонит же, то одну часть захватят – другая отвалится, то наоборот. ЛАмерику захватили, потом Африку пошли, Африку поднадкусили, тут пошли американские революции по всему континенту, Индию освоили только в 1830х, за Китй было взялись, но вскоре его как всю восточную Азию японцы оттяпали. Да и Африкой как властвовали – пару десятков человек колониальной администрации и типа властвуют огромным куском. А так реально на карте пделили территории которые проглотить не могли.

    “И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство просрали. ”

    ну вообще-то деколонизация произошла в 1945-65й, то есть даже до преслувотого 68го года управились (не говоря уж про потерю американских владений). И причиной деколонизации был чаще всего неясный политический статус колоний, то есть формально они европейским странам не принадлежали, но до Нюрбергского процесса на это не обращали внимание, то потом срочно потребовалось легализовать колониализм, пошла череда референдумов перед которыми белые господа уговаривали местных сохранить колониализм, но обломались. В Индии всё было хитрее, но в общем и целом так. То есть если американцы ещё сражались за независимость, то остальные добились её в ходе референдумов или переговоров (как в Индонезии). И причём, ещё раз подчеркну, задолго до всякой там мультикульти и легализации гейпарадов.

    “если у вас есть безработная наркоманка с пятью детьми, то”

    её дети буду (скорее всего) изъяты югендамтом или другим аналогом ювенальной юстиции, и право на общение с ними она получит только после курса реабилитации и поначалу под присмотром педагогов. Да югендамт не всесилен и может неуследить, но скорее всего так и будет.

    “она будет жить в роскошном особняке, потому что не должны же дети страдать!”

    нет, в каждой евростране существуют нормативы регламентирующие площадь социального жилья в зависимости от размеров и состава семьи. Единственное что может требовать социал в некоторых евространах в данном случае – это выбор района, что в общем-то правильно ибо предотвращает злокачественное геттообразование как во Франции.

    “а если у вас есть работа, муж и семья, то вы будете вкалывать, как ишак, и половину заработанного вами государство будет у вас отнимать”

    не половину а 35-40% (половину это только в РФ), но при этом если по итогу после квартплаты на руки остаётся меньше, то государство ещё и доплатит до минимала.

    “Такая наркоманка будет получать в Германии тысячи 3 евро.”

    разве? Давайте посчитаем 350 на взрослого и 220 на ребёнка, итого 1450.

    “и оплату частной школы, если это будет еврейская наркоманка.”

    что то я не видел в Германии особых преференций для евреев, тех же “контингентных беженцев” на общих основаниях отправили отрабатывать языковые курсы санитарами в больницах и на прочих подобных работах.

    Кароч брешить Латынина. Учитывая ухудшение российско-германских отношенией неплохо было бы чтоб на неё немцы в суд подали за клевету.

    Ну а в общем: совшкола ну и много ещё чего привели к тому, что концентрация людей со сколноостью к BDSM на постсоветском пространстве зашккаливает. Одни честно идут в секс-шопы, обращаются к профессионалам, а другие не в силах осознать свои потребности в сексуальной сфере начинают дрочить на Сталина, колониализм и прочее такое вот. Естественно, что Латытнина найдёт своего благодарного читателя который истекая слюной (и не только) будет плюсовать под её опусами.

    1. avatar chaotickgood says:

      Латынина специально, похоже, наводняет свои статьи кучей мелких глупостей и ощибок, чтобы комментаторы утонули в их разоблачении. Но такая критика действует минимально, надо что-то по существу написать.

      1. avatar neuraum says:

        А что там по существу критиковать, кроме того, что она не знает, когда Дизраэли был премьер-министром?

      2. avatar chaotickgood says:

        Ее взгляды. Средний читатель вполне может не знать, когда Дизраэли был премьер-министром. Это не повлияет на его восприятие статьи как разумной.

      3. avatar brother2 says:

        Средний российский читатель не любит проверять фвкты, не любит считать деньги, несмотря на “замечательное советское образование” слаб в операациях с процентами (оттого столько жертв потребительского кредитования), так что верит он Латыниной на уровне эмоций, и единственный способ противопоставить чего-то Латыниной, это открвть в каждом дворе пОрочную эконом-класса и в каждом районе элитную пОрочную.

      4. avatar brother2 says:

        Скажем прямо: все “факты” в её статьях – это либо выдёргивание из контекста, либо прямая ложь.

