26.05.2005

Герои нашего времени

«Enron: The Smartest Guys in the Room» Alex Gibney - фильм об Энроне, на самом деле представляет собой амбициозную попытку снять документальный фильм про настоящих американских героев нашего времени... 65 миллиардная компания обанкротилась почти мгновенно, быстрее нашего МММ.




Получилось не очень удачно: жанровая мешанина (тв-передача, биографический фильм, притча, политическая сатира) выглядит случайной и небрежной. Стиль повествования мечется от журналистского расследования, до сентиментальной пафосности и назад к веселой иронии. Просто жаль, что неумелый режиссер умудрился загубить почти беспроигрышную тему.


Однако в фильме столько много живого и интересного материала, ( интервью с участниками, комментарии очевидцев), что стоит перетерпеть музыкальные вставки «драматических моментов», заунывность говорящих голов и бестолковость сценаристов.


Итак в центре повествования три героя: Мечтатель, Китаец и Умник. Вспомогательные персонажи, тоже принявших посильное участие в драме: Самоубийца, Бухгалтерша и Сиделец.


Один из двух основателей компании Kenneth Lay (на снимке) был сыном бедного протестантского священника и с детства мечтал разбогатеть, назовем его «Мечтателем». Он был оплотом государственных связей компании, разделяя не только политические, но и религиозные взгляды с нынешними обитателями белого дома.


Финансовые связи семьи Буша и руководителей Энрона были публичными, поэтому странно, что крупнейший финансовый скандал, с самоубийствами и тюремными сроками не повлиял на результаты выборов. В фильме показаны отрывки домашнего видео, где отец и сын Буши сердечно благодарят за помощь и поддержку боссов Энрона, клянутся в вечной любви и преданности.


Второй, Jeffrey Skilling, был nerd, очкарик и умник. «Умник» считал себя генератором идей, а идеи, по его мнению, как раз и были ключом успеха в «новой экономике», флагманом которой стал Энрон.


Находясь в зените карьеры, Умник начал активно посещать спортзал, накачал мышцы, заменил очки на контактные линзы. Он сознательно пропагандировал культ мачо и сам старался ему соответствовать. В его представлении мир принадлежал сильному безжалостному человеку, который умеет рисковать и не боится последствий, а мерилом не только успеха, но и смысла красоты и гармонии становится количество заработанных денег.


Речь идет все о тех же «ковбоях», который выменивают на стеклянные бусы у незадачливого индейца Манхеттен. В роли индейцев, в частности выступили жители Калифорнии, оплатившие сумасшедшие счета за электричество и владельцы пенсионных программ, вложившие свои сбережения в акции Энрона.


Откуда берутся сильные и беспощадные люди, умник прочитал в книжке «Эгоистичный ген» Ричарда Докинза. Незадачливо ее проинтерпретировав, он ввел в компании гадкую игру в вышибалы, при которой значительный процент сотрудников регулярно подлежал увольнению за недостаточно проявленную сноровку в деле добывания прибыли.


Эти правила разрушали в компании дух взаимопомощи и поддержки, убивали чувство команды, заставляли всех играть против всех и каждого против рынка.


Как сказала в интервью одна из ключевых сотрудников Энрона, под конец компанией руководили брокеры. Она употребила выражение «вели компанию». Умник вызвал джина из бутылки, с которым сам не смог совладать.


Забавно, что в 20 лет, этот человек проиграл на бирже значительные суммы. По сути он был игрок, а заядлые игроки всегда проигрывают, выигрывает всегда Казино. Приверженность азартным играм - хорошо описанное психическое заболевание, как алкоголизм или наркомания.


Был еще третий, самый удачливый - Китаец (Lou Pai) и его антипод неудачник - Сиделец.


Сиделец, если я правильно помню последовательность, появился сразу после того, как, обналичив сотни миллионов долларов, Китаец вышел из игры: уехал в Колорадо, где является 2-ым по величине землевладельцем. Никаких финансового-юридических претензий, к Китайцу нет. Он последовательно дождался максимального подъема акций, развода с женой, беременности стриптизерши, к которой был неравнодушен все время работы в Энрон. Подлинная восточная мудрость и понимание масштабов.


Пафос фильма в том, что ВСЯ экономика устроена, согласно модели, которой следовал Энрон.


Менеджеров Энрона фактически посадили за неправильный бухучет, за то, что они пользовались схемами, к слову, разработанными совместно с крупнейшими международными банкирами и консультантами. Технически говоря, они сами, непосредственно не занимались бухучетом, наняв для этого Сидельца и других профессионалов, проявив удивительное сочетание холодного расчета с напряженным романтизмом.


