13.01.2013

Ну а что в этом такого, что он ее расчленил?

Обсуждение вот этот истории:  Ирина Кабанова найдена убитой

Марина Потапова
11 hours ago near Moscow, Moscow City
Ну а что в этом такого, что он ее расчленил?
Like · · Share
Александр Бидин, Mikhail Tikhonov, Daria Utkina and 5 others like this.

Alexey Layfurov кого?
11 hours ago · Like

Андрей Прокофьев квалифицирующий признак
11 hours ago · Like

Андрей Прокофьев хотя нет, вы правы, не квалифицирующий. "Пленум Верховного Суда в руководящем разъяснении занял нечеткую позицию: не включив в число разновидностей квалифицирующего признака глумление над трупом, он в то же время указал, что уничтожение или расчленение с целью сокрытия преступления не может служить основанием для квалификации убийства по п. "д" ч. 2 ст. 105 УК"
11 hours ago · Like

Марина Потапова http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=284772

Ирина Кабанова найдена убитой
www.interfax.ru
Пропавшая в Москве Ирина Кабанова найдена убитой в машине мужа Алексея: в багажн...See More
11 hours ago · Like · 1

Марина Потапова https://www.facebook.com/mitya.gurin/posts/564406476922458

Mitya Gurin
О погибшей Ире Кабановой (Черской)

Когда-то в ранней юности я прочитал важную для себя книгу. «Говорящий от имени мертвых» — вторая книга Орсона Скотта Карда из трилогии об Эндрю Виггине. Это довольно известный фантаст, который получил в свое время оба Главных Приза — и Хьюго и Небьюла.
В некотором обществе, где разумные свинки имеют обыкновение перерождаться в деревья была ритуалмзмрвнная роль «Говорящего от имени мертвых». Человека, который на панихиде рассказывал об умершем правду — так, как это было. И о хорошем и о плохом, главное, что правду.

Совсем не претендуя на эту роль в целом могу рассказать только пару историй как я их увидел.

Мы приятельствовали с Ирой с тех пор, когда вместе работали в одной компании — я был ее начальником. Мы тогда занимались проектом для одного крупного многолетнего реалити-шоу. И если несколько человек на проекте варились скорее в контексте этого самого реалити-шоу и общих тем с ними не находилось, то Ира, которая тоже на нем работала, вызывала ощущение очень понятного человека из социально близкого круга. Она приехала из провинциального города, в 100 км от которого (в другом таком же провинциальном городе) я провел 15 лет своей жизни. Она слушала похожую музыку и в свое время употребляла те же наркотики. Она рассказывала истории о том, как во время жизни в Питере она ходила зарабатывать в казино на рулетке.

Главное, рассказывала она, никогда не играть против крупье. Он в любом случае умеет вбрасывать шарик на нужное число и уж точно на нужный цвет. Надо ставить ставки голосом после броска шарика против игрока за столом, который приехал продувать деньги. Таких всегда видно. Против них играет крупье, а ты отъедаешь свою копеечку.
Ну и, конечно, не отыгрываться.

У Иры был маленький сын, они жили, кажется в Реутово в однокомнатной квартире с ламинатом на полу. Ламинат дерьмо, говорила мне она, деревянные полы теплые, а он холодный.

В общем мы подружились. Не только я, почти все люди в нашей компании с ней подружились. Наша подруга М., работавшая на Ириной позиции и передавшая ей дела, носила Ире сумки с едой, когда она проигрывала все деньги в казино и им нечего было есть. Не то, чтобы Ира играла регулярно — ну просто были последние деньги и почему-то именно их она проигрывала. Вот дура, думали мы беззлобно, но в принципе ее понимали. У кого на вИски последние тысячи, а у кого в казино, понятная же история. Но уже через несколько дней случалась зарплата и все над этим смеялись.