        Аргументировать тут бесполезно, ибо один из врендов очень ловко парировал однажды мои указания на передёргивания в одном из текстов об ужосах Явропки, переделанным стихом из классега – “Тьмы мелких истин нам дороже норвежцев унижающий обман”. Просто унижение – это важная и неотъемлемая часть русской жизни. И заочно поунижать соседей – это очень радует.
        С другой стороны русская литература началась со всяких “Сказаний о погублении Земли Русско” и “Слова о полку Игореве”, потом “бедная лиза”, потом “люблю я тихое природы увядание”, и чтобы перестать мыслить в категориях кроме как – да у них там всё разваливается – надо много над собой работать. И прежде всего читать тексты не в рунете, а на европейских языках.

  7. avatar art_chapaev says:

    Латынина пересказывает чушь с Fox News , если ей там какой-нибудь О’Райли скажет что земля плоская, она и это будет в свои эфиры пихать.
    С другой стороны у меня с авторами письма расходятся понимания термина “либерал”, я думаю что “либерал” это что-то другое нежели Латынина и проч. Главный тренд в американской политике сейчас это как раз дихотомия “либеральное/консервативное” и когда все в одну кучу мешают возникает когнитивный диссонанс с тяжелыми последствиями.

    1. avatar chaotickgood says:

      << Главный тренд в американской политике Мы не в американской политике

      1. avatar art_chapaev says:

        а в какой Вы политике?

      2. avatar chaotickgood says:

        Я в российской. И Латынина в российской. И авторы открытого письма в основном тоже. Да и вообще блог русскоязычный.

      3. avatar art_chapaev says:

        Вообще мне казалось что речь идет о западных ценностях и западных терминах, что в статье Латыниной , что в ответном письме. Ничего из обсуждаемого в этом посте не является в какой-либо степени “российским” ни исторически, ни принципиально, ни как-либо еще.

      4. avatar chaotickgood says:

        Тогда уж давайте точно цитировать – о ЕВРОПЕЙСКИХ ценностях.

      5. avatar shtarker says:

        Латынина, мягко говоря, заимствует западные консервативные нарративы. Собственно говоря всё – неолиберальный дискурс, журналистика, степень по филологии – это импорт. Непонятно как можно отделять.

    2. avatar shtarker says:

      О’Райли уже пытался рассказать что Бог есть, потому что наука не может объяснить приливы и длань Господня поднимет воду.

      http://www.newser.com/story/109164/bill-oreilly-to-atheists-you-cant-explain-the-tides.html

  8. avatar dimorlus says:

    В целом, согласен с Латыниной. Социальная справедливость (она же социализм, она же уравниловка) ведет к снижению мотивации работать вообще, к снижению мотивации работать лучше, работать больше. В результате стагнация экономики, ложные понятия о справедливости, ложь и лицемерие.

  9. avatar dagens05 says:

    Иной раз читаешь Латынину,ну думаешь,умница,а иной раз такой вираж закатит,думаешь,блин,она ли это.

    1. avatar dimorlus says:

      А тут чего не умница? Нормальный правый взгляд. Всячески поддерживаю.

  10. avatar remedy_701 says:

    Дискуссия с Латыниной – занятие заранее обреченное на провал. Причины следующие:

    1. Статья Латыниной не несет никакой позитивной программы, кроме бессвязных выкриков “…свободный рынок…”, “…пахать 24 часа в сутки…”, “…конкур-р-р-р-енция…”. Это сама по себе весьма унылая обывательская критика европейской установки на социал-демократию и встроенный либерализм.
    2. Сама Латынина дискуссии явно не жаждет, что при ее взглядах совсем не удивительно. Дискуссии она захочет, когда будет кормить злобных сибирских комаров на лесоповале. А так будет примерно такой же фейспалм как и дискуссия СД Вперед с М. Леонтьевым.
    3. Хотя Латынина феерически тупая и необразованная овца, сыграть на этом не получится, т.к. вся игра будет проходить на ее поле, а про фейр-плей эти мрази даже не слыхали.

    Есть и хорошие новости. К счастью, нормальные люди не читают “Новую газету” (для меня самого это, честное слово, первая прочитанная статья Латыниной). “Новую” читает всякая левота, у которой много свободного времени, а так же либеральные гнидоёбы, которые таким образом формируют свою картину мира. Нормальные люди вообще ничего не читают и поэтому открыты для агитации и новых идей )

    1. avatar dimorlus says:

      Дискуссия с Латыниной – занятие заранее обреченное на провал. Причины следующие:

      Причина одна – она права. Не в мелочах, в которых могут быть натяжки и неточности, а по большому счету.

