02.05.2006

Демонстрации нелегальных иммигрантов


Вчера прошлись с Ноэлем и Беней в колонне демонстрантов нелегальных иммигрантов.


Нас окружали низкорослые коренастые работники общепита, в основном, выходцы из Латинской Америки. Они размахивали латиноамериканскими и американскими флагами, портретами ЧеГевары, скандировали лозунги: «Нет визам временных рабочих», «всем работающим равные права» и другие вполне, на мой взгляд, разумные суждения. Действительно, если жуткая жизнь первого поколения иммигрантов, должна была окупиться славой и процветанием их детей, то с введением временных виз такая жестокая, но справедливость - отменяется. Погорбатился, голубчик, за 3 копеечки и поезжай в свою уругвайскую деревню подыхать без социального страхования и пенсии.


Нью Йорк - город необычайно дружественный для любых акций в поддержку прав иммигрантов. Так исторически сложилось. Народ вокруг подбадривал митингующих. Люди выходили на балконы : махали и хлопали мексиканцам, повторяя их лозунги. Какой то дядька, переоделся капитаном америкой и с высоты, примерно 7 этажа (может это была его квартира?) благославлял колонну. Дети были в восторге.


Должно быть, дипломированные экономисты, мне объяснят, что если не построить стену между Мексикой и Америкой, то мексиканцы смоют стабильные социальные институты, парализуют систему медицинской помощи и другие полезные основы-основ цивилизации. Еще хуже, что буквально через поколение в Америке с трудом будут говорить по английски, а основная масса жителей станет католиками. Ноэл на это отвечает: «Ну и что? Так устроена наша страна, она должна меняться».


Интересно, что в начале 20 века, в Нью Йорке главной причиной смертности был туберкулез, который считался «еврейской болезнью». По представлениям американцев его завезли в Америку и распространяли евреи из Восточной Европы. Поэтому те, в свою очередь, как могли быстро, меняли еврейско-русские фамилии-имена, на еврейско-немецкие.


Ирландцам и итальянцам тоже доставалось. Какой то знаменитый профессор-евгеник читал лекции в Колумбийском Университете на полном серьезе рассказывая, как форма черепа итальянцев приводит к большому количеству безработных и тунеядцев среди них.


Если нелегальным иммигрантам не дадут прав, то самая Самая Главная Американская Идея испарится "как дым, как утренний туман".


Евреи в Израиле не могут пустить к себе арабов, потому что они приехали на эту пустынную-болотную кочку, помирали от малерии, чтобы жить именно ТАМ. Жить по своему. Американцы такого сорта покупают землю, селятся в Айдахо или в Вильямсбурге и ни какого к себе не пускают (а закон их защищает). Америка же- это страна для всех. Она была основана ради этого, в пику Английской Короне, как начало нового мира.



Share to Facebook
2:18   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar polenova says:

    Я совершенно с вами согласна. Более того, эта страна во многом держится на нелегалах. Кто сидит с детьми, стрижет газоны, моет посуду в ресторанах, собирает апельсины во Флориде? И живется им довольно тяжко. Может мы за это можем их немного лечить и учить?
    Я понимаю, что автобус не резиновый и впустить всех желающих – нереально. Но ведь существующая система имеет свои лазейки, наиболее упорные закрепляются в стране – женятся, попадают под амнистию и т.д. А виза для “временной работы” – цинизм, по-моему. Да и не выйдет ничего – если они начнут работать официально, т.е. платить налоги, им придется платить большую зарплату, соответсвенно не выгодно брать на работу, и нишу эту опять заполнят нелегалы.

    1. avatar mrs_paramon says:

      “Да и не выйдет ничего – если они начнут работать официально, т.е. платить налоги, им придется платить большую зарплату, соответсвенно не выгодно брать на работу, и нишу эту опять заполнят нелегалы.”

      Т.е. вы как владельцы плантаций перед гражданской войной, считаете что Американская экономика подохнет если отменить рабство?

      1. avatar polenova says:

        Отнюдь не подохнет, но владельцы платаций до Гражданской войны жили сильно лучше, чем после. Да и многие негры тоже. И чтобы убедить владельцев плантаций, что рабство надо отменить, Северу пришлось с ними воевать. Как вы убедите население страны, что жить можно поскромнее, чтобы няньке платить побольше? Как вы убедите владельца маленького бизнеса, что он должен брать только легальных и платить все налоги. Да он просто разорится.