Потом наша компания начала делать большой проект, расширяться и к нам на работу пришел один парень. Ужасно обаятельный — Леша Кабанов. Он еще участвовал в запуске некоторых кафе с модной в дохипстерские времена тусовкой и коротким названием.

Нам нужно было делать что-то похожее на создание тусовки в кафе, но в интернете — и мы его позвали. У Иры с Лешей случился роман. Все смотрели на них и страшно радовались.

Часть историй, которые рассказывала Ира не были слишком уж веселыми — честные истории из 90-х, которые все помнят — и то, что у Иры любовь, всех очень радовало по-настоящему. Примерно в это время, лет 5 назад, я сдал дела и ушел из компании. Тоже за Иру был очень рад.

Уже когда я появлялся в офисе довольно редко, Ира подошла ко мне и спросила: «Мить, слушай, а у тебя нельзя занять денег? Мне ~тысячу долларов, на неделю (не помню уже на что. Как раз в это время денег у меня не было ни шиша — и я сказал Ире: «а зайди к М., она же только что позолоченный парашют из своего холдинга получила». И М., разумеется, дала денег, мы все дружили.

Я совсем перестал появляться в компании, через несколько месяцев Ира пригласила нас с женой на свадьбу. Мы, конечно, пришли — в их кафе Черска около МАРХИ. Все веселились, вечеринка была прекрасная — что может быть лучше вина с хорошими пирогами. Ира была счастлива, Леш как всегда мил и обаятелен. К тому времени в нашей компании они тоже больше не работали. Я спросил как они умудрились открыть кафе, Ира по секрету рассказала, что продала для этого свою квартиру. Но на вечеринке почему-то не было какого-то количества наших общих друзей, которые по идее должны были бы там быть.

Через пару недель я упомянул об этой вечеринке, будучи в гостях. Хозяева дома переглянулись и спросили меня, знаю ли я, что Ира до сих пор не вернула долг нашей подруге М. (той самой, которая носила ей сумки с едой)?

Какой долг?, спросил я и напрягся. Ну как — она занимала около тысячи долларов и сразу их вернула, а через несколько дней попросила у М. 8 тысяч чтобы перехватить удачное предложение на подержанную тачку — банк одобрил, но еще не выдал кредит. Тачку купили, а когда Леша забирал деньги из банка, его выследили и через сто метров от выхода двинули монтировкой и деньги забрали. По крайней мере он так говорил, но фингал был знатный, конечно. Ну и еще о Леше как-то проскользнула пара историй и общие знакомые сказали, что когда он будет увольняться, надо пройтись по офису и спросить не должен ли он кому. Когда прошлись — выяснилось, что должен он всем и как раз на свою зарплату и оставшиеся отпускные. Эти деньги раздали сотрудником и Леша был страшно возмущен. Но слава наша идет впереди нас, так что — пришлось мириться.

Надо понимать, что подруга моя М. при этом — не Мать Тереза, но близка. Еврейская девушка из интеллигентной семьи. Она работала на детском проекте, помогала детям в детдомах — в общем делала все то, что модно сейчас, но 5 лет назад и по собственному выбору. Эти деньги ей более чем пригодились бы — она как раз устала работать в бизнес-проектах и хотела на год уехать куда-нибудь в Азию почистить мозг.

Но Ира не отдала. Сначала она говорила М., что пока не может. Потом она сказала, что денег нет и не будет. М. попросила решить вопрос хотя бы с той частью этих денег, которые она взяла в кредит, чтобы помочь Ире и за которые платит проценты. В принципе можно по этому поступку понять степень дружбы. И эту довольно небольшую часть долга как-то разрулили.
Примерно в это же время она продала свою квартиру и они с Лешей открыли кафе. И примерно тогда же Ира в разких выражениях написала М., что денег окончательно нет и не будет и М. Ире теперь не подруга, а кредитор.