Большинство сотрудников Энрона, включая основателей, свято верили, что они приносят миру новое видение, что они исповедуют идеалы свободы и рынка, что они меняют мир (к лучшему).


Популярное до сих пор соображение о том, что дерегуляция экономики освобождает ее от бюрократических оков, удешевляет производство и приносит пользу всем участникам рынка, потерпело показательный крах на примере Энрона. Кен Лай (Ken Lay) был не только основателем Энрона, но и официальным проводником этой идеологии "из Белого дома" по всей стране и миру.


Меж тем, реальные деньги компания зарабатывала на банальном мошенничестве, обворовывая бабушек в Калифорнии, взвинчивая цены на электричество, играя на связях в Белом Доме, на подкупе журналистов, юристов, бухгалтеров и аудиторов. Одни только пенсионные программы компании в Портланде, 401(к) сотрудников которой были конвертированы в акции Энрона, являлись серьезной добычей. Пожилой сотрудник этой компании рассказывает, что на его пенсионном счету лежало $ 278 000 до конвертации и падения Энрона, а после осталось 1200. Энрон зарабатывал деньги, пуская пыль в глаза овцеобразным покупателям акций на ваол стрит, продавая им воздух.


Модель работы была очень простая : много рекламы и полмира в доле.


Трех несчастных, которые попали на скамью подсудимых никто бы не судил, если бы у них «в зобу дыханье не сперло» от величия творимых ими дел, но и, конечно, сыграл роль обвал акций на рынке. Пока они зарабатывали деньги никто не интересовался подробностями бухучета.


Как сказала, Бухгалтерша, выведшая их на чистую воду «Не нужно думать, что этого не повториться, это может произойти снова и снова».



Share to Facebook
4:37   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar dikayasobaka says:

    Странно, чего мне, казалось бы…
    А я почему-то этих людей ненавижу на чисто физиологическом уровне:)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Нужно только помнить, что все участники рыночной экономики участники того же самого процесса (более или менее успешно, более или менее осознано).
      Скажем, я продаю свой дом и объясняю всем, что он «наверняка поднимется в цене». Указываю на разнообразные признаки:
      – построенные по соседству многоквартирные дома, где стоимость одной квартиры (2-ух комн) приближается к стоимость моего 3-ех этажного дома и прочие веские доказательства.
      Однако, вполне может быть, что я “сбрасываю” недвижимость на подъеме (как вы мне и советовали), а куплю, когда все обвалится.
      Энроновцы были участниками ровно такого же процесса, а именно : чистого рынка.
      Я же тоже дом сама не строила, только вот купила-продала… а заработать при удачном раскладе могу больше, чем любой строитель.
      Если заработаю, то все скажут “вот какая же она умная”, а если проиграю, скажут “ну и дурочка, зачем продала, была бы уже краснощекой миллионершей”.
      Надеюсь только, что владельцы моего дома, если недвижимость упадет в цене не потянут меня в суд.
      Так как я и правда с корыстными намерениями, желая обналичить прибыль, втюхала им свою недвижимость.

      1. avatar dikayasobaka says:

        Есть разница в масштабах.
        Я в целом считаю, что жить по законам рынка начиная с какой-то отмекти становится аморальным. У меня на этот счет классическая христианская мораль:)

      2. avatar rivig says:

        это не вы недавно писали, что накопление богатств в одних руках следует ограничивать? не могу найти ссылку просто.

      3. avatar dikayasobaka says:

        Нет, не я. Я не считаю, что это должно быть ограниченно законодательно – хотя я и сторонник относительно высоких налогов для богатых.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        по моему, я видела такую запись в одном из тредов, с довольно разумными подсчетами.
        Выходило, что если не прервать процесс концентрации капитала насильственными методами извне, то он будет ускоряться чудовищными темпами, тотально изменяя социальный ландшафт.
        А при чем тут это?

      5. avatar rivig says:

        “жить по законам рынка начиная с какой-то отмекти становится аморальным” – очень похоже на ограничение богатств (в том числе, не только об этом речь, я понимаю). я формулирую это как “миллиард нельзя заработать, можно только получить”. разными способами – украсть, воспользоваться несовершенствами законов (очень многие миллиарды “заработаны” на фондовых рынках и в сферах тиражируемых продуктов), но один человек не может создать ценностей в 1000 раз больше чем в среднем за примерно один промежуток времени.

        у была ссылка на нестабильность систем без перераспределения и недавно опубликовал запись на схожую тему в рамках борьбы с либерами.

      6. avatar ygam says:

        один человек не может создать ценностей в 1000 раз больше чем в среднем за примерно один промежуток времени

        Линус Торвальдс?

