05.01.2013

Материнство

75585_456789661047495_1196404487_n

Расскажите, что вы думаете о материнстве? Что это вообще такое?

Как к этому относиться? Если по-настоящему, без ужимок и фальшивого славословия из школьного букваря?

Все знают, что рождение ребенка в нынешнем виде (пока не придумали стерильных искусственных маток) - это процесс глубоко болезненный.

Женское тело после родов портится. Иногда портится и здоровье. Вынашивать ребенка нужно почти целый год. Если у мамы к 40 годам, скажем, трое малышей, то примерно 6 лет своей жизни у нее ушло на вынашивание и выкармливание.

Со всеми этим обстоятельствами мать разбирается в одиночку. В последнее время на родах присутствуют папы: в качестве зрителей и сочувствующих.

Если кто будет умирать, болеть и страдать, то это мама, мама, а не папа!

Не помню, где прочитала выражение: "каждая мать спускается за своим ребенком в долину смерти".

Это правда так! По крайне мере, может я -трусиха, но ощущения очень похожие.

Беню в американской больнице прописали рожать с помощью операции - он расположился внутри меня головой вверх и отказывался переворачиваться, а таким детям американские страховые компании ничего не могут гарантировать, поэтому прописывается кесерево сечение, а не естественные роды.

Перед тем, как разрезать живот, мне сделали анестезию -- воткнули в позвоночник иголку.
На какой-то момент мне показалось,что я задыхаюсь.
Я не чувствовала всю верхнюю часть своего туловища. Казалось,что я больше не дышу.

Перед тем, как все это началось, я думала про себя: "О ужас-ужас, что же сейчас будет то? Зачем я на все это согласилась? Нельзя ли как-нибудь обратно? Никогда никогда я больше такого не сделаю. Господи, только бы пережить!"

У меня было по-другому, но абсолютное большинство семей устроено так: пока мамы беременеют, рожают, выкармливают, папы учатся, работают и зарабатывают деньги.

Как вы думаете, когда во время развода, папы заявляют равные с мамой права на детей, это справедливо?

Особенно, если развод конфликтен и требуется участие адвоката, которому приходится платить, а у папы (в традиционной семье) почему-то всегда больше денег, чем у мамы.

На мой взгляд, пока не придумали искусственные роды, папы должны иметь значительно меньше прав на ребенка, чем мамы.

Иначе получается что-то вроде фальшивого советского феминизма, когда женщине предоставили право работать, не сняв с нее обязанностей рожать, кормить, воспитывать детей и обшивать, обстирывать и обхаживать мужа.

Share to Facebook
21:24   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar рамза says:

    Я рожала естественно, срочные роды, 4кг, воды отошли резко и сразу начались схватки через 10минут. Если честно, в какой-то момент я на полном серьезе просила меня отключить, но ситуация была такая, что единственный путь был – родить самой и прямо сейчас. У меня на всем теле полопались сосудики и я была вся в красную точку как пасхальный кулич. Так что да- то еще приключение. Но я рада, что через это прошла если честно.

  2. avatar admin says:

    Juliana Bardolim and Sergey de Rocambole like this.

    Juliana Bardolim Как только введут безболезненные роды и проч. – эти дети никому не будут нужны. Почитай о материнстве в эпоху абсолютизма. Про детей, которых сразу после родов отдавали кормилицам, и матери годами не видели своих детей (и не желали – мода была на удовольствия), и зачастую отцы принимали гораздо большее участие в воспитании, потому что наследники и проч. Тихий ужас. Дети, не знающие материнской ласки и опеки.
    9 hours ago · Edited · Like

    Nika Dubrovsky То есть ты считаешь, что боль и страх сближает?
    9 hours ago · Like · 1

    Nika Dubrovsky Беременность, совершенно точно процесс, во время которого ребен и мать срастаются. Поэтому сурогатное материнство гораздо хуже, чем проституция — более долгое и капитальное и глубокая торговля телом. чем секс.
    9 hours ago · Like · 1

    Juliana Bardolim Что касается прав – даже не знаю. Более болезненной темы нет. Грубо говоря, я считаю так: ребенок – собственность матери. Но отец имеет права на участие в его жизни. Мать как-бы владелец квартиры, а отец вроде съемщика – он может там жить, наслаждаться, но должен и убирать и ремонтировать. А вот продать или сломать стены – не может.
    9 hours ago · Like

    Juliana Bardolim Абсолютно согласна. Ребенок – это катарсис в чистом виде. Очищение через страдание.
    9 hours ago · Like