М. развела руками. Бог дал — бог взял, сказала она мне. — И спасибо, что деньгами. Если бы мы с ней хоть поссорились, сказал мне она — я бы могла понять. А так? Я б ей лучше подарила, если бы она попросила.
В общем, сложно представить, чтобы девушка из интеллигентной еврейской семьи пошла в суд по такому вопросу. Ну и скажем честно 8000 долларов — такие ли это уж большие деньги? Тачку нормальную не купишь. Просто у цена некоторых людей довольно низка, решили мы несколько цинично.

В это же время выяснилось, что в том самом кафе, в открытии которого принимал участие Леша, однажды пропала крупная сумма денег из оставленным открытым сейфа. Это могли сделать всего несколько человек, Леша, насколько я знаю, был в шорт-листе и другие кафе этой сети больше не запускал. Может быть так просто совпало, не знаю. Ну и наконец нашлись люди, которые прямо сказали, что Леша — профессиональный кидала. Как и положено кидале очень обаятельный.

Но дружить с Ирой дальше и мне и другим моим знакомым стало как-то затруднительно. Как мне показалось между позицией «Денег нет и не будет, прости. Как смогу — верну» и позицией «Денег нет и не будет и ты мне не подруга, а кредитор» есть граница, переход которой лично я в своей голове оправдывать не захотел.

Дальше я слышал урывочно — кафе закрылось, у Иры с Лешей родился второй (и третий Ирин) ребенок, правда друзья говорили, что их жизнь — ад.
Но можно ли верить, что друзья говорят о чужой семье? В своей бы жизни разобраться.
Говорили еще, что бизнес их прогорел, жили они в съемной квартире с тремя детьми.

На праздниках жена сказала мне, что Ира пропала. Весь фейсбучек был в перепостах. Я подумал, что не желаю Ире ничего — ни хорошего ни плохого. Но если ее убили, то не могу ей не сострадать — обычно такое убийство это большое насилие и большой страх.

Вчера я обнаружил на столе у главреда ее резюме датированное концом прошлого года — она пытылась устроиться в мою нынешнюю компанию. Резюме лежало сверху. Я рассказал главреду ту самую пару историй.

Что Ира — очень милая девушка. Что юность и молодость у нее была примерно такая же как у всех нас — не очень легкая, разве попанковитей. Что она себя очень от этого жалеет. И не считает зазорным оправдать этим подлость. Что конечно, хочется, чтобы она нашлась, но брать на работу, кажется, не лучшая идея.

Вчера же моя жена предположила, что ей кажется, что это сделал Кабанов. Слишком идеально ведет себя в фейсбуке, сказала она.

Сегодня в баре увидели известную новость. Тело Иры найдено расчлененным и т.п. Подозревается Леша Кабанов и т.п. Скажу честно — никогда больше я не стал бы общаться ни с Ирой ни с Лешей, хотя многие люди, как я знаю, считали их очень приятными. Если честно, я довольно хладнокровный человек в смысле травм и крови, но мне все равно сложно представить отрезанную Ирину голову. Мне правда сложно представить, как можно разрезать на части мать твоих двоих детей. (которых отдельно очень жалко. У Илюши хотя бы есть отец, который может его забрать)

Но я точно понял две вещи.

Я всегда считал, что между жуликом и убийцей основательная пропасть. Теперь я знаю, что она не так велика, как мне казалось, а может ее и нет вовсе — но главное, что перейти ее не так уж и сложно. Мне хотелось бы оказаться неправым. Но мое личное оценочное суждение — что я, увы, прав.

Среди всех людей, которые окружали меня и Иру — среди других сотрудников, наших общих друзей и всех остальных не было ни одного, кто желал бы ей зла или делал его. Ни я, ни подруга М. которой Ира должна была денег. Все ее жалели и сходились на том, что непонятно зачем Ира так делает, ведь она отталкивает от себя людей.

Если Ира действительно жила в аду, то симпатия, которую она вызывала в людях, могла помочь ей из него выбраться.

