19.11.2006

Учителя.

Учителям, на самом деле, живется в России плохо и даже очень плохо.


То есть человек, соглашающийся в России быть учителем, должен быть или состоятельным наследником, или радикальным аскетом.


Прожить на вот эти деньги, совершенно не реально:


1-й разряд 1100 рублей


2-й разряд 1269,84


3-й разряд 1330,89


4-й разряд 1394,38


5-й разряд 1548,23


6-й разряд 1717,95


7-й разряд 1887,67


8-й разряд 2074,48


9-й разряд 2278,39


10-й разряд 2499,39


11-й разряд 2737,48


12-й разряд 2958,48


13-й разряд 3196,58


14-й разряд 3434,67


15-й разряд 3706,96


16-й разряд 3979,24


17-й разряд 4285,71


18-й разряд 4950


В Москве учителю 18-го разряда (и, наверное, как минимум 100 лет стажа), платят 11385 рублей в месяц.


http://by.trud.ru/trud.php?id=200608231530202


по ссылке от


Мы не говорим о "Поддержание не приемлегого, но вполне приличного (см. жены и любовницы приличных мужчин), выхоленого внешнего вида (косметика, фитнес, парикмахер и так далее) обходится москвичке в 2000 долларов в месяц, по самому низкому прайс-листу приемлемых марок и услуг (косметолог, стилист, массаж, эпиляция, фитнес, шпильки-булавки) - не включая одежду, белье, обувь-сумки."


Только о минимальном: оплата уже купленной, а не съемной квартиры, простая еда, электричество и коммуникации. На это разве хватит 2000 рублей? или даже 11 000 в Москве?


Совершенно точно не хватит.


С другой стороны, транснациональным корпорациям нет совершенно никакого резона заботиться о своих работниках. Особенно тем из них, кто не занят хайтеком и не зависит от их мозгов своих сотрудников. Например, Вол-Март сознательно нанимает нелегалов, а легальным работникам платит самый минимум + проводит официальные тренинги, как получать с государства деньги по бедности : бесплатную мед. страховку, деньги на детей.


Если у государства есть хоть какие-то мотивы не уморить своих граждан голодом окончательно, то у наемных менеджеров корпораций таких мотивов нет.


Они профессионально ориентированы только на прибыль. Если уж относительно выборным чиновникам, которые клялись заниматься социальными вопросами, наплевать на жизни своих граждан, то что уж говорить о корпоративном менеджменте, которого избирают (тоже достаточно причудливым способом) акционеры с четкой целью - увеличить прибыли?



Share to Facebook
19:03   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar atly says:

    Только о минимальном: оплата уже купленной, а не съемной квартиры, простая еда, электричество и коммуникации. На это разве хватит 2000 рублей? или даже 11 000 в Москве?

    Кстати, оплата квартиры (коммунальных услуг) в Москве – очень дешевая по московским меркам. Порядка 2-2,5 тыс. руб. И не больше 10% доходов семьи. Электричество 1,82 руб за кВт.ч. – это, ну порядка 300 руб, если экономить. Транспорт – минимум 600 руб за проездной. Ну и питаться если плохо, но сытно (гречкой и рисом, раз в неделю – мясо) – то тысячи в 4 на еду, наверное, можно уложиться. Итого: 11 тыс. хватит.

    1. avatar atly says:

      очень дешевая по московским меркам – я хотел сказать “по российским меркам”. В других городах квартплата выше, и максимальный уровень 22% от дохода семьи

    2. avatar nikadubrovsky says:

      а тем у кого нет 18 категории, как дотянуть?
      а у кого нет своей квартиры, на что снимать?
      С другой стороны, в нй на деньги, которые можно заработать в качестве учителя ни фига снять тоже нельзя. только если комнатку в плохом районе.
      Ну и интересно, что делают учителя в Самаре?

      1. avatar actr says:

        Я могу сказать, что делают преподаватели ВУЗов в Самаре – работают на 3-4 работах, чтобы заработать хоть сколько-нибудь достойную сумму.

  2. avatar ne_nastye says:

    ну, я поэтому и ушла из школы, в общем.
    хотя очень любила преподавать и планирую вернуться. нужно просто обеспечить себя стабильными фрилансами.

    по Москве зарплаты чуть выше, есть надбавки всякие. но все равно, наш завуч, пашущий на полторы ставки и с кучей всяческих общественно-полезных обязанностей получала 15 штук.
    Я получала около ста долларов – и это мне директор выбила ВСЕ возможные надбавки – и красный диплом, и аспирантка, и МГУ, и еще что-то.

    ладно молодые (которых в школе, впрочем, почти нет. у нас младше сорока была я и еще одна девочка, “англичанка”, ну тут-то вообще никаких проблем с приработками), мы все привыкли брать двести миллионов всяких подработок и так далее, и так далее. оставив за скобками вопрос о том, какого хрена учитель должен подрабатывать в ущерб остальной деятельности, можно только пожалеть старшее поколение – учитель истории 50 лет от роду, всю жизнь проработавший в школе, просто не может подработать. в принципе. репетиторство только, да вот репетиторов в основном предпочитают брать из вузов.

    как мне сказали как-то тут в ЖЖ на похожий мой комментарий: “а чего ты возмущаешься, деточка? ты учитель? так это только хобби, а не работа. работа – это то, за что платят деньги”.

    такие дела.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      больные люди и больное общество.
      В классической гимназии, где училась моя дочка, большинство преподавателей тоже работало “за просто так”.
      kvasov@lj говорил, что он на дорогу до школы тратил больше, чем ему там платили.

    2. avatar avigdor says:

      А куда Вы ушли? Чем стали заниматься?

      1. avatar ne_nastye says:

        туда, где я подрабатывала/работала с первого курса Университета – редакторская работа, написание текстов и тому подобное.
        не самое худшее занятие, но с детьми мне нравилось значительно больше.

      2. avatar avigdor says:

        Могу только пожелать Вам вернуться к этой работе и получать достойную зарплату.

  3. avatar yba says:

    Ну и что???
    Бюджетные деньги – это всегда деньги граждан. То есть наши деньги попадают в бюджет, а потом распределяются между военными, медиками, учителями и прочими, попутно разворовываясь (более или менее – зависит от страны). В этой схеме все просто – увеличение зарплат к примеру учителям влечет или повышение налогов (то есть из нашего всегда кармана в конечном итоге), или перераспределение внутри, то есть деньги вынимаются из карманов, условно говоря, медиков.
    Единственное разумное решение проблемы – полностью частные школы. То есть зачем нужно государство по пути моих денег из моего кармана в карман учителя? Тут два преимущества:
    1) деньги по пути не разворовываются, что выгодно и мне и учителю, но невыгодно естесвенно государству в лице всех чиновников, поэтому они этому будут сопротивляться изо всех сил
    2) я получаю контроль над учителем – так как деньги он получает от меня, то и зависит от меня а не от какого-то там гороно
    попутно решаются например вопросы иногородних – школам становится абсолютно все равно где живет ученик или “прописан” ученик
    Правда подозреваю, что и в таких условиях значительная часть нынешних учителей вряд ли будет получать больше того, что имеют сейчас – просто не стоят они больших денег.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      вы глубоко не правы. и вашим детям придется за это больно расплачиваться.
      1) в этих частных школах, учителя будут не учить детей, а ублажать родителей.
      поверьте, найдется не достаточно умных родителей, чтобы их понимание “хорошего образования” принесло пользу детям.
      2)образование – это общественное мероприятия. в рамках одной или нескольких школ нельзя его создать. такая система подойдет для бэби-ситерства или, еще лучше, для клубов по уходу за кошками-собаками.