    Яна Шклярская да, богатые, светские дамы отдавали детей кормилицам. и сейчас такое происходит, дети проводят большую часть жизни с нянями при неработающих матерях. в некоторых странах Европы права женщины защищены. она получает и ребёнка и содержание при разводе. при чём содержание и на себя саму тоже. вот это совершенно правильно, я думаю.
    9 hours ago · Like · 1

    Juliana Bardolim не только богатые. кормилицы были и среди крестьянства очень распространенным явлением, когда несколько матерей подкидывали своих детей одной кормящей, а сам шли в поле.
    9 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky Интересно, что пролетариат – (дальше из википедии) Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя;
    9 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако, позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот. Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определен в 375 ассов. Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учрежденных Сервием Туллием.
    9 hours ago · Like · 1

    Nika Dubrovsky по этой версии — женщины – это главный пролетариат, потому что даже богатым аристократкам приходилось производить потомство, чтобы потом отдать его на воспитание и выкармливание, а мужчины получали наследников (тоесть выступали в роли патрициев)
    9 hours ago · Like · 1

    Nika Dubrovsky Кстати, современное право, которое уравнивает права мужчин и женщин приводит как раз к тому, что очень часто отцы приспокойно отбирают детей у женщин, особенно если это иностранки или женщины, которые не работали и не накопили достаточного социального и финансового капитала для защиты интересов себя и ребенка во время суда.
    9 hours ago · Like

    Juliana Bardolim и в этом весь ужас. поэтому повторюсь: у нас либо РАВНЫЕ права, либо никаких. это не правильно. у отцов должны быть права, но не равные матери. у матери должен быть генеральный пакет акций на ребенка
    9 hours ago · Unlike · 1

    Mila Arbuzova Если женщина реализует себя именно как женщина – рожает, воспитывает детей, занимается домашним хозяйством, то проблемы ее существования в обществе, за пределами дома граничат с проблемой инвалидности. Равенство было бы, если бы за эту работу платили бы деньги, включали бы в трудовой стаж и пр. …У меня трое детей. Беременность, роды и изменения с телом – ерундовые проблемы по сравнению с постоянным дефицитом времени, полной зависимостью, нищетой и жутким социальным прессингом (особенно в случае если женщина оказывается одна).
    7 hours ago · Like

    Mila Arbuzova Принято считать, что женщины рожают для себя и следовательно, могут все это терпеть в расчете на некие дивиденды. Это вранье. Мы рожаем не для себя, а для общества.
    7 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky 2Мила, может и не для общества. Большинство женщин, кажется, не знают наверняка почему они решаются рожать, но точно не для себя. Ребенком нельзя владеть. Это совершенно другой человек. Это все равно, что рабы, которые строили америку буквально своими телами, а потом их выкидывали как мусор и приписывали все, что они построили их белым хозяевам.
    6 hours ago · Like · 1

    Nika Dubrovsky Тоже и женщины. а с тем как повернулось гендерное равноправие так и совсем безумие какое-то. Женщинам стало гораздо сложнее. Потому что не возможно имея несколько детей и уделяя им достаточное внимание полноценно конкурировать с мужчинами в капиталистическом обществе, когда же начинаются разборки, никто не учитывает годы, потраченные на детей.
    6 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky ну и да, в каком то смысле для общества, потому что главное, чем занимается общество – это воспроизводством самого себя. собственной культуры. И этим в основном занимаются женщины, учителя — то есть самые низкооплачиваемые и не уважаемые слои общества, которые якобы все это только для себя делают . А больше всего ресурсов получают люди, имеющие отношение либо напрямую к войне и власти: бандиты, политики, военные, либо их обслуживающие : финансисты, журналисты и прочие академики. Реальная роль женщины при таком раскладе – ниже пола.
    6 hours ago · Like · 1

    Juliana Bardolim Женщины, которые хотят полноценно конкурировать с мужчинами, сознательно не рожают. Их никто не принуждает к этому.
    6 hours ago · Like

    Marina Simakova Ника, спасибо за дискуссию! Очень интересно было про пролетариев, никогда не знала этого.
    4 hours ago · Unlike · 1

    Mila Arbuzova Гендерное равноправие еще не достигнуто, Ника. Сейчас какой-то промежуточный этап. Но он был нужен. А женщинам не стало сложнее, или проще. Просто все стало немного по-другому.
    4 hours ago · Like