      7. avatar rivig says:

        линус далеко не один все это делал, линукс по многим оценкам потребовал сотни человеко-лет а линус его начал в 1991 году. порядка 1000 человек активных разработчиков. так что получается в десятки раз больше сам сделал, и даже не организовывал ничего – так сложилось. в такие цифры я верю, с ними не спорю. ну так ему по моему обломилось, кто-то ему акций отсыпал от щедрот.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Линукс вполне себе финансового преуспел.
        Но дело в том, что когда речь идет о доходах топ-менеджеров или таких людей, как Гейтс, то это вообще не о зарплатах и о деньгах, это исключительно вопросы власти и социально-политического переустройства общества.

      9. avatar ygam says:

        Что значит “жить по законам рынка”?

      10. avatar dikayasobaka says:

        Хорошо, наживаться по законам рынка.
        Получать зарплаты в миллионы (если не десятки миллионов), как высокопоставленные корпоративные деятели здесь.

      11. avatar ygam says:

        При чем здесь рынок?

        То, что чрезмерное потребление природных и трудовых ресурсов – порок, а умение довольствоваться малым – добродетель, учат все традиционные религии мира – и у Иисуса из Назарета, и у Конфуция, и даже у Лао-Цзы можно найти соответствующие цитаты. Правда, ни в христианских странах (например, в средневековой Западной Европе), ни в конфуцианских (например, в старом Китае) эти предписания не соблюдались.

        Мой папа последние 10 лет проработал системным администратором в одной большой американской компании. При последней встрече он мне рассказывал о том, как он перевел три отдела с проприетарного юникса на линукс, разрешив все проблемы с совместимостью, сэкономив компании миллион долларов, а так, как интеловские процессоры быстрее проприетарных, то цикл разработки ASIC стал на месяц короче. Его зарплата и премиальные сопоставимы с его вкладом в деятельность его работодателя.

        Вам кажется невозможным то, что вклад менеджера высшего звена может быть в десятки раз больше, чем вклад системного администратора, пусть даже такого высокого класса, как мой папа, и он заслуживает сопоставимой зарплаты?

        Конечно, остается вопрос, что человек делает с этими деньгами. Деннис Козловски нанимал скульптора, который создал ледяную копию “Давида” Микеланджело, которая справляла малую нужду водкой. Билл Гейтс финансирует разработку лекарств от малярии.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        я тоже не разделяю идеи материального равенства. Люди разные.
        Но складывающаяся система экономических отношений ( не только в америке, по всему миру), сделает скоро не возможным, тот идеальный баланс, которые вы описали на примере своего папы. В Энроне деньги зарабатывали практически только Брокеры, а ушли с деньгами, только начальники, имевшие доступ к закрытой информации.
        посадили 3 человек, миллионы заработали по крайней мере 10,а то и 100-ни.
        заработали совершенно криминально : распилив пенсии других.
        похоже, что большинство компаний по прежнему занимается ровно тем же самым.
        это как то тревожно.
        а то, что кто то как то тратит свои деньги,да бог с ним! пусть тратит как хочет…

      13. avatar ygam says:

        Что Вы понимаете под словосочетанием “идеальный баланс”?

        Не заглядывая в справочники, ответьте на вопрос: какой процент валового внутреннего продукта США идет на зарплаты и бенефиты работникам?

        (конечно, работник работнику рознь; Кеннет Лей – тоже работник)

      14. avatar nikadubrovsky says:

        ::Не заглядывая в справочники, ответьте на вопрос: какой процент валового внутреннего продукта США идет на зарплаты и бенефиты работникам?
        думаю, что сущие копейки. Хотя было бы любопытно посмотреть на реальные цифры.
        Идеальный баланс – это когда те кто хотят играть в горячих мужчин, играют себе, зарабатывая свои миллионы миллионов, но государство защищает беспомощных, юродивых и просто спокойных (не горячих), которые не хотят в эти игры играть от разорения.
        При этом “негорячие” должны иметь возможность работать системными администраторами и заработать на этой должности нормальные деньги.
        Думаю, что общество, в котором материальные бенефиты разделены только среди людей, которые занимаются непосредственно деньгами устроено не здорово

      15. avatar ygam says:

        Поиск в Гугле на labor share GDP дает этот документ, который оценивает эту цифру в 70.5%.

        По законам рынка, работники потребляют 70% того, что они производят. Это несправедливо?

      16. avatar nikadubrovsky says:

        странно.
        это действительно так?
        ну и отлично.
        дальше нужно посмотреть, как распределяются цифры внутри 70%

      17. avatar ygam says:

        А здесь говорится, что это порядка 80%, но только для части экономики.

        И в США и в России основная причина неравенства – это разница в зарплатах между различными специальностями работников (грубо говоря, между гинекологами и сельхозрабочими), а не эксплуатация работников капиталистами.