      1. avatar yba says:

        1. не могли бы вы указать где именно я не прав?
        2. что значит “образование – это общественное мероприятия”? я не понимаю смысла этого выражения.
        Почему частное домашнее образование может отличным, почему какие-нибудь частные школы, условно говоря, Швейцарии также на порядок лучше средней российской школы (подозреваю что и средней американской)? Почему вы считаете, что тетки в минобразовании и “горонах” лучше меня решат проблемы образования моих детей??? Про учителей я вообще молчу – в моей школе 20 лет назад практически не было хороших учителей, там были ограниченные тупые тетки в массе своей и не вижу ни одной причины, по которым сейчас что-нибудь могло измениться в лучшую сторону.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        когда мы говорим о русских аристократах конца 19 начала 20 века, которые давали детям “отличное домашнее образование”, включавшее иностранные языки от француза-гувернера и т.д., мы говорим о целой культуре, в воспроизводстве которой учавствовало несколько поколений.
        Если вы читали романы Набокова, то знаете, что эта культура умерла.
        Советская образовательная культура, представляла из себя не только плохие районные и сельские школы, но и гениальные физмат школы и другие вполне достойные мероприятия.
        Современные частные школы в 90-е был “Смысл таких школ был в том, чтобы школа не ебла мозги родителям, которые заняты делами творящимеся на улице, а творилось тогда разное – один мальчик перестал ходить в школу, потому что его маму и папу растреляли в 140-ом Мерседесе из автоматов Калашникова, другой мальчик стал приходить в школу с охранниками в пятнистой форме потому что его родителям пообещали что-то нехорошее. Важно было не образование, важно было отсутствие родительских собраний и отсутсвия социальной напряженности среди детей. Я так и не смог выучить таблицу умнажения и не научился писать без ошибок, но у меня было детство наполненное впечатлениями до того, что тяжело самому поверить, что мне всего 25.”
        вот такой.
        Сейчас уже не стреляют на улицах, но войны переместились в кабинеты банкиров и бухгалтеров.
        Много ли времени на организацию образования остается у родителей, которые способны его оплачивать?

      3. avatar yba says:

        То есть вы считаете, что то совершенно убогое образование, которое дает современная государственная школа в любой стране, это Хорошая Вещь? Да, где-то в столицах или в местах, где люди готовы приплачивать еще сверху образование получше, но тоже, прямо скажем, “не фонтан”. Можно ли назвать большинство населения России, США, Франции, Израиля “образованными людьми”? Отнюдь. Разве что грамотными, в смысле умения читать и писать, да и то далеко не все. При этом государство и поддерживающие его “либералы” вовсю пропагандируют эту систему, говоря о том, что иначе будет еще хуже. Куда хуже? Причем я могу понять логику государства – при частной школе конкретные чиновники теряют работу, огромные деньги, влияние. Само государство теряет возможность вдалбливать в детей свои пустые и никчемные истины, типа “правильной” истории, “правильных” писателей и прочая. Но что движет “либералами”?
        Что мы имеем? Крайне низкокачественное обязательное государственное образование во всех развитых странах мира и отсутствие образования в беднейших странах. При этом декларируется, что:
        1) частное образование будет обязателеьно хуже
        2) примеры из истории, когда обязательного гособразования не было, ничего не доказывают
        Удивительная логика!

        PS Для сравнения надо брать не частные российские школы, которые как и платные институты созданы лишь для легальной покупки аттестата или диплома без учебы. Возьмите лучше для сравнения частные школы в Западной Европе.

      4. avatar trurle says:

        Причем я могу понять логику государства – при частной школе конкретные чиновники теряют работу, огромные деньги, влияние.
        Государственные школы это в первую очередь механизм индоктринации, и лишь потом – структура вокруг которой создаются симекуры и рабочие места.

      5. avatar ivamtogozhe says:

        Школа по природе своей является “механизмом индоктринации”, без разницы государственная или частная. Вопрос только в том кто заказчик. В любом случае это не родители, они будут вынуждены отдавать детей в ту школу какая есть, скорее всего в самую ближайшую и/или самую дешевую. В то же время владельцы частных школ имеют прямой интерес к получению дополнительной прибыли от индоктринационных заказов.

      6. avatar trurle says:

        В любом случае это не родители, они будут вынуждены отдавать детей в ту школу какая есть, скорее всего в самую ближайшую и/или самую дешевую
        Вы когда овощи себе покупаете, тоже ходите в самую дешевую и ближнюю лавку, пусть даже овощи там гнилые?
        В то же время владельцы частных школ имеют прямой интерес к получению дополнительной прибыли от индоктринационных заказов.
        Бу-га-га.

      7. avatar ivamtogozhe says:

        1) Фактически да. При том что овощных лавок заметно больше чем школ.

        2) А в переводе с либертарианского?

      8. avatar trurle says:

        1. Не стоит приписывать свою жадность и готовность есть тухлятину всем остальным людям
        2. Это такая глупость с которой спорить невозможно.

      9. avatar ivamtogozhe says:

        1. А Вы, я так понял, в соседнем городе лучшими овощами закупатесь? Или прямо в Эквадор летаете за свежайшими бананами?

        2. То есть Вы считаете что негосударственные структуры, например религиозные организации, не имеет подконтрольных школ и не занимаются там промывкой мозгов в своих интересах?

      10. avatar trurle says:

        1. А Вы, я так понял, в соседнем городе лучшими овощами закупатесь? Или прямо в Эквадор летаете за свежайшими бананами?
        Поскольку большинство людей, в отличие от Вас, готовы дойти до следующей лавки если в ближайшей продается тухлятина, лавки торгующие тухлятиной разоряются. Конечно, если бы мир был населен Вашими подобиями, ничего подобного не происходило бы.
        2. То есть Вы считаете что негосударственные структуры, например религиозные организации, не имеет подконтрольных школ и не занимаются там промывкой мозгов в своих интересах?
        Вообще-то говоря, если родители хотят воспитать своих детей в определенной вере, они отдают своих детей в школу, аффилированную с конфессией. Вам, вероятно, очень хочется не дать им такой возможности, принудив всех родителей к передаче детей в школы с обязательной этатисткой индоктринацией. Хотя это желание понятно, я не могу его одобрить.

      11. avatar ivamtogozhe says:

        1. Ваш тезис фактически неверен. Лавки торгующие, условно говоря, тухлятиной прекрасно существуют в условиях рынка. По той причине что до Эквадора далеко, и большинство людей, в отличие от Вас и подобно мне, туда не полетит. Кроме того, капиталистическая система не обязывает продавать непременно хороший товар. Во многих случаях эффективнее потратиться на рекламу, нежели на качество товара. Особенно если критерии качества сложны, не очевидны и трудно контролируемы на практике, как в случае образовательных услуг.

        2. Вы как-то ловко подменили тезис, так и не ответив прямо и однозначно на мой вопрос. Давайте, по пунктам

        а) Согласны ли Вы с тем утвержденим, что существуют негосударственные организации, готовые вкладывать и фактические вкладывающие средства в индоктринацию учащихся?

