Да, тут люди о себе позаботились - не допустить месть за государственную деятельность. Хотя, довольно глупо получается: пока они сами у власти, им отомстить трудно, а как они власть потеряют, в качестве особого глумления навесить им срока «за экстремизм». Дело это простое - статья безразмернее пресловутой «контрреволюционной деятельности».
Однако, на вопрос в комментах, не нужно ли предпринять с кем-либо что-либо совместное, отвечает:
"Нет, не считаю. Спешить не надо. Пусть гады пожирают друг друга, а мы пока посмотрим."
Это высказывание напомнило мне вчерашнюю ситуацию в Российском Посольстве в Нью Йорке.
Россияне гениально умудрились на небольшой территории посольства малыми силами (50 человек очередь, 10 сотрудников консульства) воссоздать всю атмосферу отношения "власть-гражданин", принятых в России: унижение, бесправие, метафизичность и тотальность власти одних, при полном бесправии других.
Как и всегда, в таких случаях (на заметку жидоборцам): отдел, обслуживающий иностранцев, работал вполне сносно. Там даже был действующий кондиционер. Особо хитрые россияне, когда им надоедало стоять в очереди в собственное посольство, начинали объясняться только по-английски и требовали пропустить их в визовый отдел, в качестве иностранцев. Однако проникнув не территорию посольства, немедленно сворачивали в заветную "российскую часть.
Их можно понять: нормальный человек не в состоянии отстоять на жаре с 6 утра до 3 дня с непонятным результатом. Все эти наказания только оттого, что ему необходимо срочно оформить некую справку, а обратиться к услугам коммерческой компании он не догадался или у него нет на это денег. Веб-сайт и телефон Посольства РФ, ничего кроме адреса и общей информации не сообщают.
Расценки на оформление государственных бумаг через коммерческие конторы немедленно проясняют заинтересованных в плохой организации работы посольства лиц.
Сотрудникам консульства нужно было бы вывесить большое объявление: граждане РФ! Просим вас оставить нас в покое!
и телефон компании, куда обращаться за услугами. В принципе, они сделали тоже самое, только в более садисткой форме. Единственное объявление на монолитных дубовых дверях посольства гласит: «Не доверяйте слухам, распространяемым в очереди, старайтесь получить достоверную информацию у сотрудников посольства. Среди людей, стоящих в очереди, могут быть лица заинтересованные направить вас в коммерческие компании для получения услуг.» Иначе как издевательством такую информацию не назовешь, ибо дубовые двери открываются секунд на 30, не больше. В этот момент толпа напирает со страшной скоростью и выяснить какую-либо информацию у златозубового швейцара способен только экстрасенс.
Однако, я не о коррупции (где же ее нет?). Я о россиянах. За годы советского власти отличительной особенностью постсоветских граждан стал крайний болезненный индивидуализм.
Граждане, стоявшие в очереди по 5-6 часов на жаре, вступали в кровавые схватки друг с другом, лебезили перед Открывателем Дверей, разыгрывали отчаянные сцены : "Я мать троих детей и все они умирают прямо сейчас на моих руках!" "Я бедная вдова 150 лет и если мне не поменяют паспорт без очереди, у меня случится сердечный приступ".
Никто даже не пытался поднять вопрос: «А в чем собственно дело?»
Меня целый день развлекал Ноэл, которого пришлось взять с собой, потому что он должен был дать разрешение на прием Бени в российское гражданство (как было сформулировано в анкете). Под конец дня он, правда, засомневался в целесообразности подобного шага.
Ноэл с самого начала начал призывать россиян к социальной революции. Попав внутрь посольства, он продолжил предложением запереть швейцара снаружи, предварительно впустив всех людей с улицы внутрь посольства, а также позвать граждан других посольств. Народ смотрел на него с изумлением: «вот ведь, гляди-ка, кажись реальный америкос, а с нами в тесном коридоре толчется!»