      18. avatar nikadubrovsky says:

        ну по поводу эксплуатации я нигде ничего не говорила, это вы меня с кем то путаете.
        Мне только кажется,что цифры должны быть другие.
        я бы предположила, что 90% пирога получают селлс и управление, а остальные 10% неравномерно распределяются между всеми остальными специальностями, а также инвалидами труда и здоровья.
        по простому говоря, в обществе, где _каждый чтобы выжить обязан прочесть книжку “инвестмент для даммист”, деньги должны получать только люди, имеющие отношение к инвестменту, а остальные должны смотреть на них и слюну глотать.

      19. avatar ygam says:

        Речь шла о Вашем высказывании, что зарабатывали деньги одни, а ушли с деньгами другие, и это типично для экономики.

        А при чем тут “выжить”? Что, кто-то не выжил?

      20. avatar syarzhuk says:

        заработали совершенно криминально : распилив пенсии других.
        Энрон был большой криминальной схемой, идеологически похожим на доткомы 90-х (основной рекламируемый “продукт” – акции компании); собственно, деньги-то брались из воздуха, т.е. из переоценённых акций. То, что народ при этом вкладывал свои пенсии в эти акции – лишь печальное следствие. Но нажились эти гаврики вовсе не на пенсионных планах своих работников.

      21. avatar nikadubrovsky says:

        ::Но нажились эти гаврики вовсе не на пенсионных планах своих работников.
        ну да, пенсии, конечно, очень маленькая часть доходов.
        вопрос, а чем все таки это отличается от чистого и не замутненного обдиралова в МММ?

      22. avatar syarzhuk says:

        Мало чем.
        Две небольшие разницы:
        – с МММ любому здравомыслящему человеку было понятно, что деньги из воздуха не берутся, и халява рано или поздно кончится. В Энроне было всё так запутано, что и серьёзные аналитики выставляли им высокие рейтинги;
        – формально МММ никаких законов вроде как не нарушало. Понятно, что российская база тогда просто не существовала, но всё-таки. Энрон же, несмотря на всю хитрожопость руководства, был пойман с поличным.
        Но в общем и целом – схема одна – выкачиваем деньги из инвесторов под обещания золотых гор, за счёт этих денег устраиваем видимость финансового процветания компании, под которое выкачиваем деньги из инвесторов…

      23. avatar nikadubrovsky says:

        совершенно с вами согласна.
        тогда совсем уж простой вопрос:
        а вы думаете, что в целом западная экономика отличается от энрона и ммм?
        и если да, то чем?
        Она, конечно, производит и развивается, и научные открытия там и все такое.
        Но это ведь помимо собственно Большой Экономики происходит.
        Большая Экономика , Серьезные Заработки – они не в университетах, не в производстве, не в открытиях, они в политике, в акциях, в инвесторах и в выкачивании.
        Это как бы соль современной экономики, построенной на обещаниях, на захвате территорий, на торговле стабильностью, рейтингами и планами на будущее.
        Экономика производства, развития, накопления ценностей давно завершилась. Современная экономика – виртуальна.
        или нет?

      24. avatar ygam says:

        Из, например, the Forbes 400, кого бы Вы отнесли к этой категории?

      25. avatar rivig says:

        ключевое слово здесь – в десятки. в десятки, наверное. в 10000 буквально (скажем, у меня есть возможность за свою жизнь заработать миллиона 3, и у очень многих есть, а Билл Гейтс “заработал” 30 миллиардов) – нельзя. никакой менеджер не сделает цикл разработки в 10000 раз короче. в америке была разность зарплат в 25-30 раз в рамках одной фирмы. хочешь получать 30 миллионов в год, как сейчас модно среди топ-менеджеров – плати миллион уборщице. и не получали, но потом что-то сломалось и они пошли вразнос, стали накручивать зарплаты себе до небес. в европе нет такой разницы как сейчас в америке, например. просто нет прецедента и конъюнктуры.

      26. avatar nikadubrovsky says:

        ох, спасибо за ссылки на жж-юзеров. очень интересно.
        и новые френды, опять же :-)
        я не знала этих подробностей про американские зарплаты..
        а когда и почему это случилось, что “все пошли вразнос”?
        в России то понятно, почему все в разнос пошли, примерно, кстати, в это же время, но в Америке как это могло случиться, ума не приложу.

      27. avatar ygam says:

        Я возразил на утверждение Дикой Собаки о том, что “получать зарплаты в миллионы” аморально. В здоровой рыночной экономике зарплата всегда должна быть сопоставима с производительностью труда, а производительность труда одного человека вполне может оцениваться в миллионы в год.