        б) Если да, какой резон владельцам частных школ, имеющим целью максимизацию прибыли, овергать предложения от таких организаций?

      12. avatar trurle says:

        Кроме того, капиталистическая система не обязывает продавать непременно хороший товар. Во многих случаях эффективнее потратиться на рекламу, нежели на качество товара.
        Бу-га-га.
        а) Согласны ли Вы с тем утвержденим, что существуют негосударственные организации, готовые вкладывать и фактические вкладывающие средства в индоктринацию учащихся?
        В тайне от родителей? Нет, не согласен.
        б) Если да, какой резон владельцам частных школ, имеющим целью максимизацию прибыли, овергать предложения от таких организаций?
        Отсутствие спроса.

      13. avatar ivamtogozhe says:

        Смотрю, у Вас два излюбленных аргумента в полемике: бу-га-га и подмена тезиса. Я где-то сказал что в тайне? Будьте так любезны, ответьте на оба вопроса в озвученной формулировке, а не с произвольными оговорками.

      14. avatar trurle says:

        Образование детей в том или ином духе с согласия родителей не является организованной индоктринацией, точка.
        Поэтому существование католических школ вообще не является аргументом в данном обсуждении.

      15. avatar ivamtogozhe says:

        Типа, если Вас ебут консенсуально – то это означает, что Вас не ебут.

        Вы толкованием Талмуда, по случаю, не занимаетесь? С Вашей изворотливостью – самое то для Вас. Когда Вам указывают на противоречие Ваших суждений фактам – Вы пытаетесь переопределить термины в этих суждениях вопреки их общепринятому смыслу.

        Словарь Вебстера с Вами не согласен:

        Indoctrinate =

        1 : to instruct especially in fundamentals or rudiments : TEACH
        2 : to imbue with a usually partisan or sectarian opinion, point of view, or principle

        Поскольку чему-то учит всякая школа, мы, очевидно, обсуждаем второе значение термина. При этом консенсуальный характер никак не оговаривается, так что Вас всё-таки ебут. Более того, если уж прикапываться к мелочам, определения “partisan” и “sectarian” лучше подходят к множеству приватных индоктринаций, нежели к единообразной государственной.

      16. avatar trurle says:

        Каким фактам, Вы о чем?
        Понимаете, у родителей есть право выбирать способ и ценности преподавания в школе для своих детей.
        Поэтому если некие родители отдают своих детей в католическую школу, это их выбор, а не Ваш. Понянто ли я излагаю свою мысль?

      17. avatar ivamtogozhe says:

        А есть у родителей право вообще не водить детей в школу? Есть ли у них право сдать семилетнюю дочь вместо школы в бордель? Есть ли у их право убить своих отпрысков? Это же их выбор. У них, возможно, сатанинские ценности. Государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан, не так ли?

      18. avatar trurle says:

        Вы приравниваете выбор в воспитании детей в католической или, скажем, иудейской вере к убийству и растлению? Вполне ожидаемо, да.

      19. avatar ivamtogozhe says:

        Я не приравниваю, я интересуюсь как далеко распространяются Ваши либеральные взгляды.

      20. avatar trurle says:

        Мне очевидно что выбор характера школы для детей входит в права родителей. А Вам?
        Что еще Вы готовы предоставить попечению всеведущих и благонамеренных политиков и чиновников? Диету? Физические упражнения? Выбор сексуального партнера?

      21. avatar ivamtogozhe says:

        Давайте по порядку, сперва Вы на мои вопросы, потом я на Ваши.

      22. avatar trurle says:

        Я полагаю что убийство и растление малолетних есть уголовные преступления, в отличие от воспитания в определенном духе или вере согласно желанию родителей.
        Ваша очередь.

      23. avatar ivamtogozhe says:

        Еще не моя. Первая часть вопроса была о том, имеют ли право родители не отправлять детей в школу вообще.

      24. avatar trurle says:

        Да, имеют.

      25. avatar ivamtogozhe says:

        Итак, Вы согласились с тем, что право родителей распоряжаться детьми не безгранично. Если родители допускают, абьюз по отношению к детям, их надо наказывать. Отлично, я тоже так думаю.

        Но школьное образование существует не просто так, а с целью давать детям необходимые в жизни знания. Следовательно, родители лишающие детей этих знаний допускают абьюз и должны быть наказаны. В то же время вы предоставляете родителям право учить детей чему угодно, например лежанию на гвоздях и стоянию на голове вместо арифметики и письма. Здесь возникает противоречие. Для его разрешения необходимо установить обязательню программу обучения и контролировать качество обучения посредством государственных экзаменов. А за пределами этой программы учите чему угодно.

        При этом полезно помнить, что истина определяется не большинством голосов, а компетентными экспертами. Поэтому программа обучения должна определяться не народным голосованием, а коллегиальным решением уважаемых представителей академического сообщества.

        Есть, разумеется, и такие предметы, где никакого согласия внутри академического сообщества нет. Это те самые “индоктринальные” предметы, большей частью гуманитарные, имеющие дело с субъективными ценностями и обладающие еще и тем свойством, что они не имеют практической пользы, а только духовно-эстетическую. Такие предметы надо гнать из школьной программы метлой, причем это должно быть обязательно для всех школ. По ряду причин. Потому что дети и так загружены. Потому что эстетика не должна быть обязательной. Потому что преподавание индоктринальных предметов неизбежно профанируется.

      26. avatar trurle says:

        Но школьное образование существует не просто так, а с целью давать детям необходимые в жизни знания. Следовательно, родители лишающие детей этих знаний допускают абьюз и должны быть наказаны.
        Навыки чтения, письма и счета относятся к начальной школе и являются столь же базовыми как и умение ходить, говорить, пользоваться унитазом и т.д и т.п. Как Вы, наверное, догадываетесь, конфликты возникают не вокруг преподавания базовых навыков.
        Для его разрешения необходимо установить обязательню программу обучения и контролировать качество обучения посредством государственных экзаменов.
        Не вижу противоречий между этой идеей и частными школами – пока государственные экзамены касаются только объективных наук и базовых навыков.

        При этом полезно помнить, что истина определяется не большинством голосов, а компетентными экспертами

        Истина определяется не большинством голосов, но большинством голосов ( так называемых экспертов ). Понимаете ли Вы что эта суждение противоречит само себе?

      27. avatar ivamtogozhe says:

        Я считаю что право родителей выбирать школу для детей должно быть ограничено.

        По остальным вопросам – нет.

      28. avatar trurle says:

        Я совершенно не удивлен.

      29. avatar ivamtogozhe says:

        Не надо меня в этом убеждать, я сам сторонник домашнего обучения. Вопрос о том, вправе ли родители не обучать детей никак или обучать, допустим, лежанию на гвоздях или стоянию на голове вместо арифметики и письма.

      30. avatar avigdor says:

        Вы задали вопрос:

        “Первая часть вопроса была о том, имеют ли право родители не отправлять детей в школу вообще.” http://nikadubrovsky.livejournal.com/351307.html?thread=4461131#t4461131

        Вы получили ответ.
        Что касается того ,чему они будут обучать – то так можно далеко зайти. например в связи с тем, что есть родители педофилы, предложить в обязательном порядке лишение родительских прав и воспитание детей в доме ребенка…

      31. avatar ivamtogozhe says:

        Да, я неудачно сформулировал. Но ежели принять, что родители могут учить детей чему угодно – это означает на практике, что они могут не учить детей вообще ничему.