Унизительным для граждан, стоявших в очереди был не сам факт медленного обслуживание или долгого ожидания, а полное отсутствие логики в действиях властей. Консульские сотрудники завели одновременно несколько списков и множество противоречивых правил. Один список для тех, кто "записался вчера, отстояв в специальной очереди, для записывающихся", другой список был составлен "прямо с утра, среди тех, кто пришел пораньше " (часов в 5 утра). Существовала еще бурная живая очередь с неясными правами. Самыми действенными были "распоряжения менеджера". Он мог впусти даму с 3 детьми, плакавшую старушку или "человека по специальной договоренности".
С помощью таких социальных манипуляций, все без исключения граждане, оказывались с менеджером в таких же отношениях как греческий герой с Роком.
Забавно, что любая, даже минимальная социальная интеграция между людьми, немедленно приносила плоды. Достаточно было прекратить пинать ближнего и скоординировать действия, чтобы добиться результата.
Мне удалось договорится с 7 товарищами по несчастью, которые были записаны со мной в одном из многочисленных "списков", о сотрудничестве. Мы просчитали пусть до "окошка" и договорились охранять права каждого из нас.
В результате нам удалось довольно быстро попасть в заветную комнату "для россиян".
Она представляла из себя старинную залу, перегороженную дешевой металлической решеткой, за которой сидели оформители бумаг. Выкрашенная в ярко-зеленый будуарный цвет из новорусского сериала про аристократов, она была украшена видами имперских пейзажей и дешевыми алюминиевыми люстрами. Ох, вот бы переснять в помещениях российского посольства "Сталкера" на манер черной комедии!!
Любая кооперация между посетителями посольства РФ в Нью Йорке привела бы к немедленной смене состава консульских сотрудников и порядка обслуживания. Однако, кроме вялых призывов "написать Путину" и качания головой "я уже 10 лет сюда хожу, всегда одно и тоже", никто ничего не сделал. Достаточно было бы написать письма в различные МИДы, собрав подписи, прикрепив информацию о частных конторах и их расценках. Посольских сотрудников бы поменяли. Место в Нью Йорке теплое и нашлось бы много желающих потеснить проштрафившихся. Новые, впрочем, не сильно бы отличались от своих предшественников, за одним исключением: возможно они бы бережнее относились к собственным гражданам, хотя бы из страха потерять место.Comments | Comment on this
3:52 МЕТКИ:
Знакомый мне рассказывал что он знает в Нью-Йорке две выскотехнологичные русские компании, где мгновенно установились те самые специфические порядки – лизоблюдство и единоначалие
Ника, НЕ ВЕРЮ, что без какой-то особо серьёзной и крайне специфической причины ты просто так берёшь и родного сына обрекаешь на это чесоточное гражданство…. Зачем??
Ну я пока ни на что не обрекаю. Идея была, что это вместо визы.
Это плохая замена визы. Экономия копеечная, зато ближе к 18 могут начаться проблемы с армией. Не говоря уже о том что в России вообще лучше быть иностранцем
до 18 лет еще целая вечность.
Не понятно, какие государства будут на карте к тому моменту. Может уже и в Америке введут обязательную военную повинность, а в России наоборот все отменят.
В России меньше шансов на развитие патриотической экзальтации. Зато, конечно, больше шансов на тихую смерть государственности ( в духе Чеховских персонажей).
У Вас определенно есть талант запаковывать в несколько слов умопомрачительно количество не вполне тривиальных утверждений.
все верно, за одним имхо исключением, не за годы советской власти такой индивидуализм, а постсоветские годы
думаю, что именно в брежневские времена, когда официальная пропаганда навязывала идею коллективизма, начальство воровало, официально существовало понятие “с черного входа” и прочее…
вот тогда и зародился этот тип человека, который верит только в “пещерный дикий капитализм” и полное отсутсвие любой социальной кооперации.
