на КырлеМырле как-то написала пост о Гарри Поттере:
Гарри Поттер, если кто не знал, это подростковый роман ужасов, выстроенный вокруг детской ненависти и страха перед школой и родителями.
Беня за июля прочел первые 2 книжки и теперь приступил к 3-ей. Читает только днем, так как вечером ему страшно. Пару раз попробовал почитать и потом ему целую ночь снились кошмары. Я к этим книжкам отношусь с презрением. Раздражает меня в них все: от бешеного коммерческого успеха, то псевдо-маргинальности главных героев. Волшебники, блин.
Но, Бене очень нравится. Должно быть, он тоже боится и родителей, и школу.
Обсудила в гугл+
Виктор Чепурнов — Я вроде взрослый человек, а от четвертого фильма был в ужасе.
Aug 4, 2011
Виктор Чепурнов — Стихотворный пересказ 7й книги
Что, не спится, милый крошка?
Я спою тебе немножко.
Слушай, детка, не робей,
Эту сказку для детей.
Для чего учитель нужен?
Чтоб скормить змее на ужин.
Барбэйдж так и не нашлась
Наша сказка началась.
Букля больше не летает
Только кто же сов считает?
Хмури умер как герой,
Пал он жертвою второй.
Видишь старую избушку?
Там жила одна старушка.
Ищут Бэгшот и поныне:
Бабку слопала Нагиня.
Гримджер умер – ничего,
Знать не знали мы его.
Тонкса тоже жаль не очень:
Помер как бы между прочим.
Больше с нами нету Добби:
Упокоился во гробе.
Наконец-то умер Пит:
Вон, задушенный лежит.
Гоблин Горнук тоже сгинул
Навсегда родню покинул.
Остальные держат строй.
Подпевайте, кто живой.
Два Уизли для чего?
Хватит с вас и одного!
Колин Криви умер тоже —
Будет меньше молодежи.
Снейп – одиннадцатый номер:
Плохо жил и скверно помер.
Не узнает он о том,
Как скорбит о нем фандом.
Винсент Кребб загнулся вскоре:
Не такое это горе.
Смерть за Крессвилом пришла,
И Лаванда умерла.
Неожиданно и глупо
Был ухлопан Ремус Люпин
Вместе с верною женой.
Быть их сыну сиротой.
Дело близится к финалу,
Вот и Фенрира не стало.
А за ним и Беллатрикс
Уплыла по водам Стикс.
Незаметно между ними
Пала от меча Нагиня.
А последним Волдеморт
Получил судьбы дефолт.
Что ты плачешь, мой пригожий?
Хочешь ты подохнуть тоже?
У тебя капризный нрав:
В своем горе ты не прав.
Персонажей злая доля —
Это авторская воля.
Что я слышу? «Произвол?»
Разреши поставить «лол».
Не тянись ко мне со стоном:
«Как нам жить с таким каноном!?»,
Полно, милый, не греши.
Лучше фанфик напиши.
Снова оживут герои,
Хогвартс двери им откроет,
Напиши, порадуй нас.
Ведь тебе не в первый раз
Aug 4, 2011 +1
Alexandre Karpov — ну кстати ничего подобного в книге нет. это даже не читая очевидно — по фильмам. школу там вообще все дико обожают
Aug 4, 2011
Vitaly Kolesnik — А мне нравится Поттер (книга, но не фильмы). Вы почитайте, попробуйте)
Aug 4, 2011
Alissa Brook — To the poet: Tonks is a female.
Aug 4, 2011
Nika Dubrovsky — 2Александр: школу там обожают потому, что деваться некуда. Особенно самому Г.П. То есть, взрослый мир еще хуже любой школы.
Aug 4, 2011
Nika Dubrovsky — Кроме того, в волшебной школе, в отличие от настоящей, детям положена некая власть. Они могут кого-нибудь в жабу превратить или неправильно срастить переломленную руку. Предполагается, что обычная школа тупая, скучная и безопасная, а в волшебной все зашибись как стремно. Мой сын даже сказал, что если честно, то он бы побоялся там учиться. На самом деле, конечно, обычная школа еще как опасна. Даже школа для приличных детишек из среднего класса. И злобные безумные учителя попадаются и одноклассники могут заклевать.
Aug 4, 2011
Nica Davidov — mne tozhe oni ochen' nravyatsya. A Jamesu—net. Kstati, nachinaya s kontsa chetvertoy knigi—po narastayushey vse grustnee i strashnee. Caveat Lector.
Aug 4, 2011
Nika Dubrovsky — угу, груснее и страшнее. Эти книжки — массовая психотерапия. Злобные приемные родители Г.П. говорили своим соседям, что он учится в школе для неблагополучных детей. Наверное, так и было… эта школа — такой коллективный масштабный imaginary friend для совершенно отчаявшего ребенка. Каковым ребенком, по всей видимости, является значительное число современных детей ( и взрослых).