      32. avatar avigdor says:

        Возможна и такая ситуация. Теоретически они не только не учить ,они и не кормить могут. Могут. Значит ли это ,что необходимо устроить пункты кормежки детей и отбирать туда детей для кормежки 3 раза в день?

      33. avatar ivamtogozhe says:

        Некоторые не только теоретически, но и практически не кормят. Например, тяжкие алкоголики или психически больные мамаши.

        Хотелось бы узнать, как Вы считаете нужным поступать в таких случаях.

      34. avatar avigdor says:

        Таких мамаш лишают родительских прав и отдают детей на усыновление. И это правильно. Однако наличие таких мамаш не делает обязательным лишение прав всех мамаш и отдача всех детей в детские дома (ведь усыновление становится запрещенным действием). Впрочем ,до этого почти дохоили в период расцвета социалистической идеологии в первой половине 20-го века в разных европейских каммунах ,в некоторых израильских киббуцах.

      35. avatar yankel says:

        а) Израильская сеть “Шуву”.
        Она пренадлежить Агудат Исраель?
        Родителям об этом не сообщают…

      36. avatar trurle says:

        В рекламе Шуву вполне отчетливо пишут что это ортодоксальная сеть, несмотря на преподавание математики и английского. Про связь Шувы и Агуды мне ничего не известно и как-то кажется сомнительно – школа Агуды и светские предметы?

      37. avatar yba says:

        Шуву – это вообще нечто, школа частично финансируемая министерсвом образования (причем сколько составляет эта часть и сравнение ее в расчета на ученика с обычной школой – тайна великая есть) проводит отбор учеников по форме носа родителей. Впрочем то же самое касается всех религиозных иудейских израильских школ, как отбор, так и финансирование.
        Если бы они были полностью частными – я бы ничего против не имел.

      38. avatar yankel says:

        Угу.

      39. avatar ruhes says:

        Перед началом учебного года публикуют таблицы финансирования различных сетей школ.
        Шуву получают от государства от 12 до 14 тысяч шекелей на ученика.Обычная школа в еврейском районе 8200-8500 шекелей.

      40. avatar avigdor says:

        Это очень простая техника натравливания на религиозных. Почитайте ,как именно происходит эта разница. Я удачно заметил Ваш текст сразу после написания своего поста.. :)

        http://nikadubrovsky.livejournal.com/351307.html?thread=4488779#t4488779

      41. avatar avigdor says:

        Школа в Кфар Сабе не получает ни гроша от государства.

        “(причем сколько составляет эта часть и сравнение ее в расчета на ученика с обычной школой – тайна великая есть)”

        кажется 1150 шекелей на ученика в месяц и получает их не школа а муниципалитет и, в отличии от других школ, шуву платят за здания ,в которых расположена школа – с гос. школ дерут меньше. Другое дело ,что муниципалитет уворовывает из этой суммы порядка 30% на свои расходы.. (никому не нужные отделы образования и увеселения их сотрудников различными конгрессами и совещаниями). При этом Шуву платит налоги как обычное предприятие…
        Это очень не устраивает муниципалитеты…

        ” проводит отбор учеников по форме носа родителей. ”

        Чем плохой критерий?

        “Впрочем то же самое касается всех религиозных иудейских израильских школ, как отбор, так и финансирование.

        Вы открываете что то новое в израильских обвинениях религиозных. До сих пор говорили о том ,что если они получают деньги ,то должны преподавать по гос. программе. Заявление, что они получают некую отличающуюся от других сумму в связи со своей религиозностью – это что то новенькое.

        “Если бы они были полностью частными – я бы ничего против не имел.”

        За исключением амутот и детей ,получающих домашнее образование все частные школы в Израиле получают одну и ту же сумму. разница в том, что государственным школам предоставляется за символическую плату и здания и вся инфраструктура. Та же Шуву платит как обычное предприятие.

      42. avatar yba says:

        Школа имеющая разрешение в Израиле не может от государства не получать денег. Они так устроены – полностью частные школы вне закона, остальные созданы с участием государства и им же частично финансируются. Это в принципе имеет определенную логику – каждый ученик, раз уж на образование тратятся налоги, должен получить причитающуюся ему часть. На всякий случай уточню, что под государством я понимаю и муниципалитеты, которым мы платим арнону, установленную МВД. Даже шотландская школа в Яффо получает от минобраза определенную сумму на учащихся в ней граждан страны, ибо она имеет разрешение.
        Абсолютно все школы и садики Шуву также получают деньги от государства. Проблема в том, что распределение средств по школам, садикам (ган хова), ешивам идет не пропорционально количеству учеников. Например, в Петах-Тикве пару лет назад мне попался в местной газете статья о работе местного отдела образования и в ней годовое распределение денег по учебным заведениям, причем с разбивкой шасовские, Шуву та же, государственные религиозные и светские, еще какие-то. Эти данные вполне совпадали с указанным в соседнем комменте – светские самые многочисленные, на них выделяется меньше всего денег в расчете на ученика (в 1.5-2 раза) и приходится в расчете на ученика раза в 2 меньше полезной площади и учителей.
        Меня не волнуют какие-то частные люди, жертвующие деньги Шуву, ешивам млм кому-нибудь еще. Меня волнуют мои деньги, на которые учатся мои дети + не мои дети, да к тому же за каждого из не моих я плачу больше и он еще учится в лучших условиях. При этом родители этих не моих детей еще смеют меня чем-то попрекать.
        Я вполне понимаю вашу привязанность к школам, отбирающим учеников по форме носа, хотя и не разделяю ее. Но когда речь заходит о моих деньгах – тут извините. Кстати, наблюдения вполне подтверждают мое мнение. Забитые под завязку школьные автобусы, развозящие детей в светские тихоны и хативы, в которая моя дочь просто иногда не может физически влезть и тут же проходящие полупустые автобусы из учеников ее же возраста, но одетых вполне определенно.
        Я кстати не упомянул еще одной широко распространенной формы так называемого “частного” финансирования некоторых школ. Существуют многочисленные амуты, которые перечисляют деньги этим школам. Да, часть этих денег кем-то собрана или пожертвована, зато другая часть (сюрприз!) попадает в эти амуты прямиком из местного и государственного бюджета. Кроме того, подвозки, завтраки, еще что-то в эти школах бывает также финансируется государством, но уже не по “школьным” статьям. Так что подозреваю на самом деле диспропорции еще более поразительны.
        В крнечнрм итоге, я, конечно, за снижение налогов и прямую оплату школ родителями, но в Израилю в обозримом будущем это не грозит. Поэтому сейчас я за безусловное выполнение принципа – на каждого ученика одинаковая сумма из бюджета. Что кстати резко облегчает распределение государственных средств.

      43. avatar avigdor says:

        “Школа имеющая разрешение в Израиле не может от государства не получать денег. ……. Даже шотландская школа в Яффо получает от минобраза определенную сумму на учащихся в ней граждан страны, ибо она имеет разрешение.”

        Все почти верно.

