03.05.2006

можно ли еще что-то сделать, чтобы это остановить?

Теперь пришло время, чтобы святая Православная Вера распространилась по всему миру по нитям "Газпрома". "Православная энергократия" позволит России вернуть свое великое


место в мире, ибо только в восточнохористианском ареале Россия несет


свои столичные функции. Во всех остальных геополитических проектах -


исламском, американо-протестантском, католическом,


секулярно-европейском - Россия либо провинция, либо ее нет вообще


Ужасные, ужасные ииддддииииооооттттыы.


Откуда эти полумертвые клерки, изо всех сил стремящиеся пристроиться у нефтяной трубы на любых условиях?


Я думаю, что нужно неприменно поддержать r в его начинании.


Оказывается, уже сейчас полно оснований для ликцидации РПЦ в полном соответствии с существующим законодательством.


Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»


Глава II. Религиозные объединения


Статья 14. Ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного объединения в случае нарушения ими законодательства


2. Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:


нарушение общественной безопасности и общественного порядка, подрыв безопасности государства;


пропаганда войны, разжигание социальной, расовой, национальной или религиозной розни, человеконенавистничества;


посягательство на личность, права и свободы граждан;


Отсюда


Господа, а нет ли среди нас юриста, который бы помог мне подготовить иск о ликвидации РПЦ?Comments | Comment on this



Share to Facebook
11:53   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar cathay_stray says:

    Ника, а как насчет для начала запретить ислам? Или православная церковь – бОльший враг всего сущего?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а что ислам собираются вводить в российских школах в качестве обязательного предмета или он претендует на майнстрим идеологию?
      ислам, пока , в России существует как маргинальная иделогия.
      Хотя, может быть, через лет десять все измениться.
      Кстати, клерикализация России совмещенная с ростом исламского населения – самая короткая дорога к исламской РОссии.

      1. avatar art_gav says:

        Закон Божий тоже никто вводить не собирается, разговор вообще шел о предмете Основы Православной Культуры, с тем, чтоб школьники имели представление, на чем зижделась культура их предков (или соседей).

      2. avatar chere_pash says:

        А вы знаете, чем такие инициативы кончаются? У нас тоже однажды пытались такой предмет ввести – “История Религий” (в художественном училище)…В результате приходил православный священник, раздевалку с пальто запирали, чтобы никто домой не ушел, и речь шла ТОЛЬКО о православной религии.

      3. avatar art_gav says:

        Как вам сказать – все очень индивидуально.
        У нас в институте историю религии вел замечательный преподаватель-историк из МГУ.
        И в вашем случае дело не в священнике как таковом, а в туповатой администрации.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        помоему речь о том, чтобы вводить в школе историю религии на уровне вузов речь не идет.
        поступило предложение вводить в школах уроки православной религии…

      5. avatar art_gav says:

        Гм. Если вы в курсе, разговор вообще уже об этом не идет. Такой предмет не введен, и введен не будет.
        И мне жаль, что не будет урока православной культуры. Дети больше бы знали о своей стране, элементарно хотя бы разбирались в основах христианства, кое-что знали о Библии. Это пригодилось бы всем, и атеистам, и верующим.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        вы конечно, понимаете, что если преподавать _культуру, то нужно преподавать историю религий.
        И вести ее должен не православный священник, как описано у chere_pash.

      7. avatar art_gav says:

        Разумеется. Не спорю совершенно.

      8. avatar rippenbiest says:

        Мои предки исповедовали совсем другую религию, а что касается предков моих соседей, то, насколько я осведомлен, долгое время их культура зижделась на язычестве. Как Вы относитесь к введению такого предмета, как основы языческой культуры?

        Кроме того, тезис о том, что культура зиждется исключительно на религии, мне представляется сомнительным. Почему бы тогда, использя Вашу же мотивировку, не ввести такие предметы, как, например, основы земледельческой или, там, скотоводческой культуры?