Aug 4, 2011
Nica Davidov — a ty chitala Tanya Grotter? Tam deystvitel'no shkola dlya neblagopoluchnix detey :)
Aug 4, 2011
Nica Davidov — Kstati, Nika, ty sama ix chitala?
Aug 4, 2011
Nika Dubrovsky — нет, не читала…
Aug 4, 2011
Nika Dubrovsky — сужу только по одному просмотреному фильму и по подробным пересказам Бени.
Aug 4, 2011
Nika Dubrovsky — Таню Гроттер нужно, пожалуй, почитать. Пойду попробую скачать, Спасибо!
Aug 4, 2011
Nica Davidov — Fil'mi illyustriruyut no ne otrazhayut knigu. Tvoy analiz—ob obshem syuzhete, no ne chitaya knigi, mne kazhetsya, on poluchaetsya nespavedliviy i…neakkuratniy? ya dazhe ne znayu, kak obyasnit'. Esli periskazat' syuzhet, to otdel'nye chasti ne ekvivalentni tselomu. Tanya Grotter—very funny, in parts, no po-moemu nado snachala Harry Potter pochitat' chto by poluchit' maksimal'noe udovol'stvie ot parodii.
Aug 4, 2011
Vitaly Kolesnik — Почему не почитать саму книгу, а не пародии?
Aug 4, 2011
Dimitri Dovgaluk — У Вас немного немного искаженное представление… Фильмы действительно мрачные. Но в книжках есть основная идея — добро и знания — это хорошо. Знания нужно использовать в правильном направлении — во имя добра. Это, мне кажется, очень просто и понятно детям (по крайней мере мне было, когда я прочитал первую книгу)… Но любая литература — дело вкуса…
Aug 5, 2011
Nika Dubrovsky — 2Ника: справедливого анализа, мне кажется, не бывает :) Все читать не возможно. Я слишком медленно читаю. Мне чтобы такие кирпичи осилить, нужно 2 месяца зависать. В любом случае, ты не считаешь, что Г.П. — это образец высокой литературы? Для того, чтобы анализировать бульварные романы, разве обязательно их все читать?
Aug 5, 2011
Nika Dubrovsky — Если бы я писала антропологическое исследование “школьники начала 20 века и массовая литература”, то, наверное, пришлось бы мне осилить Г.П., а так, можно позволить себе заниматься безответственным теоритизированием.
Aug 5, 2011
Nika Dubrovsky — 2Дмитрий: про добро и знания нам в школе тоже рассказывали. Помню-помню.
Aug 5, 2011
Nica Davidov — naschet bul'varnix romanov: ya schitayu chto mozhno analizirovat' zhanr, ne chitav vse-vse knigi, ego sostavlyayushie. Dazhe, dumayu, mozhno analizirovat' avtora, ne chitaya vse ego raboti (ya, naprimer, nenavizhu Paolo Coehlo na osnove trex knig, kotorye ya prochla—xotya nenavidela uzhe posle pervoy)…no analizirovat' konkretniy roman, dazhe kak kul'turniy fenomen, ne chitav ego—eto mne neponyatno. HP—ne zhanr, a roman. A spravedliviy analiz—ya imela v vidu, tot, kotoriy osnovanniy v prochtenii knig. Ty na samom dele analiziruesh fil'm i Beneni rasskazi o knige, no pishesh kak by pro sami knigi. Teorizirovanie v dannom sluchae ne bezotvetstvennoe, a kak-by misleading. A naschet “vysokoy literaturi”—podobnye kategorii osmyslivayu v osnovnom tol'ko kak illyustratsii teoriy Bourdieu pro “distinction.” Estestvenno ona ne Nabokov, no po-moemu ochen' klassno napisannye knigi, tochno uzh ne bol'she zanudstva, chem u Tolkiena (kotorogo ya tozhe ochen' lyublyu).
Aug 5, 2011 +1
Nika Dubrovsky — Толкиена я тоже не осилила. Я вообще довольно презрительно отношусь к любым фантази-like произведениям. Да, согласно, Напрасно я обидела Гарри Поттера и бедную учительницу, ставшую знам. писательницей. Не смогу я прочитать ее роман и буду еще пару месяцев выслушивать бенины впечатления (и молчать, не жаловаться!!)
Aug 5, 2011
Nica Davidov — mne kazhetsya naprasno/naprasno eto ne prichem…it's not like I don't think/understand that people can hate Harry Potter. I just think it's important to disntinguish what, exactly, is rubbing you the wrong way. Obviously because you don't live in the vacuum, you are exposed to the Harry Potter Cultural Phenomenon (HPCP)—and you have opinions about it. HPCP is made up of a lot of different things, including things you said you yourself experienced and did not like—the commercial success, and the movies. But I don't see how someone can critique the books without having read them—it's not an issue of “naprasno”, it's mot like with Pasternak, ne chital no osuzhdayu. But—everyone has their own perspective. I masochistically read 6 out of the 12 “Left Behind” books because I wanted to understand what they were about and critique them. Those are hours of my life I will never get back, but I wouldn't have felt like I could have made an informed critique of them without reading them (even though I knew what they were about, and even saw the [terrible] movie). Kstati, pochemu u tebya prezrenie k fantazii? Ya tak ponyala tol'ko k fantazii a ne science fiction, da?