        “Абсолютно все школы и садики Шуву также получают деньги от государства. ”

        Это – не верно. Разрешение ,полученное от Мин. Проса. должно быть подтверждено муниципалитетом. В Кфар Сабе муниципалитет отказывается подтверждать разрешение. Соответственно школа существующая уже 2 года не получает никаких денег.

        ” Проблема в том, что распределение средств по школам, садикам (ган хова), ешивам идет не пропорционально количеству учеников. ”

        От Мин проса оно идет имено так. Но перечисление происходит не напрямую школам а через муниципалитеты. А вот муниципалитеты часть денег государственных школ оставляют себе. Позже они, муниципалитеты, дают гос. школам льготы по арноне и т.д. – в то же времяч частные школы (в том числе и Шуву) ,платят эти денежки полностью.
        Таким образом создается видимсоть того ,что эти гос. школы получают меньше денег. На самом же деле чистые гос. расходы на ученика в гос. школе в 2 или в 3 раза больше, нежели в частной.

        “Забитые под завязку школьные автобусы, развозящие детей в светские тихоны и хативы, в которая моя дочь просто иногда не может физически влезть и тут же проходящие полупустые автобусы из учеников ее же возраста, но одетых вполне определенно.”

        То, что в Вас культивируют зависть это очень грустно. Можете обратиться за пожертвованиями.

        “В крнечнрм итоге, я, конечно, за снижение налогов и прямую оплату школ родителями, но в Израилю в обозримом будущем это не грозит. Поэтому сейчас я за безусловное выполнение принципа – на каждого ученика одинаковая сумма из бюджета. Что кстати резко облегчает распределение государственных средств.”

        Именно так. для этого необходимо по крайней мере, ввести школьные купоны. И убрать льготы со всяческих государственных школ.
        Могу Вам точно сообщить ,что после длительного сидения над тяжбой и документами, получавшимися из ирии Кфар Сабы и Мин. просвещения. многочисленных совещаний и т.д. и т.п. никто из официальных лиц не спорил ,что реально практически все деньги получаемые государством частными школами позже взымаются тем же государством в качестве налогов….
        Вас обманывают. Это грустно.

      44. avatar avigdor says:

        Я, например ,покупаю в ближайшей приличной лавке. А в такой дыре, где нет ни одной приличной лавки жить не стоит.
        Так делают люди и по отношению к школам – ради детей человек легче всего поменяет город, в котором живет на другой, если в другом школы лучше.
        неужели вы о таких переездах не слышали?

      45. avatar ivamtogozhe says:

        Люди живут там где у них есть работа, бизнес, недвижимость, где им по карману жить и т. д. Эти обязательства не обязательно совмещаются с хорошими школами и овощными лавками.

      46. avatar avigdor says:

        “Люди живут там где у них есть работа, бизнес, недвижимость, где им по карману жить и т. д. Эти обязательства не обязательно совмещаются с хорошими школами и овощными лавками.”

        Это так в социализированном обществе – фашистком или социал-демократическом обществе.
        Школа для детей – самый главный критерий выбора жительства в свободных странах. В тех же США. В той же Англии в некоторые щколы записывают ребенка еще до рождения. В Лондоне мои друзья прежде чем купить дом исследовали местные школы…
        Странно ,что Вы так свободно рассуждаете на эти темы и не знаете столь простых и, вобщем то ,общеизвестных вещей…

      47. avatar ivamtogozhe says:

        И что хорошего в том, что это проблема – найти район с хорошими школами (а следовательно, как правило, школы плохи).

        Ситуация когда пусть не блестящие, но сносные школы доступны везде (см. СССР) представляется мне гораздо более симпатичной.

      48. avatar avigdor says:

        Да не хочу я сносные по чьему то мнению. Я хочу школу, которая подходит моим детям с моей точки зрения. В СССР таких школ не было вообще.

        Один считает необходимым дать детям более религиозное воспитание, другой хочется сделать детей социалистами, третьему кажется необходимым дать детям образование более с ремесленным уклоном. Ктот антисемит и хочет школу без евреев. Кому то важна школа с музыкальным уклоном. И т.д. и т.п. Пусть будет выбор у людей.

      49. avatar plot says:

        Бывает тяжело получить все. Ну например. Живет некто в Канаде (Австралии, России и т.д.). Хочет , чтобы дети не ассимилировались. Самый простой путь – отправить в еврейскую школу. В лучшем случае такая школа одна на весь город. Возможно , не с самым ысоким уровнем преподавания точных наук, например. В плохом районе.
        Т.е. если вернуться к теминам овощной лавки то в одной вкусная капуста, но зато хозяин хам, а в другой хорошая морковка, но грязь непролазная.
        И ?

      50. avatar avigdor says:

        Чт о же, маленький выбор лучше, чем отсутствие оного. Если есть дефицит то и есть необходимость в данной услуге. Хороший повод открыть школу. Кстати -при обсуждении проблем Шуву мы смотрели прецеденты в Израиле. Есть школа, организованная тремя десятками людей, добившимися права на домашнее преподавание и объединившимися в амуту. Работает.
        Ну а совсем уж если не с кем объединятся – тогда домашнее образование.

      51. avatar yury says:

        Совершенно верно.
        У нас даже детей ещё нет, но в поисках дома мы первое, о чём узнаём, — это о школах.
        Отнимать у свободных людей возможность выбирать школу для своих детей?
        У меня сотрудники лишние полтора-два часа в день тратили на то, чтобы детей возить в школу, которая им была больше по нраву, но далеко географически. Подозреваю, им это было важно.

      52. avatar ivamtogozhe says:

        Садизм по отношению к детям – таскать их столько времени в транспорте.

      53. avatar yury says:

        Тоже запрещать собираетесь?

      54. avatar ivamtogozhe says:

        Нет.

      55. avatar yury says:

        Спасибо.
        А скажите пожалуйста (просто интересно), Вы действительно считаете, что полчаса или даже сорок пять минут на дорогу в школу — это садизм?
        Я так в свою школу ходил, а многие мои одноклассники — и того больше. Зато школа была хорошей. Вы бы отдали своих детей в школу похуже, но на 10 минут ближе?

      56. avatar the_jubjub_bird says:

        Мой коллега (я живу и работаю в UK) продал свой дом и купил новый, чтобы его дочка пошла в лучшую школу. Это делается очень просто, во всяком случае, в Соединенном Королевстве, которое, на мой взгляд, чересчур социалистично – мой подоходный 40%.

      57. avatar nikadubrovsky says:

        мы тоже переехали в другой район из-за школы для ребенка.
        Посчитали, что дешевли платить жутко дорогую аренду, чем просто за частную школу.
        Но, нужно понимать, что эта ситуация очень вялый и неправильный, по сути, выход из положения.
        Просто государство, не способное создать условия для хорошего образования везде, делит людей не по социальным классам (не положено), а по “территории проживания”.
        В нашем районе живут богатые белые. Точнее, богемные богатые белые.
        Случайные латиносы и черные, не меняют радикально ситуацию.

      58. avatar avigdor says:

        Это – самый правильный выходи из положения. Собственно идеальный. только так можно сохранить многообразие мнений и мира.

      59. avatar avigdor says:

        Когда родители индоктринируют своих детей это не индоктринация а воспитание. А вот когда этим занимается государство – это индоктринация в интересах чиновничества и политиков.