      9. avatar nikadubrovsky says:

        С другой стороны, понятно, почему Путин и К ( в том числе чеченец Сурков) поддерживают РПЦ, как идеальную идеологическую мухобойку.
        Тут тебе и стабильность, и вечные ценности, и покой и национальные традиции. Лучше Гагарина и коммунизма.
        то есть, если бы можно было включить Гагарина-коммунизм и РПЦ, так сказать, в одном флаконе, то так бы и сделали.
        Но и само по себе РПЦ с его иерархичной, легко управляемой структурой, представляющей из себя по сути корпорацию, в которую можно продвигать нужных властям людей – идеально подходит как идеологический отдел Правящей Партии.
        А гражданское общество в России слабое, противиться тому, чтобы и в школе уроке ввели, и в паспорте штампик ставили (“активный деятель” или “состоит в другой религии”) не кому. Вообщем православная вера – это точно будущий 5 пункт.
        ага.

      10. avatar art_gav says:

        Знаете, до революции как-то эту проблему решали ведь, верно?
        Скажем, у Паустовского в воспоминаниях, помню. В киевской гимназии Закон Божий у православных вел батюшка, у поляков – кзендз.
        И кроме того, я говорю о знакомстве с религиями, как важными образующими в культуре и менталитете того или иного народа.

        А что касается язычества. Гм, может быть, вы придерживаетесь точки зрения, что русская культура – в сути языческая? :)
        Впрочем, теме языческих религий уделяется внимание при изучении русской истории, как мне известно. Что в вузе, что в школе. Стрибоги и прочие Перуны Олимпа профессора Рыбакова :).

        Не утверждаю, что культура зиждется лишь на религии, но влияние ее несомненно и огромно. Все русское изобразительное искусство допетровской эпохи состоит из иконописи. Основные памятники архитектуры – церковные. В конце концов, церковь долгое время выступала и как основной заказчик, и как собиратель грамотности, образованности и культуры. Не говоря уж о споре по поводу того, что возникло ранее: религия или искусство? Боюсь, у скотоводчества роль поскромнее.

      11. avatar rippenbiest says:

        Знаете, до революции как-то эту проблему решали ведь, верно?
        Мало ли что как решали до революции. Мне лично гораздо больше нравится то, как ее решали после. Называется отделение церкви от государства. Кстати, не подскажете, кто вел до революции Закон Бодий у атеистов.

        Но, с другой стороны, мне нравится, что Вы говорите не о православной религии, а о религиях. Потому что, раз в мире религия есть, то школьникам безусловно надо знать, что это такое и с чем это едят. Только, на мой взгляд, нельзя ограничиваться какой-то одной религией и, конечно же, преподаватели должны быть светскими.

        Что русская культура в основе языческая я не считаю. Но, во-первых, язычество оставило очень ощутимые следы (я бы даже сказал, что соверменное (да и не только) “народное православие” – насквозь языческое), а, во-вторых, какое это имеет отношение к Вашей аргументации? Вы ведь говорили, что хорошо бы знать религию предков?

        А про скотоводство (и, особенно, земледелие) – это Вы зря. С тем, что русская культура в основе крестьянская, трудно спорить, по-моему.

      12. avatar rippenbiest says:

        Закон Божий

  2. avatar vishurshen says:

    Как юрист могу сказать, что эти требования ликвидации РПЦ необоснованы. Я согласилась бы участвовать в подготовке иска против инициаторов этих идей за клевету.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      хм… странно, мне почему-то, казалось, что вы довольно светский человек.
      Вам не кажется, что скоро в России РПЦ станет чем-то вроде идеологического отдела ком. партии при позднем Брежневе?
      То есть начинали они при Ельцине с акцизов на водку и сигареты, а сейчас уже перебрались в идеологическую нищу и там закрепляются.

      1. avatar vishurshen says:

        Да ) довольно светский )
        Я говорю как юрист. Мне кажется, что кому-то очень хочется нарушить право на свободу вероисповедания нескольких миллионов человек. Причем совершенно необосновано.
        И РПЦ никогда не будет аналогом идеологического отдела. Если сравнивать коммунизм и православие в подобном плане, то не надо забывать, в СССР коммунистическая идеология была единственной, остальное считалось мракобесием, а православие в России конкурирует со множеством религий и атеизмом и само подвергается как конструктивной критике, так и беспардонному обливанию грязью.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вы носите очень большие розовые очки, по-моему.
        РПЦ уже практически гос. религия: идет разговор о внедрении ее в школу. она как институт, причем институт ценрализованный, с вертикальной иерархией, получает экономические поблажки и вливания, ей дается эфирное время.
        То есть тенденция на лицо.
        Каким образом это изменит Россию, пока не понятно, но хотелось бы уменьшить (хотя бы затормозить) эти тенденции.