Aug 5, 2011
Alissa Brook — Thanks, Nica! Well said.
Aug 5, 2011
Nica Davidov — more not mot. sorry.
Aug 5, 2011
Sergey Kuznetsov — Скажу тебе, что идеологически книжка к финалу сильно лучшеет: она совершено в явном виде оказывается про жизнь в мире тотальной манипуляции. Никакого добра там вообще не остается.
В художественном плане там очень много воды в последних томах, но native speakers говорят, что там хороший язык.
Первые тома я тоже не любил, но потом оно улучшается
Aug 5, 2011
Nika Dubrovsky — Ну, если под конец никакого добра не будет, тогда стоит почитать. Возможно, что я боюсь этой книжки, как всякая липучая масс культура, она скорее всего addicted. А я почти мгновенно подсаживаюсь на сериалы и прочую лабуду. Придется забросить все проекты и отдаться в рабство госпоже Роуллинг.
Aug 5, 2011 +1
Nika Dubrovsky — Володя Харитонов недавно написал, что она первая отобрала свою книгу у всех продавцов — и у амазона, и у гугла, и у всех издателей. Сделала сайт и собирается продавать все книги только там. Плюс, планирует сделать что-то типа мира, интерактивной компьютерной игры. Что, в принципе, очень правильно. Потому что Гарри Поттер — это не книга, а образ жизни, через который так или иначе проходят все современные подростки. Как через граффити жители больший американских городов в 70-тые или через унизительный прием в студенческие клубы американская золотая молодежь.
Aug 5, 2011
Sasha Naumov — не, про толкина зря так)) он конечно намного круче поттера и вообще вместе с урсулой ле гуин и воннегутом его только постольку поскольку относят к фантастике и фэнтези… потому что к ним трудно какие-то точные ярлыки пристроить. толкин — это вообще скорее глобальное осмысление европейской мифологии. это ислледование но не такое как все привыкли видеть а такое как будто ролевая игра))) полное вчуствование. (гердер и историческая школа анналов)
а когда я начал слушать аудио-книгу поттера которую стивен фрай начитал то вдруг понял что фильмы действительно очень приблизительно сделаны и довольно путаны. и кстати поэтому экранизация поттера тоже во многом проигрывает экранизации толкина, которая тут же попала в ряд с лукасом и звездными войнами)) вобщем, конечно поттер это дым пожиже былых крутаванов но все же мне кажется эта книжка опять таки выпадает из общих ярлыков и полок — что делает ее сразу особенной)) и кстати главное в книге, игре, фильме — это мир — если он был создан — естественный, многообразный, чтобы было видно что он бесконечный там внутре даже без дополнительных описаний в книге, ну то есть настоящий — то значит книга вышла за рамки своих сородичей))))
Aug 5, 2011 +1
Nica Davidov — Nika, what I bet you WOULD like (and Noel, too if he has not read them already) is Philip Pullman's “His Dark Materials” trilogy—some call it the anti-HP, which I think is sort of a pointless way of looking at it, but it's a great trilogy and probably one of the most radical young adult books ever written (although most adults I know have read it and enjoyed it too). And in terms of fantasy/sci-fi in general you should read China Mieville, he is a radical Marxist socialist who writes awesome left-wing fantasy fiction. This is my favorite:http://en.wikipedia.org/wiki/Perdido_Street_Station
Aug 5, 2011
Nika Dubrovsky — 2Ника: cool! сейчас все найдем и почитаем!!
Aug 5, 2011
Nika Dubrovsky — 2Саша: Саша Наумов написал: “кстати главное в книге, игре, фильме — это мир — если он был создан — естественный, многообразный, чтобы было видно что он бесконечный там внутре даже без дополнительных описаний в книге, ну то есть настоящий — то значит книга вышла за рамки своих сородичей)))) “
Это действительно интересно: развитый мир, который продолжают развивать читатели. Вероятно (я надеюсь) — это именно то, что попробуют сделать с Гарри Поттером на новом сайте
http://www.pottermore.com/
Aug 5, 2011
Sergey Kuznetsov — pulmann is really great. His Dark Materials is my favourite young adults / kids book. The second place reserved for Lemoni Snicket
Aug 5, 2011
А теперь думаю, что мне, видимо, придется прочитать Гарри Поттера. Похоже, что эта книга — точка отсчета, постмортум "нормальных" детских книг, книга-сериал, книга-компьютерная игра, после которой уже не будет написано привычных нам в детстве книг-романов.
К тому же, я присоединяюсь к вопросу paslen:
"Интересно, конечно, как будут выглядеть нынешние пятиклашки, воспитанные на Гарри Поттере."