      60. avatar ivamtogozhe says:

        Между шпионами и разведчиками тоже большая разница. Единственный способ избежать сторонней индоктринации – спрятать ребенка от внешнего мира в подвал. Единственный источник избежать сторонней индоктринации в школе – учить ребенка самому. Даже репетиторов Вы не сможете идеально контролировать, они даже опаснее ввиду более доверительных отношений с обучаемым, не говоря о том, что лишь немногие родители могут заменить коллективное обучение репетиторством. Если же таки обучение коллективное, то Вам в любом случае придется мириться с установленной в школе программой. Вопрос, следовательно, не в том есть индоктринация или нет, а какой механизм минимизирует нежелательную индоктринацию.

      61. avatar avigdor says:

        “Между шпионами и разведчиками тоже большая разница.”

        Конечно. на том и построен совковый менталитет. И разницу эту придумывали и культивировали. Была ли она до этого или не была – не имеет никакого значения.

        “Единственный способ избежать сторонней индоктринации – спрятать ребенка от внешнего мира в подвал. ”

        Это по Вашему так. Вы и обращайтесь со своим ребенком так, как считаете нужным.

        ” Единственный источник избежать сторонней индоктринации в школе – учить ребенка самому. ”

        Тоже отличный способ. Очень хороший.

        “Даже репетиторов Вы не сможете идеально контролировать, они даже опаснее ввиду более доверительных отношений с обучаемым, не говоря о том, что лишь немногие родители могут заменить коллективное обучение репетиторством.”

        Да какое Вам дело ,смогу или не смогу? Самое главное, что у меня будет выбор. Я спрошу у соседей ,друзей, поинтересуюсь репутацией школы. Схожу и посмотрю на преподавателей. Поинтересуюсь программой. Все это я проделал, когда поменял школу сыну – отдал его из государственной в частну. Правительственные подонки пытались закрыть ее. К счастью им не удается. Я не хочу, что бы гос. чиновники определяли то ,чему будет учиться мой сын.

        “. Если же таки обучение коллективное, то Вам в любом случае придется мириться с установленной в школе программой. ”

        Это очень просто ,и странно ,что Вам не удается воспринять это. Я не собираюсь мириться. Я только хочу, что бы были школы с разными программами и разными ценностями. Что бы никто не ограничивал создание новых и новых школ и что бы никто не мог меня принудить отправлять ребенка в школу ,в которой какие нибудь чиновники или поциологи будут придумывать чему и как учить моего ребенка.

      62. avatar ivamtogozhe says:

        Школу можно было выбирать и в СССР. Интересоваться, наводить справки. В крупных городах выбор был довольно большой, с разными специализациями. Не всё было идеально, далеко не всё, но смешно доказывать, что якобы выбора не было совсем.

        А чем Вас, кстати, так не устраивала государственная школа (в Израиле, я правильно понимаю?), что такое Вы нашли в частной, и почему, если не секрет, её пытались закрыть? Будьте любезны, поделитесь опытом.

      63. avatar avigdor says:

        Мне не понравилась оторванность школы от традиций, не давали достаточно религиозного образования. В государственную религиозную я тоже не хотел – там доминирует социалистические толкования и государственная школьная программа по другим предметам. Ортодоксально религиозная мне не подходила – я, скорее традиционалист и не хочу густой ортодоксии и не думаю ,что там достаточно хорошо преподают естественнонаучные дисциплины. Есть еще, так называемые “демократические школы”. они мне не подходят – там много социализма и мало дисциплины. В результате мне подашла школа сети Шуву – там преподаватели процентов на 90 религиозные, хорошо преподают естественные науки ,уменьшено влияние всяческих социалистических идей.

      64. avatar ivamtogozhe says:

        Спасибо, понятно. А в связи с чем школу хотели закрыть?

      65. avatar avigdor says:

        Мер города – бывший профсоюзный лидер ,боится ,что деньги не будут через него качаться. он левый – социал-демократ, почти фашист. Придумывал разные поводы. Пожарная безопасность. Потом – подговаривал жителей близлежащих домов заявить ,что дети им мешают. они, было ,написали такое письмо ,но ,позже ,на встрече с нами и с представителсями мерии признали, что письмо им на подпись носили из секритариата мера. Придумывал разные поводы.
        Но руководителькомиссии пообразованию , скандаля в очередной раз с родителями, сказал ,что не хочет, что бы росли дети способные проголосовать за правых или религиозных… :)
        Сейчас, вроде, удалось их заткнуть…
        Просто левые взяли под контроли университеты ,которые поставляют быдло для воспитания быдла. Им не нравится, что кто то будет думать не так ,как они. Вот и борятся… :))
        А в школе в первый год училось 35 детей. нам говорили ,что если будет 80- то признают школу и не будут вставлять палки в колеса… Но на следующий записалось 150 детей. И очередь образовалась из минимум еще 50 детей и все это несмотря на грязную компанию в газетах. Практически быстрее они расти не могут.
        Но это – очень хорошие цифры ,поскольку город Кфар Саба считается очень не религиозным и традиционно левым.

      66. avatar nikadubrovsky says:

        в Америке есть и частные, и государственные школы.
        Хорошие государственный всегда лучше частных.
        Ибо там больше “запаса прочности”.
        Частные школы – всегда обслуживание интересов родителей, за редким исключением, когда они так известы, что могут позволить себе практически что угодно.
        Тут вопрос в другом. Зачем вообще нужно по-вашему образование.
        Если для получения некоего спец. умения, которое потом можно продавать, то самое эффективное – нанять репетитора, который быстренько этому обучит.
        Мне же казалось, что подлинное образование – это приобретение Бесполезных Навыков.

      67. avatar avigdor says:

        “Частные школы – всегда обслуживание интересов родителей, за редким исключением, когда они так известы, что могут позволить себе практически что угодно.”

        И это здорово!
        Ибо государственные школы – это обслуживание интересов чиновников, политиков и социальных насильников.

        “Мне же казалось, что подлинное образование – это приобретение Бесполезных Навыков.”

        Наверное так. Но в государственных школах учать только быть общественным стадом. И это совсем не бесполезно для всяческих этатистов-политиков…

      68. avatar ne_nastye says:

        в скобках замечу (я работала в одной частной школе и училась в трех), что нет ничего забавнее расчета наших людей на то, что “мы заплатим бабло и наших детей будут отлично учить”.

        не будут.
        за редчайшим исключением будет хуже, чем в обычной общеобразовательной.

        частное же домашнее образование – это вообще прекраснодушная утопия. практически невоплотимая в наши времена.

      69. avatar nikadubrovsky says:

        интересно, что и в Америке тоже самое.
        Хорошие государственные школы гораздо престижнее и лучше, чем частные.

      70. avatar avigdor says:

        те несколько детей получающих домашнее образование, которых я знаю, получают его высочайшего уровня.

      71. avatar ne_nastye says:

        и дай им Бог.