        Миллиарды Гейтса – это paper wealth. Вам объяснить, что это такое?

      28. avatar rivig says:

        объем диверсификации вложений билла гейтса лично около 500 миллионов в год. по простому, он каждый год, регулярно, продает акций микрософта на 500 миллионов и уже очень давно. все уже привыкли и даже не дергаются. т.е. миллиарды-то бумажные, да вложены в самые разные предприятия – т.е. такие же бумажные, как и наши с вами деньги. такие дела.

        производительность труда – непонятно, как измерять. если через денежный эквивалент, т.е. во сколько рынок оценит – то получится тавтология. у меня есть просто ощущение такое. а вы как предлагаете мерить? вот например – преподаватель вуза, обучающий литературе и tort lawyer, имеющий разные богатенькие но неудачливые фирмы, кто производит больше?

      29. avatar nikadubrovsky says:

        такое ощущение, что все в современной экономике, есть предмет договоренностей.
        главное:
        1) в момент таковых находиться близко к месту событий, чтобы иметь возможность поучаствовать или, хотя бы, обладать информацией о том, как действовать в предложенных обстоятельствах
        2)суметь заранее обналичить свои “ценности” и распихать из в ценности настолько различные, что если произойдет переоценка чего угодно, у тебя все еще будет не подвергшийся переоценке кусочек, на который ты сможешь жить не тужить.

      30. avatar ygam says:

        Да, взаимная ценность товаров и услуг устанавливается рынком. Да, это тавтология. А какие есть альтернативы? Через человеко-дни? Через киловатт-часы? Но и то, и другое может использоваться более или менее эффективно, в разы (хотя и не в тысячи раз).

      31. avatar nikadubrovsky says:

        я не знаю лучшего способа, чем определять ценности через рынок.
        Но, при этом вы должны согласиться, что рынок превращается в невероятно важный механизм оценки все всего и вся.
        а посколько мы о рынке знаем примерно столько же сколько о природе ( кому то кажется, что очень много, а кому то, что вовсе ничего), вот и получается, что все мы зависим от большого знака вопроса. в таком положении лучше сразу начинать молиться.

      32. avatar nikadubrovsky says:

        наверное стоит уточнить какие именно “законы рынка” имеются ввиду.
        Дело в том, что лидера Энрона были крайними либертанцами. Именно благодаря дерегуляции рынка электричества в калифорнии им удалось кинуть на такие сумашедшие деньги столько много народу.
        Это уже проблемы, которые переходят из плоскости теории в плоскость практики.
        Рынок, который регулирует сам себя – территория со 100% криминагенностью.

      33. avatar dikayasobaka says:

        >> Дело в том, что лидера Энрона были крайними либертанцами.

        Я так не думаю. Они именно осваивали ниши, предоставленные им госудаством.
        Скорее просто функционеры…

      34. avatar nikadubrovsky says:

        мне показалось, что функционером и практиком был Китаец, поэтому ему удалось смыться с 200 миллионами и даже ссылок на него в интернете нет.
        Живет себе тихо в Колорадо.
        А улыбающийся дядек и его партнер были Адептами теории.
        Поэтому и сели.
        Они и правда верили, что они делают доброе дело, что рука рынка, которая невидимая и все такое.
        Такое ощущение,что Буш и его окружение тоже верит.
        А то, что они деньги лопатой гребут по дороге, то это им, вероятно, кажется, является доказательством правильности пути, на который они ступили. Их так б-г награждает. Эти люди свято верят, что успех и правда это одно и тоже.

      35. avatar dikayasobaka says:

        Рука рынка?
        Если речь о неоконах, то эту руку подпирает военная агрессиай и законодательные преференции. В результате от “свободного рынка” остаётся немного, я бы сказал.

      36. avatar nikadubrovsky says:

        это да, но они то этого, очень искренне не видят.

      37. avatar dikayasobaka says:

        Я не думаю, что не видят…
        О бизнес-проспектах в Ираке они говорили чуть ли ни с самого начала войны… По крайней мере, их программные документы вполне даже этот аспект отражают.

      38. avatar nikadubrovsky says:

        если я правильно понимаю, их идеология позволяет им быть одновременно и кровожадными, и богоугодными.
        Они считают, что задача сильного быть сильным, а о справедливости
        позаботиться рынок (природа, космос).
        Они верят в прогресс, верят, что они его несут, и верят, что прогресс, в том же Ираке сам все поставит на свои места.
        типа, сейчас, конечно, умирают люди, но зато потом, наступит рай и порядок.
        Что то типа “нужно не давать бедному рыбаку денег, а научить его рыбачить”.
        Вот они и учат.

      39. avatar dikayasobaka says:

        Да, это похоже на правду.