      3. avatar vishurshen says:

        Ника ) я пытаюсь рассматривать вопрос безпристрастно и без эмоций.
        Так вот. Юридических оснований для приостановления или прекращения деятельности РПЦ в России не существует. Это юридический факт. Вас беспокоит возможность нарушения статьи 14 Конституции Российской Федерации. Давайте посмотрим.
        Преподавание Закона Божия не будет введено в государственных школах обязательным предметом в ближайшие лет 50. Во-первых, в России не настолько религиозы. Во-вторых, в России достаточно сильны ислам и буддизм. Если же это все же случится, то Вы представляете, сколько появится исков к Министерству образования? И даже если их проигнорируют внутри страны, то суд Страсбургский их удовлетворит.
        К сожалению, не могу ничего сказать по экономическим поблажкам и вливаниям, не владею подобной информацией. Но если мне приведут факты, это было бы просто великолепно. Однако, обвинять в этом РПЦ, запрещать ее из-за этого… Нонсенс. Как и в случае со школами, притензии в этом случае можно предъявить исключительно чиновникам.
        СМИ. В России существуют как православные издания, так и светские, и издания иных церквей. Меня например больше раздражает “Белая Башня” иеговистов, которую мне регулярно засовывают в почтовый ящик, хотя я ее не выписываю, и мне никак не удается от них избавиться. Если говорить о телевидении, то верховный муфтий также выступает по центральному телевидению, и главный раввин тоже. В регионах с мусульманскими традициями, существуют соответствующие программы религиозного содержания на местном телевидении. Надо в Бурятии и Калмыкии выступить ламе, нет проблем. Но большинству в стране до курбан-байрама и до дня рождения Будды нет дела. Так что центральным каналам, как государственным, так и коммерческим, не выгодны передачи на соответствующие религиозные аудитории. А вот Рождественские и Пасхальные службы актуальны. Заметьте, передачи религиозного содержания, не идут в прайм-тайм. В новостях же обязательно уделяется внимание основным религиозным праздникам и другим важным событиям религиозной жизни всех основных конфессий. Когда в Риме ждали нового папу, о папе, католиках и католичестве пелось на все лады и на вех центральных каналах. Хорошо. Предположим, что существет умышленное ущемление неправославных верующих в получении информации, предположим, что существует неправомерная религиозная пропаганда православия. Только жалобы и иски писать придется на редакции теле-радиокомпаний, газет и журналов, максимум, на чиновников, которые должны следить за свободой информации, но никак не на РПЦ.
        Вы говорите, что РПЦ может вызвать агрессию со стороны неправославных. Но запрет РПЦ реально вызовет агрессию 70 миллионов православных. Этот вариант больше устраивает? Мне кажется, что кому-то очень хочется поорудовать топором в хирургической.
        Существует определенная политическая склонность. Если есть желание бороться с “тенденцией”, то бороться должно не с Богом, а с кесарем. И не надо забывать, что в Конституции Российской Федерации существует не только 14 статья, но и статья 28.

  3. avatar art_gav says:

    К приведенной в начале поста цитате Православная церковь отношения не имеет. Сумасшедших много везде, не только в Церкви, но именно там их почему-то особенно усиленно ищут (и, конечно, же находят).

    1. avatar nikadubrovsky says:

      если это воцерковленные сумашедшие, то церковь обязана ставить их на место.
      Она же официальный институт. Юридическое лицо.

      1. avatar art_gav says:

        Думаю, так оно и происходит. Просто прессе не столь интересно об этом писать, как о том, как православные священники занимаются мужеложеством.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        может быть вы найдете линк с образцом речей, в которых “ставят на место”? у РПЦ есть и своя пресса.