      Нормальные люди вообще ничего не читают

      Сильно.

      1. avatar fourmilier says:

        -Причина одна – она права. Не в мелочах, в которых могут быть натяжки и неточности, а по большому счету.-

        Ну, это “классический” аргумент. Я уж не знаю сколько раз читал по разным поводам, что автор в деталях заблуждается, конечно, но, по большому счёту, он прав. Как правило за этим следует неспособность внятно аргументировать позицию автора.

        Да и что это за “большой счёт”? В чём именно Латынина права?

      2. avatar dimorlus says:

        Да и что это за “большой счёт”? В чём именно Латынина права?

        А во всем. И в том, что ценности, называемые “общечеловеческими”, “европейскими”, “христианскими” – на самом деле социал-демократические. И в том, что на нынешнем этапе ведут они в никуда, в то, что тех, кто их разделяет – съедят. А на сколько точны иллюстрирующие это примеры – не суть важно.

  11. avatar immoralist says:

    Латынина уже в том возрасте, когда пора бы определиться с нравственной позицией. Обсуждать ее тексты смысла нет никакого – это давно уже маргинальный персонаж с избыточной психической гибкостью. Пройдет год, и она напишет что-нибудь совершенно противоположное.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Я так не думаю.
      Более того (хуже того) на Западе позиция, отраженная Латыниной в этой статье – постепенно становится майнстримом.
      Fox news никто серьезно не воспринимал еще совсем не давно, а теперь советуются: какую позицию Чайная Партия займет по тому или иному вопросу. От них зависит результат голосования. Они во время правления Обамы получили все, что хотели и даже больше.

      1. avatar immoralist says:

        Посмотри все, что она высказывала, в динамике.

  12. avatar kouzdra says:

    “Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут.” – увы – такова селява.

    1. avatar yatsutko says:

      Какое замечательное наблюдение.

      1. avatar chaotickgood says:

        Это наблюдение сделал социалист Оруэлл. Правые на такие глубокие мысли неспособны.

      2. avatar kouzdra says:

        Нышеншие левые – похоже еще менее (правые на любопытные мысли также способны)

  13. avatar prof_yura says:

    Хочется верить, что и с нашей стороны появятся аргументированные и развернутые мнения.

    Не означает ли эта фраза, что Вы не считаете аргументированным текст открытого письма в редакцию НГ?

    1. avatar dimorlus says:

      Ну разве можно считать аргументом упоминание сумасшедшего Брейвика?

      1. avatar prof_yura says:

        Нет, конечно. А других там нет (во всяком случае, я не заметил).

      2. avatar dimorlus says:

        Зато какой авторитетный список подписей… Ну кто же, в самом деле, может от поэтов и художников какой-то аргументации требовать, кроме того, что им не нравится, и сумасшедший Брейвик тоже что-то похожее говорил в своем бреду?

  14. avatar fourmilier says:

    А почему Латынина это всё нам пишет? “Европа – ты офигела!” Логичнее и честнее всё то же самое рассказать именно европейской публике. В европейской прессе, само собой. Так ведь нет, “Новая газета” и никак иначе.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      так и в Европе у нее есть до фига аналогов. Она собственно от туда и списывает.

  15. avatar a_chromosome says:

    типа – “все правы”…. наверное шведский вариант – правильный.
    Там алкоголикам дают денег и выпивки за госсчет, но лишают гражданских прав голосования.

    Т.е. живешь за чужой счет, – хорошо, но участвовать в управлении государством тебе тогда нельзя. Многих это устроит, в том числе и меня. Я принципиально не голосую со времен СССР. Правда дал слабинку в 2008 и проголосовал за Обаму, о чем сейчас жестоко сожалею.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      кого это в швеции лишают гражданских прав?

      1. avatar a_chromosome says:

        Государство под названием Швеция лишает гражданских прав официальных алкоголиков.

      2. avatar chaotickgood says:

        Пруф или не было

      3. avatar a_chromosome says:

        мне, честно говоря, абсолютно наплевать верите ли вы мне или нет…

      4. avatar chaotickgood says:

        Не обижайтесь, это просто такая форма выражения. Не имел в виду вас оскорбить.

        Но ссылки-то есть какие-нибудь на это? Потому что Щвецию обсуждали не раз и я первый раз вижу такую информацию.