    2. avatar 1504 says:

      Уба пишет:
      “Единственное разумное решение проблемы – полностью частные школы. То есть зачем нужно государство по пути моих денег из моего кармана в карман учителя? Тут два преимущества:
      1) деньги по пути не разворовываются, что выгодно и мне и учителю, но невыгодно естесвенно государству в лице всех чиновников, поэтому они этому будут сопротивляться изо всех сил
      2) я получаю контроль над учителем – так как деньги он получает от меня, то и зависит от меня а не от какого-то там гороно
      попутно решаются например вопросы иногородних – школам становится абсолютно все равно где живет ученик или “прописан” ученик
      попутно решаются например вопросы иногородних – школам становится абсолютно все равно где живет ученик или “прописан” ученик
      Правда подозреваю, что и в таких условиях значительная часть нынешних учителей вряд ли будет получать больше того, что имеют сейчас – просто не стоят они больших денег.”

      Комментирую:
      Так есть уже чуть ли не в каждом городе частные школы.
      1) не верно. Государство само проводит реформу образования. Спихивает этот сектор общественной жизни в частно-предпринимательский сектор. Закон об АУ принят ГосДумой.
      2) это не преимущество. Вы точно также контролируете учителя и сейчас, в обычной МОУ СОШ. Вы ходите на собрания, вы можете подать на учителя в суд, вы можете забрать своего ученика из школы, можете потребовать перевести его в другой класс. Всё это вы имеете и сейчас. Я как действующий учитель могу сказать, что в наш класс перевелось в этом году двое учеников, так как их родителей не устраивал уровень других школ. Госудаственные школы заинтересованы в увеличении кол-ва детей (клиентов) так как гос финансирование идёт на каждого ребёнка. Чем больше детей – тем больше финансов. Идёт борьба за детей. Вы разве не видите по местному ТВ летом школьной рекламы? странно.
      То что вы возвели это в преимущество говорит о том, что вы почему то считаете, что либо вы не имеете ребёнка в школе, либо не знаете своих прав, либо вам просто лень контролировать учителя и свою лень вы оправдываете какими-то обстоятельствами объективного характера.

      Ну про стоимость труда вопрос конечно интересный.
      Если б такой подход был применим ко всем участникам общественного производства, а не только к бедным учителям (которых просто через 10 лет не будет, вымрут как вид).

      1. avatar nikadubrovsky says:

        ::Ну про стоимость труда вопрос конечно интересный.
        Если б такой подход был применим ко всем участникам общественного производства, а не только к бедным учителям (которых просто через 10 лет не будет, вымрут как вид).

        не вымрут, конечно, так как учить детей – это не профессия. Это главнейшая человеческая потребность. Будут просто по другому называться.
        Я вот в прошлом году 2 раза в неделю бесплатно преподавала рисование детишкам. Сейчас понимаю, что это было нужно больше мне, чем им.
        Хотя никаким учителем я себя не считала.

      2. avatar 1504 says:

        ага. В РФ учителей несколько сот тысяч человек.
        Ника Дубровская первый доброволец быть учителем на общественных началах. Где найти ещё? Может в ЖЖ объявление повесить?

      3. avatar avigdor says:

        “1) не верно. Государство само проводит реформу образования. Спихивает этот сектор общественной жизни в частно-предпринимательский сектор. Закон об АУ принят ГосДумой.”

        Что именно не верно? Вы априори считаете, что государство может проводить только и только политику ,помогающую ему, государству, зарабатывать деньги даже в ущерб образованию населения? Похоже, что вы думаете о государстве еще хуже ,чем Ваш оппонент… Во многих странах государство пытается подмять под себя школы. Да и в России, насколько я знаю, государство вмешивается в деятельность частных школ…

        “2) это не преимущество. Вы точно также контролируете учителя и сейчас, в обычной МОУ СОШ. ”

        Вы сводите все к московским школам. Да и сводите это как то странно.
        Можно переводить человека из школы в школу. но вот мой друг искал школу в Лондоне. Позвонил в одну из школ, сказал свою фамилию (ну, например ,Гольдберг), после неуверенного короткого молчания голос на том конце трупки нерешительно ответил: “мы можем принять Вашего ребенка, но наша школа специализируется на образовании, необходимом для лидеров Сингхского народа. Вы уверенны ,что она подойдет Вашему ребенку…”

        Если живущий в Москве сингх захочет воспитать своего сына сингхским лидером, будет ли ему достаточно имеющихся МОУ СОШ?

        “Если б такой подход был применим ко всем участникам общественного производства, а не только к бедным учителям (которых просто через 10 лет не будет, вымрут как вид).”

        Такой подход вполне применим ко всем участникам любого производства. Некоторые “виды” вымирают. Где, например ,вы найдете типографского наборщика? То есть остались только самые высококфалифицированные для малотиражного ручного набора… А ведь забастовки устраивали…
        Если в учителях останутся только те .кто любит и умеет это делать ,то специальность эта станет и высокооплачиваемой и дефицитной.

      4. avatar 1504 says:

        1) Уба пишет, что государство сопротивляется частной реформе образования, я написал что неверно, так как наоборот государство хочет провести эту реформу образования
        2) это всё частности, я на ваши предполагаемые примеры могу напридумывать с десяток своих

        Применим да не применим.

      5. avatar avigdor says:

        “1) Уба пишет, что государство сопротивляется частной реформе образования, я написал что неверно, так как наоборот государство хочет провести эту реформу образования”

        Совершенно не верно. Вот что писал Ува:

        “1) деньги по пути не разворовываются, что выгодно и мне и учителю, но невыгодно естесвенно государству в лице всех чиновников, поэтому они этому будут сопротивляться изо всех сил”

        И эта маленькая оговорка “в лице всех чиновников” и есть огромная разница… Вы просто считаете, что она ничего не значит и что чиновники есть государство. на самом деле речь о том то идет ,что государство принимает решение а чиновники свобят его на нет. Вы не слышали о таких решениях? они достаточно многочисленны…

        “2) это всё частности, я на ваши предполагаемые примеры могу напридумывать с десяток своих”

        Приведите пример того ,как какая то важная общественная функция или специальность исчезла без государственного ,прямого или косвенного вмешательства. С десяток не надо – приведите один пример.

  4. avatar zverolov says:

    Мой старый приятель – настоящий школьный учитель. Выживает как-то. А главное, ему нравится преподавать.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ага. это удивительные люди. Главное тут не только выжить, но и согласиться с мыслью, что “ты учитель? так это только хобби, а не работа. работа – это то, за что платят деньги”
      как написала aysaa@lj
      Практически, эти люди – диссиденты.

  5. avatar babulka says:

    “Особенно тем из них, кто не занят хайтеком и не зависит от их мозгов своих сотрудников.” – не очень понятно, но красиво. Стихи, практически.

    1. avatar trurle says:

      Хай-тек фирмы тоже нихрена не озабочены образованием и воспитанием своих сотрудников. Прямо даже ужас какой я остался необразованный и невоспитанный из-за этого, хуже лоточника МакДональдса и злополучного кассира Вол-Марта!

      1. avatar babulka says:

        Вам давно пора подумать о переезде в Китай – рай земной для рабочего класса и единственную надежду стонущего под гнетом монополий человечества

    2. avatar nikadubrovsky says:

      похоже, что в Америке тренд “перенесем все программиские работы в Индию, несколько поугас.
      Оказалось, что в некоторых случаях, имеет смысл “думать прямо на месте”.Для этих наемников создают какие-никакие условия приятной жизни.
      Например, для специалистов, придумывающих банковский софт или развлекательно-рекламные трюки.
      Их кормят, поят, лелеют.
      Что не относится к продавцам, тех.поддержке и прочему офисному люду.

