20.05.2006

Летов – завершение цикла.


Летов анархист. Общие места, а приятно.


via



Share to Facebook
14:51   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar dennett says:

    Судя по плакату – это не анархизм, а обычное клоунское эстетство. По сравнению с «проделкой» в этом плакате, сама политическая идея исчезающе слаба.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      хм.. не согласна!
      источник цитировался столь многократно, что сам по себе стал символом Государственной Мощи и Гордости.
      Поэтому, в данном случае, политическая идея – долой государство, да еще и по-русски (надавим всей мощью государства), замечательно точно выражена.
      (на мой взгляд)

      1. avatar dennett says:

        Опроси знакомых. Сам плакат давно стал уже комиксом. И это сделано в духе комикса. Этот красноармеец – уже давно микки-маус. И летов это очень хорошо чувствует. Опроси знакомых.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        я согласна, что стал комиксом.
        Я не согласна, что это мешает передаче политической идее.
        По-моему, помогает.

      3. avatar dennett says:

        Как помогает?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        изображение, затертое до такой степени, что уже давно отделилось от своего первоначального прототипа и стало знаком Большого Сильного, требующего немедленного участия (в войне, в хуйне, в борьбе, в …).
        Тут это же самое изображение, призывает отказаться от себя самого.
        По-моему, очень грамотно.

      5. avatar dennett says:

        Этот прием меняющий это изображение (и этот лозунг) и сам уже затерт до невозможности. Не упомню уж, сколько раз ко мне во студенчестве обращались с вопросом, записался ли я добровольцем в стройотряд, на покупку водки, на прививки от инфлуенцы, на прослушивание гитарной музыки; сколько раз тыкали в меня пальцем задавая сакраментальный вопрос, переспал ли я уже со своей матерью и убил ли отца. Твой летов, если он нормальный человек, смеется не над государством, а над самим этим приемом -приемом подрисовывания усов монне лизе – подчеркивая его идиотизм и затертость; с таким же успехом он мог подписать под плакатом –
        1. А ты уже спросил соседа записался или он добровольцем?
        2. А ты уже убил в себе автора этого плаката?
        3. А ты уже убил в себе того, кто переделывает политические плакаты?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        все.
        согласна. убедил.
        сам плакат уже столько раз использовался, что нет никакой возможности из него выжить еще хоть пол-капли смысла.

      7. avatar dennett says:

        А вот как сейчас проповедовать анархизм – надо подумать.

        Интересно, мне кажется у тебя в системе есть противоречие. С одной стороны ты поешь оду советскому строю, худо-бедно защищавшему людей, и ненавидишь горбачева-ельцина, давшего возможность бандитам и жуликам обобрать маленького человека; а с другой делаешь жесты в сторону анархизма. но ведь главным возражением против анархизма является как раз то, что без верховной власти тигр и лань не станут сами по себе жить мирно и гармонично, что тигр тут же задерет лань – а потом перегрызется с другими тиграми.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Ты не совсем верно меня понимаешь. Нельзя сказать, что я ненавижу, Горбачева. Стоит также договориться, что понимать под анархизмом.
        Общество не может существовать без некой формообразующей структуры. Какой именно, это вопрос. Проблемы России, похоже, как раз и заключаются в том, что там в какой-то момент времени оказалось слишком много либертарианцев. Как известно, американские либертарианцы вообще считают государство страшным злом.
        Но анархизм и либертарианство – это, кажется, не одно и тоже.
        Первые верят в то, что свободные граждане друг с другом договоряться на более гуманных и естественных условиях, чем при посредничестве государства.
        Тот анархизм, который я бы поддержала, говорит о том, что транзакции между свободными гражданами должны контролироваться (корректироваться) согласна неким общим выработанным правилам, по поводу которых существует консенсус.
        И некие структуры власти должны гарантировать выполнение транзакций на этих и только на этих условиях.
        Например, наверняка можно получить консесус по предотвращении смертоубийств или людоедства.
        Но, я бы взяла все ту же декларацию прав и свобод, которая была положена в основу американской конституции и из нее бы и исходила.
        Грэг-лист построен либертарианцем, однако, на мой взгляд в значительной степени отвечает моим представлениям об анархизме.

      9. avatar dennett says:

        т.е. тебе не нравится не государство вообще, а его нынешние формы?

      10. avatar nikadubrovsky says:

        нынешние формы, кстати, ни кому не нравятся.Тебе разве нравятся?
        По всему миру кризис государственности.
        Национальные государства помирают, а корпоративные, которые приходят на их место – вообще не про людей.