      2. avatar anna_i says:

        Вы сами себе противоречите. Вы одобряете амнистию, с другой стороны утверждаете что без нелегалов не обойтись.

      3. avatar polenova says:

        Я не вижу противоречия. Просто страна уже давно так живет и слом существующей системы чреват большими проблемами. Да, я считаю, что человеку много лет прожившему и проработавшему в стране надо давать возможность в ней остаться – выгонять его негуманно. А как поменять систему налогов, чтобы нелегалы стали ненужны, я понятия не имею. Но сейчас не обходятся. Кстати вполне легальные жители этой страны тоже сплошь и рядом работают “на кеш” и налогов не платят. От нелегальных иммигрантов они отличаются только тем, что их нельзя выдворить из страны, а так – то же самое. Людям с маленькой зарплатой и low middle class выживать очень и очень непросто, труднее чем тем, кто не работает вообще и получает пособие. Но это другая проблема, хотя и тесно связанная с нелегальной иммиграцией.

  2. avatar pioneer_lj says:

    Да, пусть подыхают. Пусть на месте США образуется Мексика-2.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Как не странно, может оказаться, что именно политика “включения” будет для Страны в целом спасительной.
      Америка, в отличии от Европы до сих пор внутренне готова на радикальные изменения.

      1. avatar shaherezada says:

        Но и Европе деваться некуда. И России, впрочем, тоже. Никакой альтернативы тут нет и быть не может. В России, увы, даже из Тулы в Москву переехать – это целая Одиссея. Даже если ты квартиру купил. 12 лет назад моя сестра из-за таких бюрократических мучений в Канаду с семьёй уехала. У них у всех уже давным-давно канадские паспорта, оба они с мужем в универе работают, и старший сын универ закончил. Теперь только дочь осталась, но и она уже на втором семестре.

      2. avatar pioneer_lj says:

        Знаете, смерть ведь тоже радикальное изменение.

      3. avatar leorer says:

        Умирает как раз тот, кто не обновляется.
        Превед ДПНИ.

      4. avatar pioneer_lj says:

        Смерть это весьма радикальное обновление. В трупе заводятся червечки, останки преобразуются… Всюду жизнь.

  3. avatar leorer says:

    Молодцы американцы.

  4. avatar mrs_paramon says:

    Если нелегальным иммигрантам не дадут прав, то самая Самая Главная Американская Идея испарится “как дым, как утренний туман”.

    Ника, как можно дать права людям которые нарушили несколько законов сразу:
    1) нелегально перешли границу или нелегально здесь живут?
    2) не платят налогов и стоят кучу денег налогоплательщикам

    “Погорбатился, голубчик, за 3 копеечки и поезжай в свою уругвайскую деревню подыхать без социального страхования и пенсии. ”

    Естественно! Какое нафиг соц. страхование. Они же ни копейки налогов не платят. Что американцы должны их содержать?

    Хотите экономический подсчет? Я гарантирую что каждый налогоплательщик имеет больше затрат чем пользы от нелегалов.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      забавно, что Лоу Ист Сайд музей Доходного дома (так наверное, правильно перевести), в котором я побывала на прошлых выходных (http://nikadubrovsky.livejournal.com/278230.html)
      как раз и описывает жизнь такого иммигранта-нелегала. То есть он приехал то легально, но все 16 лет трудовой деятельности последовательно нарушал все мыслимые законы, как и все вокруг него.
      Наверное, когда серьезный процент населения нарушает законы, то законы скорее формальность, чем реальность?

  5. avatar polenova says:

    Не могу не напомнить историю, которая приключилась с Клинтоном. Он обязательно хотел назначить Генеральным Прокурором женщину. И нашел вроде подходящую, но назначить не успел. Раскопали, что у нее много лет работала семья нелегальных иммигрантов – няня ее детей и садовник. Потом ей как-то удалось их легализовать, но тогда она закон нарушала. Клинтон не растерялся и нашел другую тетеньку, она тоже подходила. И вот незадача – у нее тоже когда-то работала нелегальная няня. И тогда Клинтон принял единственное решение – он назначил тетку, у которой вообще не было детей!
    Все эти разговоры о том, как дорого нам обходятся нелегалы, меня не убеждают. Я не могла со своей зарплаты нанять легальную няню, когда ребенок был маленький. Нам всем нравятся умеренные цены в кафе, дешевая китайская еда, возможность недорого сделать ремонт в своем доме… А если все эти работы будут производить легальные работники, то им придется платить хотя бы минимальную зарплату, за них надо платить в анэмплойку и т.д. Почем будет стоить в такой ситуации проехать на такси по Нью-Йорку? И кто пойдет на грязные низкооплачиваимые работы? Нет на них американцев, ни белых, ни черных. Загляните на любую стройку – одна испанская речь. И русская еще.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      кстати, русских на демонстрации не было.
      Русские в Америке, по-моему , в демократию не верят. Они верят в тайные договоренности, возможности обжулить государство и дикий рынок.
      Причем, все одновременно.
      Конечно, америка стоит на том, что каждая новая волна иммиграции дает возможность прежней жить лушче. У нас тоже была нелегальная няня.
      Она через чуть больше, чем полгода работы у нас перешла работать к каким-то голивудским богатеям, на большую зарплату + оплату колледжа.
      Думаю, что станет преуспевающей американкой и вскоре сама наймет нелегальную няню.
      Это возможность зашита в системе.
      Возможно ли зашить в систему обязательное соблюдение хотя бы минимальных прав? Возможно ли исключить хотя бы явную жестокость?
      Например, прошлые русские наниматели нашей няни, ей не заплатили за последний месяц. Кажется, это было не справедливо, но поделать ничего нельзя.
      Она рассказывала, что выгонать нелегального продавца из магазина на Брайтоне , не заплатив – это любимое развлечение хозяев.

      1. avatar polenova says:

        Это, к сожалению, очень распространенное явление. Моя подружка, когда только приехала и работала нелегально, нанялась на месяц куда-то в Поконо, дома убирать. Вкалывала, как ненормальная по 12 часов в сутки, а когда собралась уезжать, хозяева платить очень не хотели. За еду вычли, за жилье и т.д. Надежда моя – девушка очень решительная, она заперла хозяев в подвале и пообещала, что подожжет дом и уйдет, если ей не заплатят. Заплатили и ей, и напарнице ее…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        действительно решительная девушка. такими мерами и убирать не нужно было.
        можно сразу в погреб сажать и требовать денег.
        Замечательно, что в отполированной америке, люди живут в зонах риска, как во времена дикого запада.
        По самым ухоженным спальным районам, слоняются толпы нелегальных иммигрантов, на детских площадках с детьми сидят плохо говорящие по английски цветные женщины (как с ними объясняются хозяева? а если вот она стащит ребенка. и тю-тю в свою Далекую Землю? и попросит 100 миллонов выкупа?),
        и, конечно, не будем их легализовывать! все американцы настоящие авантюристы, конечно

  6. avatar anna_i says:

    >Ноэл на это отвечает: «Ну и что? Так устроена наша страна, она должна >меняться».

    Отнюдь не означает, что меняться она должна в худшую сторону. Это ведь не просто язык, а система ценностей, ментальность. Вам хочется нищеты, преступности, беззакония, Чегевары? Одно из знамён, которое мы разглядели на интернете, гласило “This is our continent, not yours”. С такими настроениями пускай валят в Мексику.

    К тому же, я не понимаю с какой стати нужно амнистировать нелегалов, когда масса легальных эмигрантов не могут получить гражданство, и немало народу ждут разрешения на въезд в страну дабы объединиться с семьёй. У Дучифата на эту тему был хороший пост.

  7. avatar kouzdra says:

    Погорбатился, голубчик, за 3 копеечки и поезжай в свою уругвайскую деревню подыхать без социального страхования и пенсии

    “Америка для всех” кончилась именно с введением собеса. Т.е. – достаточно давно. Увы. Точно также – социальные льготы “по месту жительства” в РФ неизбежно порождают прописку.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Собес приняли при Рузвальде. а иммиграцию закрыли в 30-тых.
      В любом случае, идея Америки как “нового старта” не предполагает отбытия по месту прописки после окончания трудового контракта.
      Для того, чтобы это обосновать придется поменять всю национальную мифологию.
      Это почти не возможно.
      Это мифология напоминает отложенное счастье на земле, по аналогии с коммунистическим счастьем.
      Если придется официально отказатся от справедливого вознаграждения на этом свете за тяжелый труд, то не ясно, чем это возможно заменить

      1. avatar telo says:

        : поменять всю национальную мифологию

        в одной отдельно взятой голове поменять её не составит великого труда. нет никакой национальной мифологии, которая страдает в свете вашей критики. если вам приятно рассматривать америку в опрделении страны иммигрантов, то и ради бога – она замечательно выживает в этом определении, принимая в себя, как никакая другая страна, миллионы «бездомных», обеспечивая их соответствующе. нелегалы – отдельная история. но достаточно того, что их не особенно здесь вылавливают и даже предоставляют до фига и больше выходов из своей ситуации – амнистия и пр. всех обеспечить, причём наперёд, априорно, просто невозможно на уровне системы. иначе потребуется закон, по которому к вам в гостевую комнату на полных правах въедет многодетная семья из уругвая. вы сами-то готовы к этому? вы уверены, высокоморальная вы наша?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        нет, в гостевую комнату семью из уругвая не хочу!
        Однако, закон о временных визах положит конец существующей практике абсорбции нелегальных иммигрантов. А это не честно.
        То, что нельзя принять всех, потому что социал секьюрити итак готово ломнуть, выплачивая расходы на содержание собственных граждан, это другая проблема.
        Называется глобализация. На бумаге она означает, что все смогут жить везде, а компании будут строить предприятия по всему миру, распространяя технологии и повышая уровень жизни.
        На деле: компании переносят производства в страны с дешевой раб. силой, запирают там своих рабочих без социальных программ и припятствуют распространению высокого уровня жизни за пределы “белой зоны”.
        Платили ли бы они мексиканцам нормальные зарплаты и налоги за работников, и не бежали бы они через границу с риском для жизни.
        Я надеюсь, что вы не станете меня убеждать, что в этом случае, они все как один разорятся.

      3. avatar telo says:

        : это не честно.

        я бы показал, где не честно. но не хочу повторятся.
        здесь же всё честно в этом плане.

  8. avatar telo says:

    > всем работающим равные права…. Если нелегальным иммигрантам не дадут прав..

    о каких-то специфических правах идёт речь или о полном пакете? если о полном, то проще просто снять границы и устранить правительство. просто представить себе иностранца, который никогда не был в сша, но уже потенциально обладает всеми гражданскими правами там. предлагаю протестировать эту идею в рамках израильского государства… в каком-то смысле правда эта модель в израиле уже работает, но только в подозрительно узком определении «иностранца»..

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Евреи в Израиле не могут пустить к себе арабов, потому что они приехали на эту пустынную-болотную кочку, помирали от малерии, чтобы жить именно ТАМ. Жить по своему. Американцы такого сорта покупают землю, селятся в Айдахо или в Вильямсбурге и ни какого к себе не пускают (а закон их защищает). Америка же- это страна для всех. Она была основана ради этого, в пику Английской Короне, как начало нового мира.

      я тут попыталась ответить, помня о вас…
      Америка и Израиль официально позиционируют себя как различные идеологии.
      Мы посмотрим какая победит.
      Израиль- это националистическая идеология, установка на отличность.
      в Америке кого-то куда-то не пускают только потому, что человек не попал под действие неких абстрактых бюрократических правил:
      – не выиграл грин-карту
      – не нашел местную жену (мужа)
      – не готов принять местных обычаев (заняться политикой, “важными отраслями экономики” — скажем стать нянкой и т.д.)
      По каким-то причинам Бущ хочет зафиксировать понятие “американец” – введя временные визы. Это будет плохо для идеологии америки.

      1. avatar telo says:

        > не могут пустить к себе арабов, потому что

        ну, не только арабов.

        > Америка же – это страна для всех. Она была основана ради этого…

        да меня этот вопрос всегда интересовал. с чего мы взяли, что в основаннии своём америка – «страна для всех». и если это так, что позволят вам аналитический прыжок от «страны для всех» к политической системе, обеспечивающей всех всеми в равной мере политическими правами и социальными гарантиями.

      2. avatar telo says:

        > Америка же – это страна для всех. Она была основана ради этого

        Naturalization Act of 1790: “any alien, being a free white person, may be admitted to become a citizen of the United States”

        не думаю, что этот первый акт в каком-либо смысле лимитировал идею самостоятельного государства, но скорее уточнял эту идею. наивно полагать, что отцы-основатели этой нации имели в виду что-либо более эгалитаристское.

        Thomas Jefferson; 1787

        But are there no inconveniences to be thrown into the scale against the advantage expected from a multiplication of numbers by the importation of foreigners?

        […]

        Yet … we are to expect the greatest number of emigrants. They will bring with them the principles of the governments they leave, imbibed in their early youth; or, if able to throw them off, it will be in exchange for an unbounded licentiousness, passing, as is usual, from one extreme to another. It would be a miracle were they to stop precisely at the point of temperate liberty.

        […]

        In proportion to their numbers, they will share with us the legislation. They will infuse into it their spirit, warp and bias its direction, and render it a heterogeneous, incoherent, distracted mass.