И в этот ад Ира пришла самостоятельно и оставалась в нем добровольно.

Надеюсь, следующее ее перерождение будет легким.
11 hours ago · Like

Андрей Прокофьев ага, я читал. наркотики, рулетка и кидалово до добра не доведут!
11 hours ago · Like

Андрей Прокофьев и еще пишет добряк. 8 тыщ долларов для него и его друзей - не деньги. а ведь некоторые могут и убить за такую сумму
11 hours ago · Like

Марина Потапова Тут много интересного. В обсуждении, в том, чем явилось это событие. Но главная мысль у меня, как обычно, крутится вокруг цитаты из фильма Солондза "Мы все пользуемся пакетами"
10 hours ago · Edited · Like · 1

Daria Utkina достоевщина
10 hours ago · Like

Daria Dan если в состоянии аффекта -- можно сильно ударить, не намереваясь убить.
а в этом случае есть "план". он появляется рождается. это и пугает
10 hours ago · Like

Марина Потапова ну план все равно появляется потом. когда уже все случилось.
10 hours ago · Like · 1

Daria Dan если рефлекс-- позвонить в скорую. это нас не пугает, потому что это нормально
10 hours ago · Like

Андрей Прокофьев предложить отвезти мертвяка? тут два варианта: идти в полицию и сыпать на башку что-нибудь, или пытаться так. в первом случае скостят пару-тройку лет. а во втором есть маза вообще не попасться. если вникать - адский выбор. я делал как-то фильм про похожего: то ли убил, то ли не убил жену и ребенка. Падва его отмазал через 5 лет.
10 hours ago · Like

Daria Dan вообще реанимируют в скорой и по 20-30 минут.
надеюсь, что я бы позвонила в скорую.
10 hours ago · Like

Марина Потапова ну там судя по рассказам они уже давно жили в состоянии аффекта, потом эти сраные праздники, алкоголь, потом он ее убил, вряд ли заранее задумывая убийство, просто как-то так вышло. в этом не было ничего удивительного. но она уже была мертвая и с этим что-то надо было делать. у него были ножи, он повар, он подумал, что, возможно, справится с этой ситуацией. что можно сделать вид, что ничего не случилось, просто она пропала. может быть ее не найдут. ее не будет, а все остальное останется как раньше, дети останутся, родственники подтянутся и помогут. вобщем все это было чтобы оттянуть катастрофу. а смерть - это просто смерть. она могла и сама себя убить.
10 hours ago · Edited · Like · 4

Daria Dan про ножи я подумала сегодня в первую очередь.
вот поэтому я против оружия и таких ножей дома.
10 hours ago · Like

Марина Потапова при чем тут ножи, он же ее задушил. этак можно дойти до мысли, что стоит руки себе на всякий случай отрубить. Но вопрос не праздный, как прожить жизнь никого не убив и не спровоцировав на убийство
9 hours ago · Like · 2

Daria Dan нет. я просто имела в виду, что испытываю сильное напряжение, если дома у кого-то есть большие острые ножи или ружье.
9 hours ago · Like

Daria Dan https://www.facebook.com/alexandra.dovlatova/posts/517119758320819
9 hours ago · Like

Марина Потапова Потому что главное потрясение, мне кажется, именно в том, что это люди в радиусе 2-5 рукопожатий. То есть "такие как мы убивают" и " таких как мы убивают" - вот пространство для эмоций. Не в далеком сибирском селе, не в провинции, а в ОГИ, где мы сами чай не раз пивали.
9 hours ago · Unlike · 5

Марина Потапова И мало того, что мы не раз пивали там чай, но и сами мы жили примерно также. Очень похоже, работали на тех же работах, питали те же иллюзии... итд и тп
9 hours ago · Unlike · 5

Андрей Прокофьев у меня у самого было раньше напряжение насчет собственных кухонных ножей. вдруг внезапно сойдешь с ума, возьмешь и в кого-либо воткнешь. помогла медикаментозная терапия.
9 hours ago · Like · 1