    Mila Arbuzova “Женщины, которые хотят полноценно конкурировать с мужчинами, сознательно не рожают. Их никто не принуждает к этому.” – не подумайте, что я критикую эту позицию, но на женщину влияет не только общество, но и биология. Не родишь – будет рак, есть определенная зависимость. Так что это в некотором смысле предопределенность.
    4 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky Юля, никто не принуждает – это не так! Представь себе какая-нибудь тетя родила и вырастила 4 детей. Этоже full time job, а при разводе (если таковой вдруг случится) ей придется конкурировать с мужем: у кого лучше (дороже обычно) адвокат, связи, влияние и все такое прочее. Понятно, что если бы она работала, а не на кухне стояла или проводила время в родительском комитеты школы. то шансов у нее было бы больше
    5 minutes ago · Like

    Nika Dubrovsky Просто так всегда получается, что у тети выбора нет. Это тоже самое, что говорить индийскому крестьянину — ну кто тебя заставляет в земле копаться? окончил бы институт, стал бы юристом и получал бы 200 000 долларов в год! а ты за 1 доллар в день горбатишься.
    4 minutes ago · Like

  3. avatar admin says:

    Juliana Bardolim Ника, так я об этом и говорю! Чтоб при разводе у нее АВТОМАТИЧЕСКИ прав было БОЛЬШЕ!!! Без связи, без денег, просто по факту материнства.
    10 hours ago · Like

    Juliana Bardolim Ника, в современном европейском обществе никто не может принудить женщину родить. Это так. Поэтому и развита система предохранений и аборты оплачивает страховка. Как гласит старая русская пословица : сука не захочет, кабель не наскочит
    10 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff Juliana Bardolim: никто не принуждает рожать, но часто женщины, сделавшие когда-то выбор не рожать из-за карьерных соображений, не совсем счастливы. Некоторые хватаются без пяти минут двенадцать, но поезд иногда уже ушел. не считаю этот выбор на 100% добровольным, но есть и такие, которым всю жизнь всего хватает и без ребенка. Правда тогда начинаются демографические проблемы у страны и вынужденное “заимствование” женщин-пролетариев из других культур, которым пока в голову не пришло быть бездетной из-за желания свободы/независимости/карьерного роста.

    Mila Arbuzova “Ника, в современном европейском обществе никто не может принудить женщину родить.” – о современном европейском судить не стану, но вообще есть всевозможные методы давления и формирования убеждения – это и религия, и образование, и воспитание в семье, и СМИ. У нас в России все это вместе взятое сейчас начинает работать в полную силу. Религия со своими традициями проникает в школы. Государство снижает образовательные стандарты в массовой школе, сокращает бюджетные места в ВУЗах. По федеральным каналам во всех ток-шоу только и пропагандируют замужество и рождение детей, попутно насмехаясь над желаниями женщин заниматься наукой, карьерой и т.п. Очень серьезный наезд на феминизм сейчас наблюдается. А недавно прозвучало и предложение от депутатши ЕР заставить всех рожать до 20 лет. И в нашей стране все возможно, многие восприняли это всерьез.При этом пособия остаются 600 рублей. …И да, формально у нас тоже, как в “некоторых странах”, в случае смерти мужа жена имеет право на пенсию, только она будет около 3 000 руб. Дети также будут получать пенсию по случаю потери кормильца (около 3000 руб.), если семья многодетная – плюс к этому еще около 3000.
    8 hours ago · Like

    Mila Arbuzova но часто женщины, сделавшие когда-то выбор не рожать из-за карьерных соображений, не совсем счастливы. – “не совсем счастливы”, ой не могу. Можно подумать, что возможно какое-то абсолютное счастье! А те, что не сделали никакой карьеры и не могут наслад…See More
    8 hours ago · Like

    Mila Arbuzova “которым пока в голову не пришло быть бездетной из-за желания свободы/независимости/карьерного роста” _ а Вы знаете, это приходит им, представительницам иных культур, гораздо быстрее, чем можно ожидать. Уже поколение, рожденное здесь, не захочет иметь больше одного ребенка, зато захочет “хлеба и зрелищ”. Так что расчет государств на дешевых пролетариев из мигрантов недальновиден.
    8 hours ago · Like

  4. avatar admin says:

    Inga Weinstein По известным причинам не могу обойти эту тему Ника,абсолютно с тобой согласна,ты практически все сказала.Можно добавить лишь то,что и радость от рождения ребенка у матерей тоже особенная.Детеныш самое прекрасное,что может произвести женщина.Безусловно много лет уходит на вынашивание и выкармливание,но женская природа приспособлена и к большему количеству лет потраченных на деторождение.К примеру,Мария Терезия австрийская и пр. императрица выносила и родила 16 детей,при этом как известно она исправно занималась государственными делами и была и останется весьма популярным реформатором…конечно сегодня иметь такое количество или даже половину,думаю многовато:-) однако,уверенна,что дети нисколько не тормозят личную деятельность женщин.При настоящих жизненных целях дети не помеха,а наоборот дополнительный стимул.Если кто-то в чем-то не преуспел и оправдывает или объясняет этот факт наличием детей,то это лишь значит,что женщина лукавит,не больно то ей и было все остальное нужно.
    Что касается послеразводного периода…,вероятно нужно учитывать интересы не только пап и мам,а прежде всего детей.Как правило дети тоже имеют определенные привязанности,и поэтому равноправное участие в дальнейшей жизни детей или ребенка на мой взгляд более правильное,нежели мелкая месть кого-либо из родителей.
    Современная женщина имеет,на мой взгляд как минимум одно преимущество – это право выбора.Мы можем выбирать рожать или не рожать(детей),иметь или не иметь(мужа).И кроме того,мы можем учится,работать,делать карьеру или просто самореализовываться.Все-таки наши бабушки для нас сделали большое дело!:-)
    11 hours ago · Like · 3

    Irina Kelner Мне кажется, что здесь невозможно считать по-среднему, но как правило женщина в семейных отношениях рискует и подставляется больше. Но проблема не в этом, наверное, а в желании и умении сторон договариваться. Бывают разные отморозки, но большинство родителей все-таки хотели бы судить, исходя из интересов ребенка, только они не в состоянии объективно о таких вещах судить. И, наверное, лучше бы решать такие вещи не через суд. Хочется надеяться, что институт посредников при разводе приживется и не коррумпируется http://www.vokrugsveta.ru/news/11411/

    Посредник при разводе | Новости | Вокруг Света
    http://www.vokrugsveta.ru
    С 6 апреля этого года в Англии и Уэльсе, Великобритания, изменятся правила веден…
    See More
    10 hours ago · Like · 3 · Remove Preview

    Maria Mutjewa Интересное обсуждение вышло, слова Юлии Опередили мои – есть даже научные работы о роли родовой боли в возникновении привязанности к ребенку, это такой дополнительный механизм. Вся “история” без того приблизила бы к варианту “детей покупают в магазине”. И тайна, и страхи, и власть тела над духом – все это. (еще?) оставляет этот процесс наиболее человеческим, не поддающимся “прогрессу” – так же, как и второй – смерть.
    10 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff не совсем согласна с Ингой, что женщина может запросто все сочетать, этому должны способствовать все же некоторые предпосылки, которые у нас в Берлине, к счастью, имеют место быть. А вот в Западной, Южной Германии – дело с детсадами и продленкой обстоит не так хорошо и женщинам просто некуда деть своих детей. Если только всю свою зарплату отдавать в частные учреждения или няням. А особенно плохо дело обстоит в Швейцарии, где до 5-летнего возраста просто нет государственных дошкольных учреждений! А частные стоят неимоверных денег! Т.е. если у женщины двое-трое детей, то ей зачастую приходится оставаться с ними до 10 и больше лет! Конечно, есть выбор детей не иметь, но доброволен ли он тогда?
    10 hours ago · Like · 2

    Oksana Sagaroff вопрос, конечно, почему именно женщина должна оставаться дома. из-за опять же несправедливой оплаты труда, где женщины чаще всего получают меньше или не допускаются к большой “кормушке”. или же в случае, когда женщина чувствует себя самодостаточной, чтоб рожать без мужа. т.е. свобода выбора многократно под вопросом.
    9 hours ago · Like · 1

    Oksana Sagaroff Maria Mutjewa: не слышала о роли родовой боли в возникновении привязанности к ребенку, думала, что во всем виноват окситоцин но лично слышала от мам истории, которые подсознательно “не могли простить” ту боль ребенку и не могли ее забыть. не то, чтоб они не любят своих детей, но твердое решение дальнейших детей не рожать – страх повторения боли и первых лет несвободы, когда ребенок просто “привязан” к матери.
    9 hours ago · Edited · Like

    Maria Mutjewa Оксана, это они не могли простить, потому как были не готовы к тому, затуманены картинками розовых улыбающихся пупсиков рядом со смеющимися розовыми же довольными мамами. Этот шок, разрыв в презентуемых масс-медиа клише и реальностью – часто причина обид и послеродовых депрессий. В традиционных культурах женщины реально знают, что значит иметь детей до того, как они собрались их иметь, а в обществе постмодерна миры “детных” и “бездетных” зачастую автономны и непересекающиеся прямые.
    9 hours ago · Like