  4. avatar t4k1984 says:

    Причем здесь вообще РПЦ?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну как же? нефть-газ-народность и представители русской духовности во плоти.
      Сначала утвердим прагматизм и полезность.
      а потом начнем подтягивать идеологическое обоснование.
      РПЦ – самая опасная институция сейчас в России.
      Я тоже сначала думала, что эти сумашедшие верующие, напавшие на Гельмана просто левые придурки. Теперь такое ощущение,что количество таких придурков может вырасти до хунвейбиновских масштабов в ближайшее время.

      1. avatar t4k1984 says:

        И что юридические меры помогают в таких случаях?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        может и не поможет.
        но нужно, наверное, попробовать. Иначе самим будет потом хуже.

      3. avatar t4k1984 says:

        Ну, “хуже-лучше” это оценочные суждени, знаете ли ))
        А вот то что не поможет это точно, тут какие-то иные аргументы нужны. Закон в России не работает и вообще дискурс власти не юридический. Вот устроить поход пидаров на Александровскую слободу… Отменить РПЦ невозможно, это решает вопрос с их хозяйственной деятельностью, но тут-то вопрос не хозяйственный, сами понимаете.
        Да и вообще представьте: “Пидары отменили Русскую православную церковь”, то есть я не говорю, что вы относитесь к гомосексуалистам, но получается, что “гражданское общество”, которое вступается за гомосексуалистов оказывается с ними ассоциировано. А не это ли надо?
        Вот если наконец найти доказательства, что министр обороны Иванов – гомосексуалист, вот это было бы дело. ))

      4. avatar nikadubrovsky says:

        кстати, нет.
        Это я о том, что эффективность не всегда хороша и достаточно, потому что нужные не конкретные достижение: что-то у кого отобрать, кого-то свалить, а нужна работающая система, то есть инструменты.
        Практически основной инструмент – это независимые суды. Они в России не независимы, но если ими по этой причине перестать пользоваться, то у них и шансов не будет.
        Гельман же выиграл у мракобесов.
        РПЦ, конечно, никто не отменит. Но, как сказали выше в комментах, судебный процесс может заставить их публично извиниться, а это замечательный результат.

      5. avatar t4k1984 says:

        А я о том, что исходить необходимо не из собственных представлений об идеальной системе, а из того какая эта система есть на данный момент. Независимые суды? Вот оправдали ли же убийц Пола Хлебникова? Чем вам не независимый суд?
        Ситуацию надо изменить так, чтобы те, от кого эти суды зависят, оказались в ситуации, когда им самим выгодно идти против РПЦ. И делается это не средствами протестов и убеждения, это средства из прошлой эпохи.
        “Гельман выиграл у мракобесов”, и что произошло? Как там дела у мракобесов?
        Может это мои мировоззренческие особенности, но мне приятней, когда не делают, а не когда извиняются. Лучше бы этого не просходило. Извиниться-то несложно.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        два описания реализма: вы считаете, что система изначально порочная (суды не независимые), поэтому нужно не делать вид, что все в порядке и просто подавать в суд, а использовать наши знания о строении системы и добиваться результата, даже и не совсем идейно чистам способом. Например, организуя по сути “разводки”.
        мне же кажется, что гораздо разумнее действовать внутри системы. Потому что только так можно добиться не тактических, а стратегических результатов.
        Проще говоря, даже если вы уволите людоеда-Иванова и замените весь коррумпированный состав РПЦ на чудесных истинно-верующих попов, может оказаться, что через 5 лет эти в свою очередь перестроятся и окажутся вурдалаками по хлеще прошлых.

      7. avatar t4k1984 says:

        Пардон:
        А Вы считаете, что система изначально непорочна? Если так, что я с вами ))
        Что такое “идейно чистые способы” я, к сожалению превеликому, не знаю. Может у нас идеи разные, а может мерило чистоты? А “разводки” это ответ “системе” на ее же языке.
        А по поводу “тактических” и “стратегических” я прям даже в растерянности )) А кто мешает завтра пересмотреть законодательство или решение суда? У нас тут не прецедентное право!
        “Коррумпированные попы” тоже, знаете ли, странное понятие. Это кто же их коррумпировал? Сурков? Путин? Бен Ладен? Я не сомневаюсь в истинности веры наших замечательных попов, поэтому никого заменить не хочу. И даже Иванова.