        […]

        Suppose 20 millions of republican Americans thrown all of a sudden into France, what would be the condition of that kingdom? If it would be more turbulent, less happy, less strong, we may believe that the addition of half a million of foreigners to our present numbers would produce a similar effect here. If they come of themselves, they are entitled to all the rights of citizenship: but I doubt the expediency of inviting them by extraordinary encouragements…

      3. avatar nikadubrovsky says:

        Можно считать Америку страной будущего, образцом для подражания.
        Но только в том случае, если она способна предложить социально-экономическую модель более справедливую, чем остальные.
        Америка, на самом деле, справедливее многих-многих стран мира.
        У нее нет долбанной иерархической европейской системы, чудовищной коррупции и бюрократизации.
        (при всех проблемах). и Америка осознает себя Великой.
        Но все это возможно, только до того момента, пока некие идеологические преимущества не буду исчерпаны.
        Политическая система с явными несправедливостями, которая не может предоставить идеологического обоснования, будет разрушена.
        Тяжелая жизнь иммигрантов начала 20 века, оправдывалась замечательным будущем их детей.
        В случае с нелегальными иммигрантами – это не работает.

      4. avatar telo says:

        все это звучит как типичный шантаж западной цивилизации.
        в духе мудака адорно.
        приписывание ей каких-то совершенно невозможных целей,
        навязывание ей идей, совершенно её не интересующих.
        не больше чем ту же самую еврейскую коммуну в израиле.
        и затем рассмотрение её качеств в перспективе достижения этих псевдо-целей.
        что бы там ни произошло, американцы могут спать спокойно – что касается нелегалов. в конце концов нелегальность – выбор самих нелегалов. с какой стати их проблемы должны быть на совести западного человека. опять?
        страна будущего, образец подражания… все эти проекты могут возбуждать лишь школьников с характерным их возрасту комплексом неполноценности..

      5. avatar nikadubrovsky says:

        какое-то у вас безнадежное настроение.

      6. avatar telo says:

        > у вас безнадежное настроение

        честно говоря, меня смущают ваши настроения.
        куда более безнадёжные в отнощении «нелегалов» в контексте израиля, правительству кототого вы здесь, помню, публично клялись в верности и готовноси защищать любые его интересы (меньше всего эгалитарные): евреи «не могут» заботиться о Другом, а все остальные национальные коммуны вроде бы как поверх своих возможностей «должны».. вот что не честно – такой вот подход. у вас нет никаких полномочий для критики по этому вопросу. она звучит как самый банальный лично заинтересованный шантаж.

      7. avatar telo says:

        и не только «должны», а забота о другом постулируется чуть ли ни как самая raison d’être. то есть именно так и постулируется. заблуждаетесь.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        американцы изначально себя позиционируют как “другие”. в этом оказался колосальный запас силы, однако.

      9. avatar telo says:

        не совсем ясно что значит здесь «другие».

      10. avatar nikadubrovsky says:

        Америка ни в коем случае не является национальной коммунной. в америке даже нет государственного языка.
        у меня нет никакого личного интереса.
        Я не хотела приезжать в америку. но, в любом случае, у меня все в порядке с документами – муж американец. Это он не хотел жить в россии, где ему, кстати, ни фига не давали документов. В россии все 100 раз хуже в этом смысле.
        Туда вообще иммигрировать не реально.

      11. avatar telo says:

        > Америка ни в коем случае не является национальной коммунной

        и что из этого следует? у америки нет и не может быть своего Другого? достаточно того, что америка – это система, система некоторых правил. и, как в израиле, есть элементы, которые не вписываются в эти правила. требовать гражданских полномочий для этих элементов в америке приравнивается к требованию предоставления прав экстралегальным элементам в израиле. как дико это ни звучит, но вот такая компаративистика.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        Интересно и правда, кто же это :
        “американский другой”.
        Изначально в качестве американского Другого выступало иерархическая европейская общественно-религиозная модель. Появление Америки – результат революционной победы: отмена не только монаршей власти, но и централизованной церковной системы с монополией на истину.
        В течении некоторого времени, замечательное образование СССР выполняло роль Другого, являясь чем-то вроде экстримального результата Супер-революции.
        Америка занимала позиции защиты индивидуальности, супер-человека – центра вселенной, а СССР воплощало идеи супер-коллектива, через тернии к звездам.
        За последние годы формируется образ Другого в лице злого муслима с тоталитарным уродом во главе, науськиваемым церковным начальником.
        Этот образ соединяет два предыдущих:
        – опасность коллективизма, столь противного американской душе
        – религиозный фанатизм , организованный иерархически.
        Нелегальные иммигранты принадлежат к совершенно другим мифам.
        Они то как раз свои в доску.
        Тут все такие: в свое время нелегальные и уж точно иммигранты.