    Maria Mutjewa Ну, а если страх повлиял на решение “больше ни за что”, значит окситоцин слабо действовал, или партнер оставил одну с новой ролью, или то и другое и третье (характер ребенка). Окситоцину можно спеть песню, но если бы боль была не важна для привязанности, эволюционно сложилось бы так, что еще больше его или другого бы сильнодействующего вбрасывалось, вообще все в нирване бы рожали: очнулась, оп, а у тебя уже и дите агукает
    9 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff ну может быть она была и не готова, не знаю, но с поддержкой партнера там было все более чем в порядке. интересная деталь: мама, о которой конкретно я говорю, родом из Сри-Ланки, ее мама была проституткой, но ее удочерила немецкая пара с хорошим достатком в возрасте 3 дней. Какой поворот судьбы! Она несколько раз говорила мне, что если бы в не смотрела в зеркало, то чувствовала бы себя на 100% немкой. Это просто к вопросу, который меня часто занимает: какую роль играют гены, а какую – социализация. Но это уже другая тема обсуждения
    9 hours ago · Like · 1

    Oksana Sagaroff ой, извиняюсь, что я Шри-Ланку по немецкому образцу Сри-Ланкой обозвала
    9 hours ago · Like

    Maria Mutjewa Да-да, это тема еще та по объему… Я социализацией занималась в своей профессию во время обучения и после. Потом на практике
    9 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff ну и каково твое мнение? близкое к расхожему: гены (включая весь пакет, который уже с тобой с первых минут беременности) менее значимы, социализация решает, кто ты есть? или 50 на 50?
    8 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff Maria Mutjewa: в ответ на ” Окситоцину можно спеть песню, но если бы боль была не важна для привязанности, эволюционно сложилось бы так, что еще больше его или другого бы сильнодействующего вбрасывалось, вообще все в нирване бы рожали: очнулась, оп, а …See More
    8 hours ago · Like

    Maria Mutjewa у них “вся петрушка” -боль – позже: из-за швов, из-за иного, нарушенного естественного механизма восстановления. Есть на нем. книжка: “как пережить кесарево”. У них больший процент послеродовых депрессий, кстати, еще и потому им проблематичнее, что “и…See More
    8 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff да, я знаю об этих последствиях кесарева (слава Богу, понаслышке). И для детей – это якобы не очень хорошо (появиться на свет, не пройдя по родовым каналам). Но вопрос был поставлен под ракурсом: как влияет боль при родах НА ПРИВЯЗАННОСТь матери к ребенку.
    8 hours ago · Like

    Maria Mutjewa упрощая: мы меньше ценим то, что нам досталось без усилий
    7 hours ago · Like

    Oksana Sagaroff ну если по этой логике идти… хотя по слухам есть папашки, любовь которых к чадам своим довольна сильна (совсем без болей, беременности и послеродового выброса окситоцина)
    7 hours ago · Like

    Maria Mutjewa это уже другой механизм, он действует через беспомощность-беззащитноть детей
    7 hours ago · Like

    Inga Weinstein уверена,что “родовая боль” в привязанности к ребенку отношения не имеет…вероятно природной материнский инстинкт определяет многое..У каждой женщины инстинкт может быть развит по-разному.Ведь есть и такие мамы,которые к своим детям равнодушны или даже…See More
    4 hours ago · Like

    Inga Weinstein Оксана,верно,без доступных детских садов очень неудобно.Сама растила большую половину своих детей в Израиле.Знаю,как страдает самореализация женщины в четко определенной пропорциональной зависимости от материального состояния молодой семьи…Однако все…See More
    3 hours ago · Like · 1

  5. avatar vishurshen says:

    То есть вопрос не в материнстве, а кто больше прав на ребенка должен иметь. ИМХО, мать и отец все таки равны. Без мужчины женчина зачать не может. Да, нам тяжело вынашивать, рожать, заботиться. Но так устроено природой. Природой устроено, чтобы женщина производила и воспитывала потомство, а мужчина приносил ей и детям еду. Убрать одно звено из этой связки и существование взаимосвязей между оставшимися становится либо очень проблематичным, либо невозможным. В нашем мире не смотря на то, что женщина больше делает для ребенка непосредственно, ближе к нему во всех смыслах, у мужчины реально больше возможностей обеспечить ребенка “материально”. Я это не к тому, что у кого-то должно быть больше прав. Я к тому, все таки, что делить детей вообще ненормально.

Оставить комментарий

(required)

(required)