Андрей Прокофьев в казино-то не ходили обыграть крупье. и не кидали народ окружающий. это важные составляющие. они как бы открывают врата в преступный мир
9 hours ago · Like

Марина Потапова ну казино это уже детали. кого-то мы все равно пытались обыграть, но проигрывались в хлам
9 hours ago · Unlike · 1

Daria Dan вообще-то сойти с ума не так сложно.
состояния аффекта и даже психозы случаются не так редко, как мы думаем (для меня это было удивительно, когда узнала это). врачи говорят, что женщины их преодолевают лучше.
9 hours ago · Like

Daria Dan "Как и положено кидале очень обаятельный" -- это запомнилось. а ведь так и есть.
9 hours ago · Like · 1

Александр Попов Да, вот именно, как все это не ужасно.
9 hours ago via mobile · Like

Sergey Popov Ну, такой герой "Шапито-шоу". Мой, в частности. Чуть повзрослевший.
6 hours ago · Like · 1

Сергей Седов Согласен. Что такого в том, что он её расчленил? Ведь не съел же!
3 hours ago · Unlike · 1

Sasha Chernousova Окей, расчленение расчленением, но меня пугает вопрос, где были дети?
3 hours ago · Like · 1

Sasha Chernousova И знают ли дети обо всём?
3 hours ago · Like

Sasha Chernousova И если не знают, давайте сейчас все обсудим, замечательно, но больше никогда не будем, чтобы они если бы и знали, то могли бы забыть. Прикиньте, какой пиздец. У тебя детство, братья, полноценная семья, новый год, отец убивает мать, расчленяет, попадает в газеты, родственники, госучреждение..
3 hours ago · Like

ирина саминская какие вы все некрофилы все-таки!
30 minutes ago · Like

Nika Dubrovsky Марина, ты чего? Жесть же! Ты пишешь, как будто, ну вот любой из нас на его бы месте и убил, и расчленил бы. Не думаю. что это так. На самом деле, все происходит довольно последовательно: этот молодой человек всю жизнь себя странно вел. Просто расстояние от "странного" до "ужасающего" гораздо меньше, чем нам кажется.
2 minutes ago · Like

Nika Dubrovsky А то, что про жертву пишут, что она "сама себе ад построила", то мне кажется, что это гадство. Это как про женщин, которых бьют мужья говорить, что "они сами виноваты" (провоцируют, не дают сдачи или не бросают ).
a few seconds ago · Like

Share to Facebook
0:19   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar admin says:

    Марина Потапова Я говорю такую вещь, что любой человек, может быть не на его месте, а на каком-то своем ( потому что у всех свой болевой порог) он скорее всего мог бы совершить что-то в подобной степени из ряда вон выходящее ( про себя по крайней мере я уверена, про вас не могу судить) Это с одной стороны. С другой стороны, я вполне себе представляю ситуацию, в которой меня мог бы убить муж. Я сама жила в такой ситуации, когда мы могли друг друга убить ну за нефиг делать, при том, что сейчас я не могу его винить в этом, а себя – ну могу, но я же не изменилась, просто вышла из той ситуации. Да, это другие люди, структура их жизни иная, структура их поступков, их мотивация своя, своеобразная. Они сломались по-своему. Но вы не ломались? Вы не теряли контроль? Вы не видели, что то, о чем вы думали радикально отличается от того, что есть…..
    9 hours ago · Like

    Марина Потапова Теперь про детей. Да, это ужасно, что это произошло с детьми. Это ужасно, и это то, что на месте детей мы тоже не знаю, как бы пережили, мы ломались и на более мелких вещах. Это ужасно, что папа убил маму. Это ужасно, что жизнь – это такая штука, что п…See More
    9 hours ago · Edited · Like · 2