      5. avatar a_chromosome says:

        мне один швед рассказывал 20 лет назад, до WWW. А я, будучи советским гражданином в то время, очень удивлялся.
        Красочно описывался государственный распределитель алкоголя и “роскошную жизнь” (дословно) официальных алкоголиков, которые “продают душу дьяволу”, т.е. в обмен на гос обеспечение, и в частности бесплатный алкоголь добровольно отказываются от своих гражданских прав.

      6. avatar a_chromosome says:

        в том числе становятся “невыездными”!!!!

      7. avatar chaotickgood says:

        Интересно, сохранилась ли такая практика сейчас.

        Подобное ограничение прав по-моему вообще несовместимо с еврозаконодательством.

        В любом случае, спасибо за информацию. Поищу побольше на эту тему.

      8. avatar a_chromosome says:

        ну да, например, “невыездной” в современной Европе – это как то непонятно. Теперь же пограничников внутри Европы нет и наличие паспорта проверять некому. Хотя зачем алкоголику куда то ехать от бесплатной выпивки?

        Шведские официальные алкоголики просто сдавали паспорт (а значит не могли и голосовать помимо всего прочего).

  16. avatar altayna says:

    >>500 лет крошечная часть света — Европа — властвовала над миром. Она добилась этой власти благодаря частной собственности, техническому прогрессу, конкуренции европейских стран между собой, ощущению собственного цивилизационного превосходства и минимальному — по сравнению с азиатскими — государству.

    >> И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство просрали. Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже Китай эпохи Цинь.

    Спор о том, что было основным преимуществом «Запада» (как любит называть себя Западная Европа и основанные ей колонии) по сравнению с остальным миром, позволившим захватить свою большую часть за четыре столетия, лежащих между 1500 и 1900 годами, длится уже долгое время. Была ли это более эффективная экономическая система? Превосходные военные традиции? Может быть преимущество связано с христианством, протестантизмом или является следствием рационалистического духа? Было ли оно просто вопросом технологий? Или это преимущество относится к более индивидуалистическому устройству семьи? Некой комбинации этих факторов? В значительной степени западная историческая социология посвятила себя разгадке обозначенного вопроса. Это показатель того, насколько глубоко укоренилось высокомерие: лишь совсем недавно ученые смогли хотя бы предположить, что возможно Западная Европа не имела каких-либо фундаментальных преимуществ вовсе. Технологии, социальное и экономическое устройство, организация государства и всё остальное в Европе 1450 года было не более «продвинутым», чем то, что преобладало в Египте, Бенгалии, Фуцзяне или в большинстве любых других урбанизированных частей Старого Света в то время. Европа могла быть впереди в некоторых областях (например, в технике морских сражений, некоторых формах банковского дела), но значительно отставала в других (в астрономии, юриспруденции, сельскохозяйственных технологиях, приёмах ведения войны на суше). Возможно, что не существовало таинственного преимущества. Возможно, случившееся было просто совпадением. Западной Европе повезло с расположением в той части Старого Света, от которой плавание к Новому было самым лёгким, тем, кто сделал это первым, невероятно посчастливилось открыть земли полные огромных богатств, населенные беззащитными людьми из каменного века, которые как раз начали вымирать практически в тот момент, когда первооткрыватели прибыли; возникшие непредвиденные доходы и демографическое преимущество от обладания территориями для откачивания избыточного населения более чем достаточны для того, чтобы объяснить последующие успехи европейских держав. После этого стало возможным подавить (гораздо более эффективную) индийскую текстильную промышленность, создать пространство для промышленной революции и основательно опустошить и подчинить Азию до такой степени, чтобы в технологическом плане, в частности по промышленным и военным технологиям, оставить её далеко позади.

    Давид Грёбер. Фрагменты анархистской антропологии

    1. avatar nikadubrovsky says:

      мой любимый автор, кстати.
      Я его тут много цитировала (и еще собираюсь продолжить),
      http://nika.x-31.com/search/apachesolr_search/%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8D%D1%80

      а вот мое интервью с ним
      http://sensusnovus.ru/interview/2011/06/27/8545.html

      1. avatar altayna says:

        Спасибо за ссылки!

        Мне тоже очень нравится, в планах издать цитируемую книгу.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        хорошая идея! очень жду по-русски его книги.

  17. avatar fromtxwithlove says:

    Я не поняла, при чем здесь евреи?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а это вы спросите у барышни, которая оставила коммент на статью Латыниной (в ее поддержку,конечно)

      1. avatar fromtxwithlove says:

        Хорошо, посмотрю.
        После высказываний Л. по Новому -Орлеану я ее идеи всерьез не воспринимаю, только как феномен.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        тоже самое, что и Л. про новый орлеан сказала мама Буша – Барбара. Это такое сейчас общее мнение, среди элит и обслуживающего персонала.