        Прошло время судов и революций. Все, батенька, информационная эпоха.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        ох, а что вы будете делать, когда ( и если ) вокруг убивать начнут?
        или в информационную эпоху, по-вашему , не начнут?
        ::А “разводки” это ответ “системе” на ее же языке.
        я высказала техническое замечание: использование этого языка не эффективно.
        ::А кто мешает завтра пересмотреть законодательство или решение суда? У нас тут не прецедентное право!
        если вы проясните, что хотели сказать, то я – отвечу.
        ::”Коррумпированные попы” тоже, знаете ли, странное понятие. Это кто же их коррумпировал? Сурков? Путин? Бен Ладен? Я не сомневаюсь в истинности веры наших замечательных попов, поэтому никого заменить не хочу. И даже Иванова.

        ага, менять никого не нужно. люди пусть остаются,но нужны законы, которые будут их контролировать и механизм исполнения законов.

  5. avatar xixyc says:

    Я бы такой иск поддержал.
    Замотали погромы благословляемые РПЦ.
    Скорон на костах сжигать неугодных начнут.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::Скорон на костах сжигать неугодных начнут.

      или сажать за клевету и оскорбления. ага.

  6. avatar teroganian says:

    Пиздец, дикари, церковь вмешивается в интимную жизнь граждан, и недопустимость подобного вмешательства приходится доказывать.

    На фото вывешенных Галеристом, ясно видно, как люди в православной форме и с религиозной атрибутикой провоцируют молодых людей на погром.

    Представте себе, что на месте попов, были бы люди в милицейской форме, а милицейское руководство, говорило о экстремистких группировках не имеющих ничего общего с их организацией.

    Отвечать за погром должна “Русская православная церковь”.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      угу. самое хреновое, что такое ощущение – это только начало. То есть в Америке тоже сейчас не сахар: сумашедшие на государственных должностях планируют войны и уборки урожая, исходя из того, как им б-г подсказал…
      Но в России, при сохранении общемировых тенденций, всегда все жестче и опаснее получается.

      1. avatar teroganian says:

        Да, только начало, эти постмодернистские умники еще попляшут!

  7. avatar shaherezada says:

    РПЦ – самая опасная институция сейчас в России. —
    Это правильно. Но предъявлять ей такой иск всё же не стоит. Это может стать “подарком” для церкви: ореол мученичества и гонимости любой религии идёт только на пользу.

    А история религий в системе преподавания всегда была частью курсов всеобщей истории или истории культуры. Предмет, который в такие курсы не укладывается – это теология. Но её в светских уч. заведениях преподавать не принято.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а если не подавать в суд, то что делать? нет уж: подавать-подавать.

  8. avatar xixyc says:

    точно – подавать в суд. суд, разумеется, заранее проигранный.
    ну, надо быть реалистами.
    но для тогл, чтобы выиграть этот суд РПЦ придется выступить с официальным осуждением погромов.
    поскольку праволсавные не мугут этим заняться (ну, секта всеж тоталитарная), придется нам.
    я серьезно говорю, я подписываюсь.

  9. avatar dmitrivrubel says:

    Картина: “Конституционный и Верховный Суды РФ на совместном заседании в Санкт-Петербурге принимают решение о ликвидации Русской Православной Церкви на всей территории Российской Федерации”

  10. avatar dmitrivrubel says:

    картины:

    “Неудачная попытка ареста патриарха Алексия во время Рождественской службы в Храме Христа Спасителя”

    “Совместная акция ФСБ и МВД по задержанию бывш. патриарха т.н. “русской православной церкви” г-на Редигера на его даче в Переделкино””

  11. avatar dmitrivrubel says:

    Арест Алексия II. Этюд.
    Монументальный этюд к картинам:
    “Неудачная попытка ареста патриарха Алексия во время Рождественской службы в Храме Христа Спасителя”

    “Совместная акция ФСБ и МВД по задержанию бывш. патриарха т.н. “русской православной церкви”
    г-на Редигера на его даче в Переделкино”
     (600x471, 70Kb)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      выглядит торжественно.

Оставить комментарий

(required)

(required)