    Марина Потапова Я не думаю, что в этой истории был один единственный негодяй. Вот даже тот человек, который развернуто рассказал кто сколько у кого занял и как кого кинул, а также упомянул, что он отношения с этой парой прекратил, – вот этот человек, он что не виноват…See More
    9 hours ago · Edited · Like · 3

    Sergey Popov А по мне, Марин, так эта история и вовсе без негодяев, просто грустная очень. Хотели ребята кафе для друзей, разорились в ноль, всех обидели, на всех обиделись, остались один на один с бедностью, с тремя детьми, с долгами. Очень знакомо, очень близко.
    9 hours ago · Like · 1

    Nika Dubrovsky ” И мы просто отключаемся. А потом мы ахаем: как же так! как он мог разные куски этой симпатичной девочки разбрасывать по Москве?! ” – это верно. эйхман – просто почтальон. Однако, сотрудники концлагерей как-то особенно ужасают. Ничего с этим не поделаешь.
    9 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky 2Сергей: охуели вы! представьте себе, что все, кто прогорел в бизнесе или должен денег начнет (хорошо, не расчленять) просто душить — родственников и соседей. Я думаю, что если вы о таком повороте дела узнаете, что побежите с семейством скрываться в леса
    8 hours ago · Like

    Sergey Popov Ника, про скрываться в леса – безо всякой иронии – это Вы в точку! И Вы совершенно правы: убийцу сложная жизненная ситуация никак не оправдывает, а уж “жена сама виновата” – это какой-то первобытный пещерный взгляд. Я (как и Марина, полагаю) – говорим о мотивах преступления. И мотивы эти, как мне кажется, – не клиническая паталогия (“начинающий маньяк” и т.п.), не спонтанное преступление (бытовая новогодняя ссора), а совокупность настолько понятных точнее скажу – знакомых социальных проблем, что это больше всего и расстраивает. И пугает больше, чем расчлененка как таковая.
    8 hours ago · Like · 1

    Sergey Popov Ну, собственно, потому я в Марининой ветке и пишу, что Марина мне в свое время такого героя написала: милого неудачника, в результате спалившего шапито вместе с людьми. И еще и избежавшего наказания. Да и раскаяния.
    8 hours ago · Like · 2

    Марина Потапова Nika Dubrovsky Ник, ну не все конечно, но на самом деле очень многие начинают душить родственников и соседей, пройдя определенную грань отчаяния. Это очень частая история. И да, если эта грань будет пройдена большим количеством людей, надо бежать скрываться в леса… или куда еще…
    3 hours ago · Like

    Марина Потапова Сергей Попов Шапито наверное все-таки дурацкий пример, там все довольно поверхностно, но не только твой герой, там на самом деле уже Подольский начинал душить подругу в какой-то момент не совсем осозновая, что делает. А у твоего героя да, были долги и разочарование, и концепции, которых в истории с рестораторами не было и в помине, но зато был алкоголь, и, быть может, нетяжелые наркотики. Я не могу это расматривать дистанцированно. Потому что и меня душили, и мои приятели душили, и имело в свое время не менее страшное убийство, когда тоже все знали и того, кто убил, и того кого убили, избили, сожгли заживо…. Это бывает. И надо знать, как это происходит. Это поучительно. И у меня это чувство вызывает, как мне показалось, ну вот такие же, как когда я читаю, что кто-то от рака умер, оставив малых детей. Умер от рака, о детях не подумал(((
    3 hours ago · Edited · Like

    Sergey Popov Ну, Марин, я конечно не о предыстории героя, а о перспективе героя “Шапито”, и, ничуть не лицемеря, – какая уж тут дистанция: честно, ножками проходили, пропускали через себя. Волжин по-другому не разрешал. И в этом смысле то, что герои фильма “горят в более легкомысленном аду”, для актера мало что меняет. Если ты об этом. А ты об этом?
    36 minutes ago · Like