      13. avatar telo says:

        Не стОит усложнять. На примере США мы имеем дело с либеральной демократией в самом приземлённом смысле слова: всякий, кто не легален на всякий данный момент времени является чужим, другим. а именно: нелегальные иммигранты. их присутствие не предусмотрено законом (закон – ключевое слово либерализма) и поэтому нет ничего противозаконного в том, что к ним относятся как пустому месту. требовать чего-либо большего для них подрывает самую концепцию государства.

        : Тут все такие: в свое время нелегальные и уж точно иммигранты.

        мммм…. не так.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        Быть нелегальным иммигрантом во Франции – вот это действительно хренового. Я помню, все мои знакомые – русские художники без документов боялись полиции как огня. Те в свою очередь подлавливали замешкавшихся в переходах метро и на улицах. Проверяли документы и депортировали.
        В Америке по закону никто не у кого не проверяет документов. Нелегальные рабочие такая же часть экономики, как неплательщики налогов в России.
        Случаются конкретные неприятности у отдельных людей, но в целом, нелегалы такая же часть Америки, как и большие корпорации, черные гетто и макдональдс.

      15. avatar telo says:

        > нелегалы такая же часть Америки, как и большие корпорации

        не так. нелегалы – сами по себе. они ни в коем случае не являются частью америки. а корпорации (те из них, которые работают в рамках закона) – часть америки, да. то, что нелегалов не трогают – вопрос чисто человеческого отношения к ним. не вопрос юридический.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        не так.
        то, что их не трогают не вопрос “доброты” или там смирения.
        На них зарабатываются большие деньги, они образуют зону “без социал секьюрити ” внутри америки.
        Это крайне выгодно быть таким добрым.

      17. avatar telo says:

        > не вопрос “доброты” или там смирения
        > зарабатываются большие деньги

        да как угодно. «человеческое отнощение» значит в этом контексте всё что угодно, но не формальные отнощения, не системные отношения. в американской конституции про нелегалов ничего не сказано. отношения между всякими двумя нелегалами никак не регулируются. они находятся в натуральном состоянии.

      18. avatar telo says:

        кстати, ника, вам не приходило в голову, что именно статус нелегалов позволят нелегалам находиться в том самом нелегальном положении, которое терпимо и которое даже в некотором экономическом смысле выгодно для системы. то есть, до тех пор пока они находятся в этом статусе они представляют собою ценность для общества и стоит только их переместить в разряд легалов со всеми гражданскими правами и гарантиями, они тут же теряют эту ценность для общества, на которую вы выше указываете и никакое практическое соображение их присутствие в этом обществе уже не оправдывает – они лишь множат собою местную армию of not particularly motivated unskilled workers. что вы по этому поводу думаете? парадокс, а?

      19. avatar nikadubrovsky says:

        именно так. и Америка умело перерабатывает толпы нелегальных иммигрантов в легальные, высасывая предварительно из них все соки. Может быть отбирая первые пару десятков лет жизни, иногда жизнь целого поколения. Я говорила только о том, что временные визы изменят изящно устроенный баланс: “справедливость” – “несправедливость”.
        А этот баланс, кажется, и держит Америку.

      20. avatar telo says:

        вы уверены, что именно америка высасывает соки, а не они сами у себя?
        ведь америка – животное такое не совсем одушевлённое. и строго говоря не всегда такой анализ прокатит.
        в то время как люди иной раз готовы и в тамбуре путешествовать – всё лучше чем никак.

      21. avatar nikadubrovsky says:

        ::в то время как люди иной раз готовы и в тамбуре путешествовать – всё лучше чем никак
        самое большое количество иммигрантов сейчас из Лат. Америки. После того, как американские компании перенесли туда свои предприятия, там не только не увеличился уровень жизни и появились свои социал секюрити сервисы, но стало гораздо хуже.
        Насколько я понимаю, там происходит брутальный процесс индустриализации, при участии американских (и не только) компаний.
        Поэтому не совсем верно будет говорить “что они сами выбрали”.
        “все лучше, чем никак” ведь кем-то организовано?

Оставить комментарий

(required)

(required)