      40. avatar geish_a says:

        да, это точно.

    2. avatar ygam says:

      Дикая Собака, Вам известна американская пословица “You can’t cheat an honest man”? Когда я читаю о несчастных облапошенных сотрудниках и инвесторах “Энрона”, я вспоминаю эту пословицу.

      1. avatar dikayasobaka says:

        Не вижу ни грамма истины в этой пословице. Как раз-таки честного человека обмануть не сложно – это хитрожопого жулика, у которого всё прикинуто, хуй наебёшь:)))

  2. avatar dennett says:

    А должно быть как?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Должен быть Виртуальный Иерусалим.
      А то что происходит, совсем не величественно, не мудро и сложно, более того, откровенно глупо.
      Банальные людские пороки: жадность, тщеславие и пошлость, которые почему то стали официальной идеологией и очень часто разделяются самими обворованными.
      Как могут жители Калифорнии считать, что дерегуляция рынков полезна, если мы устроили кучу блэкоутов и взвинтили цены в 9 раз? а до этого все мирно работало.

      1. avatar dennett says:

        А в ВИ воровать не будут?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Это ты о чем?
        Ты согласен, что энроновцы не воровали, не были оутсайдерами или bad apples, они действовали внутри правил игры, просто очень успешно?
        Они напоминают погибших в 37 советских комисаров, слишком ретиво поверивших в собственную значимость, вместо того, чтобы гирю пилить.
        Это все реальные люди, в реальном мире устраивают свои реальные дела.
        мой Иерусалим – место виртуальное, постоянно рефлексирующее свою утопичность, несбыточность и невозможность

      3. avatar dennett says:

        Конечно ворововали. Нарушали законы.
        Вот к примеру – показатели Энрона были связаны в основном не с Калифорнией, а с тем, что Фастов огранизовал вокруг Энрона полунезависимые фирмы-сателлиты, которым Энрон за огромные деньги продавал разные вещи, получая соотв. прибыли. А затем эти сателлиты благополучно разорялись. Это – мошенничество. Да и с Калифорнией было откровенное мошенничество.

        Кстати, ты знаешь, что до фильма это была книжка?http:/www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1591840082/102-5313579-4917700?v=glance

        В твое виртуальном городе будут виртуальные воры. Что это поменяет? Любопытно, что в отличие от виртуального секса, который сексом не является, виртуальный вор – это тоже вор.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        секс и воровство – это тонкое замечание. нужно обдумать.
        я думаю, что ВСЕ финансовые схемы по настоящему больших компаний, по большому счету не законны и, более того, однообразно не законны.
        Просто среди них есть более и менее грубые.
        Видимо,Энрон начал действовать уж совсем грубо.
        Он стал какой то общенациональной денего-давалкой. Настолько сросся с Белым Домом, что народ совсем потерял бдительность. В кино высокопоставленные сотрудники Энрона рассказывали, что когда начались проблемы, они были уверены, что «мальчик Кен» (или как там его) пойдет скоро работать министром к Бушу и _заодно все устроит.
        Вот кока-кола, например, уводит все свои головные прибыли в офф-шор, там завышает расходы, вводит плату за несуществующий “супер рецепт”, а , оставшуюся часть бухгалтерии, которая составляет крошечный процент с ее реального оборота, ведет “по-белому”. Все ловко, комар носа не подточит, а по сути это увод налогооблагаемой прибыли и прочие вполне себе криминальные преступления, не хуже махинации с подставными покупателями (только тоньше и умнее).

      5. avatar dennett says:

        Ты как-то не учитываешь, что против Коки работает Пепси – и еще масса кампаний. Кока тратит примерно десять процентов своего бюджета на литигацию. Если бы она делала нечто из ряда вон выходящее ее бы конкуренты или гос-во уцепило. Гарантией от беспредела в Америке, как и в любом другом месте является не честность участников – которой никогда не будет (без лоботомии), а правильная организация рынка и конкуренция. Вопрос о том, правильно ли в США устроен рынок и его законодательство, в достаточной ли мере ЕГО УЧАСТНИКИ – большие кампании – следят друг за другом – это вопрос эффективности всей страны, вопрос того, что можно достигнуть с таким народом на такой территории в такое время. Возможно США проваливается в этом смысле, но я не знаю ни одной другой страны, которая проваливалась бы меньше. Корпоративные скандалы – обычное дело во всех развитых странах; гос коррупция – тоже. Это неизбежная часть системы. Об остальном напишу сегодня у себя в ж.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        вот интересно бы посмотреть в подробностях, как именно против коки работает пепси.
        Уверена, что никто не публикует информацию об оффшоных схемах коки, которыми и сами пользуются, а обрабатывая покупателя, который таких слов как офф-шор знать не знает, а решения купить-не купить, принимает исходя из «рекламного лица компании».
        А России компании любят мочить конкурентов «открывая прокуратуре глаза» на вывоз капиталов, обналичку, которой все до одного занимаются. Но это потому, что там нет сложившейся деловой этики и народ новый еще, не повязан давнишними деловыми связями.
        Поэтому, все по прежнему много рекламы и полмира в доле.
        Правильная организация рынка, по видимому должна включать гос.участие, которое, по сути, и есть тот самый суд, к которому ты апеллируешь. Республиканцы и Энроновцы, в частности, почему то взяли себе в голову, что путем “честной борьбы” спорщиков прямо в зале суда, можно добиться большей справедливости.
        То есть, типа,потенциально виновны все и всех рассудит рынок.
        В таких убеждениях серьезный элемент составляет религия и идеология, а не только экономика и политика. Именно поэтому энроновцы сами пользовались коррупцией как инструментов для извлечения прибыли, но и одновременно верили, что так все и положено.
        наличие идеологического пласта в этих верованиях позволяет привлекать многочисленных сторонников из числа явных жертв.
        зы
        поста пока нет. но жду

      7. avatar nikadubrovsky says:

        подумав, решила, что тут у меня явное противоречие.
        что то я не додумала.
        с одной стороны, герои фильма, явно трагические персонажи.
        Они была такие же, как и все остальные, только более успешные, более талантливые, просто они пошли до конца.
        в этом есть трагическая нота, о которой все время говорит журналистка Форбса, которая написала про них книжку, послужившую сценарной основой.
        с другой стороны, людишки они такие мелкие, вороватые, не в том смысле, что воровуют,а в том, что ничего больше НЕ хотят, кроме как быть сильными, богатыми и власти-власти-власти.
        а у Серджа Леоне другие герои. Они, вообщем то благородные странники, это фильмы об индивидуальной дружбе, а тут фильмы об индивидуальном обогащении и стадном поведении.
        Пойду выкину фразу про Леоне, что то журналистка из Форбса не правильно понимает. Есть трагичность, а есть беда.

      8. avatar dennett says:

        Но ведь у Леоне все трое были врагами друг друга – по сюжету. А здесь они друзья. Кроме того, у Леоне они тоже, по-моему, только деньги ищут. Вокруг война идет, страна создается, времена года меняются – а они как сомнамбулы движутся к сокровищу.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        странно, мне казалось, что Однажды в Америке и Пригоршня долларов – это о мужской дружбе и чести.
        Ведь единственный выживший герой Однажды в Америке – Лапша это “неудачник”, которого кинули.
        Их конфликт с Максом начинается, если я правильно помню, когда Макс захотел все делать “как в бизнесе”.
        Такое ощущение, что Сержио Леоне использует Америку как декорацию, не более того. Кстати, замечательно, что в ранних его фильмах, играют в основном итальянцы, которые говорят с тяжелым итальянским акцентом или даже дублируются. Это Ноэл заметил.
        Из Энроновцев неудачником в прямом смысле может быть только застрелившийся персонаж, сын священника. Таким образом, он как бы похож на Макса, который тоже покончил с жизнью и всех победив, признал поражение. Но все равно, это как очень глупо, по дворовому. Типа, «хотел как лучше, а получилось как всегда».

      10. avatar dennett says:

        Мне просто показалось, что ты имеешь в виду фильм Good, Bad, Ugly – а там все принципиальные одиночки и друг другу волки – и при этом бегут за сокровищем. На самом деле именно этот фильм похож на то, что произошло с энроном – там в этом фильме в конце они все втроем стоят друг против друга и рука дрожит у кобуры – а здесь их прокуроры натравили друг на друга и они согласились давать друг на друга показания – и таким образом прокуратура добралась до Кеннета Лея.

        В остальных фильмах Леоне – там, конечно, есть дружба, но герои не так гонятся за деньгами.

  3. avatar ygam says:

    Пожилой сотрудник этой компании рассказывает, что на его пенсионном счету лежало $ 278 000 до конвертации и падения Энрона, а после осталось 1200.