    Khristina Rustanovich Я так думаю, что ничего это полностью не понять. Про грани отчаяния, и что за ними случается. И не случится ли тебе через них переходить. Конечно, страшно. Страх возникает особенно из-за контраста: мы обсуждаем, где лучше отдыхать, чем правительство плохо, почему полусладкое вино кисловато. И тут, на тебе: совершенно убийство. А так, если внимательно смотреть вокруг, то можно увидеть очень много. Как очень страшного, так и, напротив, прекрасного. Но тогда уже не сможешь обсуждать, где лучше отдыхать. Это тоже такая грань.
    32 minutes ago · Like

  2. avatar admin says:

    Sowjettka Almatinochka вот так почитаешь, это не человеческая жизнь, а беспросветный мрак
    11 hours ago · Like

    Misha Shtarker Меня несколько обескуражил конец этого поста. Мол жертва сама виновата. То есть обычная мантра о том что у нас патриархата нет, только отдельные отщепенцы Кабанов и Трушевский.
    10 hours ago · Unlike · 1

    Ekaterina Samigulina патриархат тут вовсе ни при чём, её ведь не насильно замуж отдали, и уж наверное, она знала, с кем жила. тем не менее, судьба её от этого не становится менее страшной.
    10 hours ago · Like

    Nika Dubrovsky 2Екатерина: жалко, что Вы не понимаете и, конечно, вы не одна такая.
    10 hours ago · Like · 2

    Nika Dubrovsky куда идти то? куда ей было идти с 3мя детьмя, если ее муж уже украл у нее квартиру? топиться? куда?
    10 hours ago · Like · 1

    Nika Dubrovsky это та же фигня, когда говорят износилованной: “сама виновата – юбку короткую надела”
    10 hours ago · Like · 1

    Ekaterina Samigulina чего именно я не понимаю? особенностей проявления патриархальности? бытовое насилие осуществляется в России не только над женщинами. что касается юбки – я так никогда бы не сказала, но это совсем другая ситуация. почему вы смотрите на всё только с одной стороны? я уверена, что вы не стали бы жить с мужчиной, который вас бьёт. здесь скорее вопрос стереотипов женского сознания, конечно, отчасти навязанных обществом: мол, какой-никакой, но мужик в доме и т.д. Уважение к женщине очень часто зависит от того, насколько она сама себя уважает. как и уважение к мужчине.
    10 hours ago · Like

    Ekaterina Samigulina а вот что касается детей, то Ирине следовало подумать в первую очередь о них, когда выяснилось, какой её муж прохиндей. я думаю, женщина, ищущая решение касательно детей, всегда сможет его найти, тем более, что она была не одинока в этом мире (бывший муж, с которым она, кажется, была в хороших отношениях и который был отцом её первого ребёнка, дедушка и другие родственники ей бы помогли, так что “куда идти” – это не аргумент в принятии слабого решения “ничегонеделания”)
    10 hours ago · Like

    Misha Shtarker Не патриархальность а патриархат – две разные вещи. “Стереотипы женского сознания”, когда навязывается брак, в который вход рубль, а выход десять, и есть часть патриархата. Бытовое насилие осуществляемое над женщинами – тоже часть патриархата. Жить с м…See More
    9 hours ago · Unlike · 2

    Mitya Gurin · Friends with Мария Черницкая and 38 others
    Я нигде не говорил, что Ира виновата в своей смерти. Жизнь кажый из нас выбирает сам, это правда. Можно быть вынужденно бедным, но нельзя — вынужденно непорядочным. Тем не менее, никто не заслуживает такой смерти и оправдать Кабанова в бытовом насилии невозможно.
    8 hours ago · Like · 1

    Ekaterina Samigulina никто его и не оправдывает. он ублюдок.
    6 minutes ago · Like

    Ekaterina Samigulina Misha Shtarker, т.е. вы снимаете человека всю личную ответственность за его судьбу? Понятно
    4 minutes ago · Like

Оставить комментарий

(required)

(required)