я всегда очень удивляюсь таким вот рассказам, потому как со мной всегда совершенно противоположные истории. единственное что мне нужно от консульства (кстати это называется консульство а не посольство – посольство в Вашингтоне) – это продлевать русский паспорт раз в 5 лет. что я и сделал в сентябре. поскольку мне надо было срочно (за доп. оплату) – я пришел утром около девяти тридцати. в очереди было 10 человек. внутри. все были спокойны. работник консульства периодически спарашивал что у кого за дело. и следил за очередью. я прождал минут 15 не более, сел к стеклянной стенке, которую кстати установили недавно видимо в связи с терроризмом и т.д. раньше зал был открытый. мне сказали прийти за паспортом позже. я пришел и получил, опять же подождав минут 5-10. я не говорю, что не верю, просто сколько я не приходил туда, никаких эксцессов не было…в 6 утра занимать очередь? хм….правда, я стоял в очереди, лет так 14 назад, когда был наплыв эмиграции и всем что-то нужно было, но более часа очереди (тогда) – не помню, я просто бы плюнул и пришел бы потом как-нибудь.
Может быть это сезонное?
возможно. российские граждане любят страдать, хлебом их не корми, но дай оправдать исторически сложившуюся мученическую судьбу России, поэтому идут в конс-во, когда лето, жарко, сотрудники хотят на пляж поскорее свалить, причем все это под завязку – документы обязательно нужны срочно.
на самом деле, не важно, конечно, какое время года.
нельзя так к людям относиться! тем более, к собственным гражданам.
И, главное, гражданам, нельзя это терпеть!
у них, из 3 окошек, принимающих бумаги, реально работало только 1!
Так как одно было оккупировано “фирмой”, а в другом кто-то болел.
Сразу же захотелось предложить посадить волонтера.
Если такое горячее время, то можно и запасного человека посадить!
Ну и сам расклад с дубовой дверью, дядькой, подсматривающим в щелочку, коридором и прочими неприятностями – это что?
ага. это точно сезонное.
Все хотят уехать на каникулы в Россию.
Хотя, тогда не понятно, как они зарабатывают деньги зимой, когда очередей нет.
Паспорт мне стоил почти 400 долларов, в РОссии его можно сделать за 2000 рублей (80 долл), а через фирму, около 700 долларов.
Приличные деньги набегают.
В любом случае, такого крайнего пренебрежение к собственным гражданам в других посольствах нет.
А в Российском консульстве это в каждой стране: и в Израиле, и во Франции.
обясни про гражданство. должна же быть какая-то причина?
причина чего? зачем получать гражданство или почему так мучают?
я про гражданство интересовался, но ты уже сверху написала что это вместо визы. а в армию мальчика не призовут? :)))
когда начнут призывать мы туда не поедем.
Поедем в Доминиканскую Республику или вот Бали – место моей мечты.
Теперь вы понимаете почему в России такая власть? Ни татаро-монголы, ни жидо-массоны в этом не виноваты. У русских просто снижено чувство собственного достоинства и способность к сотрудничеству. Поэтому их обворовывают и издеваются над ними свои же.
я раза три-четыре там был за всю историю – последний раз два года назад. ничего подобного не испытывал, но их операциии конечно можно было бы и следовало бы оптимизировать. и места там мало – собственно поэтому возникают очереди и хаос. полагаясь на свои впечатления, хаос происходит по причине граждан, которые лезут и в меньшей степени по причине бюрократии. скорее всего вам не повезло в тот день – по причине того, что в этот день припёрлось много народу. иначе было бы терпимо.
а вы помните дверь, которую дядька запирает на ключ, чтобы народ не напирал. Им нужно еще там окошечко вставить, чтобы швейцар через окошечко выглядывал и выкрикивал ответы.
Консульству достаточно было бы сделать регистрацию на веб-сайте.
Записываешь, получаешь номер и время.
Сделать это все стоит долларов 150. Поддержка еще столько же в год.
Возможно, что там работают просто клинические идиоты.
веб-регистрация наверно не сработала бы.
так как стоит одному из посетителей опоздать – тут же всё перемешается. к тому же не все знают как пользоваться интернет и компьютером, которого может быть и нет вовсе.
а вот ворк-фло можно организовать.
понедельник, пятница – день подачи заявлений на визу.
вторник – для дел типа получения пасспорта и еще чего-нибудь. и ничего другого. пусть даже бес посетителей в этот день/
среда – еще по каким-либо вопросам
четверг – день получения документов
в этом ключе.. причём через аппоинтмент по телефону назначался бы этот понедельник или следующий или через месяц, в зависимости от очереди.. и звонки сделать платными. чтоб не получалось так, что граждане обращаются с вопросом, который не могут сформулировать и стоят, как бывает, у окошка и раздумывают, чтобы еще такое спросить и как бы спросить похитрее.. устраивая немые спектакли неспецифицированной озабоченности.