    Извините, пожилой сотрудник – идиот, если он все свои пенсионные накопления вложил в акции одной компании?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      думаю, что полный идиот. я так понимаю, что большинство сотрудников этой компании, после проведенной их директором разъяснительной работы, вложили все свои деньги в акции Энрона.
      в фильме показаны кадры корпоративных вечеринок, где главы энрона и прочие заинтересованные лица призывает сотрудников вкладывать в Энрон свои пенсионные программы. меж тем они как раз в тоже время занимались обналичиванием собственной доли акций.
      Босс пожилого дяденьки ушел с какими то несусветными миллионами.
      Тут вопрос, как относится к роли государства.
      Понятно, что с наперсточниками только идиоты играют. Вопрос, должно ли государство защищать идиотов от наперсточников, или оно должно позволить всем идиотом умереть от голода, в расчете, что в дальнейшем на свет будут появляться только умные.
      Я то думаю, что должно защищать.
      Более того, я думаю, что быть идиотом в вопросе финансового рынка и акций, вовсе не является определителем тотального идиотизма.
      Как выяснилось, как раз тотальными идиотами оказались самые умные Энроновцы, в связи с чем и проведут остаток дней за решеткой.

      1. avatar ygam says:

        Я не понимаю – медеджеры знали, кто из сотрудников куда вкладывает, и наказывали тех, кто вкладывает не в “Энрон”? Если да, то это должно быть уголовно наказуемо. Если нет, то извините, глупость не лечится.

        или оно должно позволить всем идиотом умереть от голода

        Этот человек умер или собирается умереть от голода?

        быть идиотом в вопросе финансового рынка и акций

        В любой – любой! – книжке по инвестициям и финансом говорится, что нельзя вкладывать все свои деньги в акции одной компании.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        нет не наказывали, а только призывали вкладывать, но сами тем временем свои акции обналичивали продавали.
        Это, кажется, тоже не законно.
        у нас с вами разные взгляды не на факты, а принципиально разные.
        вы считаете, что нужно “учить рублем” и где для вас проходит граница такого “образования” совершенно не понятно.
        а я считаю, что государство именно на том основании и собирает с граждан налоги, что должно обеспечивать минимальные права всем гражданам и защищать их от жульничества.
        Если же вся экономика превращается в финансовые пирамиды, то защитить сложно.
        Как в России: убили МММ, на его место не медленно водрузили ГКО.
        Кого же тут судить : все одинаковые.

      3. avatar ygam says:

        Какое, блин, учить рублем? В любой Investing for Dummies говорится, что держать все свои накопления в виде акций одной-единственной компании категорически глупо.

        Я недавно ходил на jury duty, и нам объяснялось, что такое доказать вину beyond reasonable doubt, и почему невозможно доказать вину beyond all doubt. Аналогично, государство должно защищать людей от reasonable danger (в том случае, когда с этим не справляется частный сектор), но от all danger оно их защитить не может и не должно. Действия этого пожилого человека сравнимы с действиями кандидатов на премию Дарвина.

      4. avatar syarzhuk says:

        Не забывай нескольких вещей:
        двести-триста тысяч для пожилого человека в этой стране – сумма небольшая; учитывая, что он берёт, скорей всего, стоимость своего портфеля на пике рынка, когда акции энрона были переоценены по самой скромной оценке на порядок, можно понять, что у него реально (до начала бума с этими акциями) было тысяч 25-50. Фактически, у него было очень мало и осталось ещё меньше…

      5. avatar ygam says:

        That’s why we have Social Security.

        А вот интересно, если Буш ее приватизирует, и некоторые граждане вложат свои сбережения в пирамидки типа Энрона, то что будет – пускай умирают с голода, или давайте обложим себя налогами повторно для их спасения?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        если не изменят в корне суть государства ( например не введут какую нибудь церковную десятину или еще чтонибудь в этом роде), то обложат налогами по новой.
        Это очень выгодно. Сначала стрижешь денег с полных идиотов, которые тебе сами их отдают, а потом объясняешь другим – сознательным, что нужно немного скинуться, чтобы люди на улицах не умирали с голоду, потому что “самим будет хуже, да и не этично как то”.
        В результате, платят все.
        Надеюсь, что Бушу не удасться претворить этот план в жизнь. Кажется, его уже завернули, причем не только демократы, но и многие республиканцы оказались против.

      7. avatar ygam says:

        Да, в этом вопросе (в отличие от большинства других) я с Вами полностью согласен.

      8. avatar syarzhuk says:

        Я думаю, их срочно отправят в Ирак для поддержки демократии.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        понятно.
        я вообще не считаю, что в деятельности Энрона было что то глубоко незаконное или выпадающее из системы.
        я только считаю, что вся система, должна стремиться поддерживать тонкий контроль, где слабые не давят массой на сильных, жулики не оказываются у кормила власти, а сильные не получают всей полноты контроля.
        Хочу заметить, что по моему мнению позиция большинства бывших российских граждан, проживающих в Америке, выражающаяся словами6″Ах чудесная страна моя!” вредит установлению баланса.
        Потому что процесс этот :
        1) постоянный,
        2) сложный
        3)требующий гражданского участия.

Оставить комментарий

(required)

(required)