      11. avatar dennett says:

        и мне не нравятся, однако я не называю себя анархистом, поскольку название анархизм зарезервировано для людей, выступающих против всех форм принудительной власти вообще.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism

      12. avatar nikadubrovsky says:

        всех форм власти или всех форм принудительной власти?
        я думаю, что насчет анархизма есть разные мнения
        например,
        David Graeber http://en.wikipedia.org/wiki/David_Graeber
        вряд ли согласиться с тобой в трактовке анархизма как анархии, полного отсутсвия какой-либо государственности.

      13. avatar dennett says:

        Вот, кстати, что Гребер приводит эпиграфом к своей книге.

        Anarchy is the name given to a principle or theory of life
        and conduct under which society is conceived
        without government—harmony in such a society
        being obtained, not by submission to law, or by
        obedience to any authority, but by free agreements
        concluded between the various groups, territorial
        and professional, freely constituted for the sake ofproduction and consumption, as also for the satisfaction of the infinite variety of needs and aspirations of a civilized being.
        Peter Kropotkin

      14. avatar nikadubrovsky says:

        я не рискну назвать себя анархистом.
        и я не знаю, как именно устранить государство. Но я собираюсь взять интервью у этого самого Гребера и об этом его расспросить.
        Дело в том, что он довольно внятно описывал свои взгляды в программе Чарли Роуза.

      15. avatar salnikov_vova says:

        Власть в любом случае станет насилием. Потому что власть это синоним силы. Имеющий власть силен. Ну не может сильный оказаться равным слабому, лишь юридически, но не реально. Кстати, государство как раз и призванно защищать слабых от эксцесов – от чрезмерного насилия сильных.

      16. avatar dennett says:

        В целом согласен, но это упрощение. Возможна добровольная делегация власти – когда я добровольно отдаю вам командование и полностью ему подчиняюсь. Это тоже власть, но в ней нет надо мной насилия.

      17. avatar ladoga says:

        вы исходите из неверной посылки- не Летов же сам себя нарисовал, думаю, он понятия не имеет, кто и как использует его “образ”

      18. avatar dennett says:

        допустим, нарисовал не сам летов – что это меняет? все равно, лозунг получается не анархистский, а уныло-хулиганский.

        Если, конечно, это не плакат к его выступлению. Тогда это просто унылый анонс его программы.

      19. avatar ladoga says:

        это меняет в частности угол зрения- признавать ли его, допустим, микки-маусом, чего я категорически против, если вы заметили. здорово конечно, что ни один публичный персонаж не хозяин своего образа. и вообще никто. но себя-то, по крайней мере, пытаешься защищать. и своих тоже.
        но спасибо за новый типаж “унылый хулиган”, он порадовал, в отличие от.

      20. avatar dennett says:

        Я очень люблю его раннике акустические альбомы – а дальше, тяжелые, слушать не могу.

      21. avatar ladoga says:

        Ну, если об этом речь, то я считаю явлением два последних

  2. avatar 1504 says:

    Когда Летов приехал в Орёл давать концерт, то он много капризничал и требовал хорошего номера в отеле, чтоб чуть ли не лимузин его встречал, чуть не отказался от концерта. ВОбщем организаторы концерта (РКСМб) охерели, думали что он свой, а оказалось что он просто из отечественного шоу-бизнесса.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      вот видите, и моему другу dennett, плакат не понравился,
      летов-то оказывается отечественный микки-маус…

      1. avatar 1504 says:

        “предатель интересов трудового народа”

    2. avatar ladoga says:

      не верю. никогда не видела ни лимузинов, ни понтов, хотя бываю на каждом практически концерте в непосредственной близости от музыкантов и отвечаю за слова.
      требовать хорошего номера в отеле может любой постоялец любого отеля, если его селят в плохой, и только вокруг усовных “имен” родятся легенды, в просторечии именуемые “сплетни”.

      1. avatar ladoga says:

        т.е. на каждом питерском, конечно, где поле для понтов имеется в избытке, но их однако не наблюдается

      2. avatar 1504 says:

        не верь, это твоё право.
        а я знаю -)))

      3. avatar ladoga says:

        правом обращаться ко мне на “ты” я вас не наделяла.

      4. avatar 1504 says:

        подай на меня в суд

      5. avatar ladoga says:

        много чести

      6. avatar 1504 says:

        оставила преступление без наказания. Россия.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        Уважаемый 1504! Будьте вежливым!

      8. avatar 1504 says:

        слуашаюсь и повинуюсь

Оставить комментарий

(required)

(required)