зачем же граждане платить за звонки-то?
вот у Ноэля случилась неприятность в Питере (заболел), мы обратились в американское посольство, так тетка оттуда сама названивала как чокнутая.
Почему на американцев хватает денег: и на разговоры, и на помощь, а русские сами должны за себя платить, да еще и приплачивать?
Россия сейчас совсем не бедная страна. Одних процентов по стабфонду, который отдали управлять иностранным компаниям хватило бы на организацию в каждой стране по 10 паралельных посольств и еще на оплату много чего полезного…
> зачем же граждане платить за звонки-то?
чисто как стимул задавать только подготовленные вопросы.
что касается граждан с двойным или тройным гражданством, то нет ничего удивительного в том, что обработка их информации занимает больше времени, и больше бюрократических хлопот с этим связано.. их случаи не легко вписываются в отработанные модели.
::что касается граждан с двойным или тройным гражданством, то нет ничего удивительного в том, что обработка их информации занимает больше времени, и больше бюрократических хлопот с этим связано.. их случаи не легко вписываются в отработанные модели.
многочисленные гражданства никак не влияют на процедуру оформления, которая заключается в проверке идентичности паспортов (это происходит путем ксерокопирования реальных экз. сотрудниками консульства) их описаниям в анкете – заявление.
По-хорошему, нужно было бы все эти анкеты заполнять он-лайн, а паспорта проверять могли бы сканеры.
Уверяю вас, что россияне, не способные воспользоваться интернетом, образовали бы очередь раз в 50 меньшею, чем та, которую я видела.
кстати, в американском и английском консульствах в россии (с которыми я имел дело) документы теперь в частном порядке вообще не принимают. только через сертифицированные агенства за дополнительное бабло.
у американцев вообще замечательная Policy, Они почти декларативно хамят всем не американцам.
тем обиднее, когда в Америке тебе хамят на территории российского посольства, причем именно потому, что ты российский гражданин.
значит не только очереди, но еще и хамят?
мне ни разу не хамили.
поэтому я не понимаю, в чем проблема и не могу сопереживать.
ни в американском в москве
ни в российском в нью-йорке.
::значит не только очереди, но еще и хамят?
мне ни разу не хамили.
Это забавная постановка вопроса. Мне, на самом деле, тоже не хамили.
То есть дядька-распорядитель, попытался наехать на меня, заявив: “Что вы тут, девушка, раскомандовались, встаньте по правой стороне корридора!” Но, я его успешно одернула и он, видимо, решив, что со мной дороже будет связываться, стал вежлив и любезен.
Однако, а остальным-то какого?
Вот Вербицкий пишет про тюрьму:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/758807.html
а тут то, без экстрима, конечно, но тоже самое.
Кто поумнее, помоложе и посильнее, тот и выиграет.
А если ты слабый, усталый и не семи пядей во лбу, будешь стоять в этой очереди сто лет и ничего не получишь.
Российское посольство – это клиника. Оно настолько приватизировано, что являет собой тотальное доказательство смерти российской государственности.
Государство, как компания не может выжить.
Это забавная постановка вопроса. Мне, на самом деле, тоже не хамили.
да я привык исходить в суждениях из своего опыта. иначе можно умереть от разрыва сердца, начитавшись газет и страшилок про тюрьму – прежде чем сталкнёшься с бюрократом, который на самом деле может оказаться и не таким уж плохим парнем. и может быть все проблемы, которые аттрибутируются системе (как мне кажется с целью подорвать к ней какое-либо доверие), как если бы она была живым субъектом, гнездятся в психологии неврастенических типаретов.
: Одних процентов по стабфонду
сколько там процентов капает? этот фонд вообще реальный? или чисто статистическое явление
вполне реальное явление.
Правительство сложило нефтяные денежки в мешок, и отдала зап. компаниям в управление.
Это идеология, между прочим.