  18. avatar posav says:

    Ничего удивительного. Просто росиянская либералка” показала своё либеральное” нутро. Но и её оппоненты ослы ещё те.

  19. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from Это не «европейские ценности». Это социал-демократические ценности saying: […] Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже Китай эпохи Цинь. Спасибо […]

  20. avatar dimorlus says:

    Израильские правые провели некоторое время назад замечательную, на мой взгляд акцию. Сначала немного предыстории. Кто не знает, в Судане уже бог знает сколько лет идет гражданская война. Последнее время десятки тысяч суданских беженцев (больше 1000 в месяц) незаконно проникают на территорию Израиля, и остаются в нем жить. Потому что Израиль, следуя принятым международным договорам, и помятуя о собственной истории, не может отправить попавшего на его территорию человека в страну, где идет война. Какое-то время этих беженцев держат в фильтрационных лагерях, после чего они разбредаются по стране. В Тель-Авиве их уже десятки тысяч, что для небольшого, в общем-то, города представляет большую проблему. Правые устраивают демонстрации с требованиями к властям очистить от них город. Левые, естественно, защищают их человеческие права. При этом левые – это как правило представители интеллектуальной и культурной элиты, небедные люди, проживающие в респектабельном северном Тель-Авиве, в то время, как суданцы заполонили южный.

    Так вот правые как-то выяснили могут ли они арендовать бассейн в северном ТА, сделали это, потом пошли в южный ТА, набрали там среди суданцев желающих за небольшие деньги, купили им 40 пар плавок, и привели в бассейн часок поплавать.

    После этого жители северного ТА потребовали от хозяев бассейна поменять воду и провести дезинфекцию. Диких негров гораздо приятнее любить на расстоянии…

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я вообще то жила в Израиле. в очень бедном районе, там были и иммигранты из Эфиопии – совершенно черные.
      И не помню проблем с черными у израильтян.

      я бы еще уточнила, что левые – это средний класс или дети богатых.
      совсем богатые – все таки правые.
      это большая разница.

      1. avatar dimorlus says:

        И не помню проблем с черными у израильтян.

        Значит у вас проблемы с памятью. Проблемы с эфиопами всегда были, и никуда не делись, хотя они, как и в случае с беженцами из Судана и Эритреи не в том, что они черные, а в том, что они дикие. И если эфиопы все же находятся в стране на законных основаниях, то эти – нет. Кроме того, они мусульмане, и, вполне возможно, убийцы. Они приехали с деньгами из воюющей страны.

        я бы еще уточнила, что левые – это средний класс или дети богатых.
        совсем богатые – все таки правые. это большая разница.

        Не вижу никакого смысла в этом уточнении, среди среднего класса большинство правые, их вообще большинство в Израиле. Характерны именно эти, Тель-Авивские левые. Когда в южном Тель-Авиве правая манифестация с требованием навести там порядок, левые защищают права беженцев. А бассейн после них на всякий случай дезинфицируют, и жить с ними рядом не хотят.

      2. avatar klodonis says:

        Учите матчасть: суданские негры являются либо христианами, либо приверженцами традиционных культов. Они проблемные, да. Но не такие уж дикие.

      3. avatar dimorlus says:

        Мусульмане они по большей части, как факт. Но главное, они нарушители закона

      4. avatar chaotickgood says:

        Да чувак вообще ни в чем не разбирается :))))

        Вот только что обсуждался в блогосфере конфликт между арабами-мусульманами и неграми-христианами в Судане – а у него они “мусульмане как факт”.

        Почему-то фанаты Латыниной редко разбираются хоть в чем-то. Есть тут какая-то связь.

      5. avatar a_chromosome says:

        может с черными “у израильтян и нет проблем”, но с гоями точно есть.

        недавно показывали израильский фильм об иммигрантах из Судана, где какие то “бородачи” устраивали “обрезательные инспекции” и как бедные черные суданские дети тщательно скрывали свое христьянское происхождение.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        ух. жесть,
        очень стыдно.
        надеюсь, что ничего такого на самом деле не было.

      7. avatar a_chromosome says:

        Вам виднее, вы там жили, а так просто, – “Пролетал над гнездом кукушки”, но тоже получил свое гойское ведро помоев на голову.

        а вот и кино, о котором я упоминал выше:

        http://www.imdb.com/title/tt0388505/reviews

Оставить комментарий

(required)

(required)