Не инвестировать в образование, здоровье, счастье граждан.
или хотя бы в размножение, что ли…
исчезают же, блин … русскоязычные то!
Платили бы из стаб фонда за каждого нового россиянина по 5000 баксов. им бы нарожали как в Иране.
Нет, копят в долларах и инвестируют в зап. компании.
Потому что, _надежнее…
да. я что-то слышал из газет…
в любом случае, я не претендую на народные деньги.
кто претендует и уверен, что они есть и по-праву принадлежат им, те и пусть их отваёвывает и имеет. я же на свои ресурсы воспитан всегда полагаться. и всем того же самого желаю. эта привычка думать, что кто-то тебе должен.. она тормозит развитие.
уважаемый тело! у меня такое чувство, что все без исключения россияне жертвы неправильных этических убеждений!
Это все наши с вами деньги и наши с вами права, которые попиздили недобросовестные жулики-управляющие.
Не должно быть никаких очередей в российское посольство для россиян, не имеет права швейцар обижать бабушек, должны платить пенсию старикам, зарплату учителям и врачам.
А “своих” денег вообще не бывает. Деньг – это абстракция, некая договоренность между людьми.
: все без исключения россияне жертвы неправильных
: этических убеждений!.
может быть. но меня это не касается. я скорее думаю о себе как о человеке мира. я не знаю, кто мне должен и с кого спрашивать и в какой валюте. проще самому стать ценностью и всё тебе сами принесут. в противном случае всю жизнь можно бегать и пристовать к прохожим: эй, ты мне случайно ничего не должен? или может быть твои предки – за репрессию какую или за мой добровольную услугу.
Речь идет не о выплатах и компенсациях. Речь идет о русском языке.
Если не будут платить учительницам, то кто на нем будет разговаривать и писать? А у меня это основной язык.
Каким образом вы себя собираетесь сделать ценностью (да еще и ценностью в конвертируемой валюте)?
> Каким образом вы себя собираетесь сделать ценностью
не знаю. просто не надеясь на справедливого и щедрого дядю. просто сразу принять, что никто тебе ничего не даст. и заняться без иллюзий самим собою. например для начала научиться с людьми иметь дело и врубаться в практический смысл предложения «встать по правой стороне корридора», не создавать пробок, соблюдать очередь – для вашей же пользы.
::врубаться в практический смысл предложения «встать по правой стороне корридора», не создавать пробок, соблюдать очередь – для вашей же пользы.
угу. Ноэл сказал, что так бы себя вели американцы: сначала бы все долго и покорно стояли бы в очереди и никто бы ни за что не толкался.
Но, понимаете, потом бы они очень очень разозлились. Примерно минут через 40.
Никто, по его словам, не стал бы стоять покорно часами.
Насколько я понимаю, это их программа образования ценностей.
не вижу причин не соблюдать процессуальный порядок. это тот самый порядок, который придётся соблюдать даже после преобразований системы, как вы их себе воображаете. вот в чем дело. покорно соблюдать порядок не всегда значит лизоблюдствовать, но и подчинятся своим своим собственным интересам и реализовывать их самым эффективным образом. но почему-то в нашей культурной среде всякая ссылка на порядок значит прежде всего первое.
Вы не прочитали мой пост.
Дело в том, что никакого порядка, которому можно было бы следовать не существовало.
Это интересная особенность самоорганизации российских граждан: они немедленно учреждают некий совершенно абсурдный регламент, при котором выигрывают персонажи с крепкими локтями.
У меня, кстати, очень крепкие локти (российское воспитание),но я понимаю, что от такого “порядка” в конце концов страдают все.
вообще же мы о пустом здесь говорим
я не знаю, как менять систему.
к тому же мне не приходилось быть её жертвой – пока.
а вы действительно, собираетесь в Аргентину?
не то чтобы очень собирлся, но скорее всего поеду
Нужно приписать к этому объявлению телефон посольства страны, где без проблем дают гражданство.
так, а там не только гражданство получали. Девушка, стоявшая за мной, ставила своей матери печать на справку о вывозе ребенка за границу (она оставалась на лето в Америке). За этой печатью она простояла 2 полных дня.