      1. avatar trurle says:

        Вы полагаете что работы, требующие высокой программисткой квалификации, ограничены банковским софтом или развлекательно-рекламными трюками?
        Что не относится к продавцам, тех.поддержке и прочему офисному люду.
        Вы продавцов софта имеете в виду, судя по контексту, или это опять тень кассира Вол-Марта?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      занятная статья, читаю.

  6. avatar a_chromosome says:

    Я знаю американские частные и “государственные” (городские с небольшим штатовским и федеральным спонсированием) школы в Америке…
    Частные школы, за редким исключением, дают хуже образование, чем государственные.
    Моя жена учит французкому в одной из частных школ и непрерывно испытывает давление от руководства по поводу плохих отметок, которые она ставит нерадивым ученикам… Надо также отметить, что зарплаты и пенсионный фонд гораздо хуже как раз в частных школах…
    Вообше, средний уровень америкаского начального образования (и государственного и частного) много ниже… Кубинского по признанию самих же американцев…

    Министерство образования, каким бы плохим оно не было имеет ПЛАНЫ, которые подразумевают определенное количество знаний (фактов) у среднего ученика. Это очень важно…. для гражданского мира в обществе и ни того ни другого нет в Америке. Это формирует унифромный менталитет и люди могут понять друг друга, хотя бы на уровне что хорошо, а что плохо.

    1. avatar avigdor says:

      “унифромный менталитет и люди могут понять друг друга, ”

      Это – гениальная фраза! Блеск!

      1. avatar a_chromosome says:

        Я понимаю, это звучит как “1984”, но образование это по сути ряд ассоциаций неразрывно связанных ссылками. Если ссылки не пересекаются у двух общающихся персон, возникает непонимание, которое в большинстве случаев перерастает скорее в неприязнь, нежели чем в любопытство….

      2. avatar nikadubrovsky says:

        тут скорее правильнее говорить о “воспроизводстве культуры”.
        Когда ребенок идет в Гарвард, то это считается правильным, а когда в гос. школах пытаются сделать то же самое, то это вызывает отторжение.
        Справедливое от того, что почти всегда школы не способны справиться с задачей.
        Хорошая гос. школа – это все-таки исключение из правил.
        Возможно потому, что основная воспроизводимая модель – это модель социального и культурного неравенства.
        Поэтому тут и говорят о необходимости “разрешить географическое перемещение в поисках хорошей школы”

      3. avatar avigdor says:

        “Если ссылки не пересекаются у двух общающихся персон, возникает непонимание, которое в большинстве случаев перерастает скорее в неприязнь, нежели чем в любопытство….”

        Из чего это следует? И неужели Вы считаете, что школа – единственное место ,где возникают эти “ссылки”?
        Ну например ,следует это ли из простого примера двух городов – Тбилиси и Баку.
        В Тбилиси существовало множество разноязыких школ и классов. Грузинских, русских, армянских, азербайджанских, осетинских -… В баку – русские и азербайджанские.
        В Тбилиси люди говорили на многих языках – (только у меня в семье было 3 языка :) ). Я не знаю тбилисца ,говорившего менее чем на 2 языках ,обычно же 3- 4 языка.
        Бакинцы говорили как правило ,на русском языке и очень редко на азербайджанском. Армяне постарше говорили могли объясниться на ломанном армянском.
        Погрому и конфликты на межнациональной почве были в Баку и их не было в Тбилиси.

      4. avatar a_chromosome says:

        Ссылки у детей возникают также в библиотеках и при общении со старшими. Легче всего, обсуждая этот вопрос скатиться на национальные различия, но в Ваших примерах, я думаю это скорее религиозные.
        В Тбилиси живут, в основном христиане, чего нельзя сказать о Баку. Вообше культура для европейцев и американцев (южных и северных) это прежде всего история подвига Иисуса Христа в тех или иных вариациях отраженных в многочисленных произведениях искусства МИРОВОЙ культуры, которая и построена иммено на христианстве.
        Именно эта культура является “наименьшим общим знаменателем” и позволяет людям понимать, а не убивать друг друга. Христиане иногда стараются понять другие культуры, но практически всегда (за исключением буддизма и кришниаитов) наталкиваются на активное отторжение рассматриваемой стороны.
        Хочу отметить, я не сторонник обязательного религиозного образования в школах.

      5. avatar avigdor says:

        ” Легче всего, обсуждая этот вопрос скатиться на национальные различия, но в Ваших примерах, я думаю это скорее религиозные.
        В Тбилиси живут, в основном христиане, чего нельзя сказать о Баку. ”

        Вы ошибаетесь. В Баку было очень много христиан и в Тбилиси – очень много мусульман.

        “Вообше культура для европейцев и американцев (южных и северных) это прежде всего история подвига Иисуса Христа в тех или иных вариациях отраженных в многочисленных произведениях искусства МИРОВОЙ культуры, которая и построена иммено на христианстве.”

        Для этого необходимо вычесть из МИРОВОЙ культуры Индию и Китай.

        В лбом случае – Ваш пост показывает ,что помимо государственного образования существуют и другие институты, способствующие возникновению того ,что Вы назвали “перекрестными ссылками”. Это религия, язык, литература, и т.д. и т.п.

        В Тбилиси когда был праздник Сурб Саркис армяне разносили по всем соседям специальное блюдо. Когда было Ртвели – грузины угощали соседей (армян ,евреев, русских), маджари и чучхелами, когда был Песах я разносил по всем соседям мацу ,когда кто то готовил хаш – приглашались соседи, когда был курбан байрам названный сын моего деда азербайджанец Мамед привозил нам барашка… И т.д. и т.п
        Без какого либо государственного участия и без специапльно сформированного менталитета.
        Более того – государство все это стремилось отбить. И кое где преуспело… В том же Баку (к счастью ,не у всех людей)…

      6. avatar a_chromosome says:

        ::Для этого необходимо вычесть из МИРОВОЙ культуры Индию и Китай.

        Совершенно верно, эти страны в становлении МИРОВОЙ культуры (как мы ее осознаем) практически не участвовали. Я, конечно, исключаю такие, очень отрывочные, “артифакты” как Конфуций, Зоратустра и т.д.

        Идиллия, кототую Вы описываете, имеет отношение к вековой христианской культуре Тбилиси, в которой люди других вероисповеданий просто старались соответствовать. Как раз Советы только способствоали этому, а не препятствовали…

      7. avatar trurle says:

        Ощущаете ли Вы схожесть Ваших суждений с рассуждениями вот этого комического персонажа?

      8. avatar avigdor says:

        Даже в приведенном примере фигурировали православные грузина, григориане армяне, иудеи и мусульмане шииты. Вы предпочли это не заметить. Понятно ,что у Вас есть концепция, которую Вы всеми правдами и неправдами стремитесь уберечь. Я описываю не идилию, но реальный мир ,который существовал , продолжает существовать.
        В этом мире государство СССР рассматривалась как досадная помеха. Если кого то кто то называл коммунистом ,то за это назвавший скорее всего бы схлопотал в морду.
        Когда ОБХСС приходило с обыском – все соседи ,не глядя на национальности и религии, прятали имущество тех ,кто подвергался государственному набегу.
        Советы требовали совершенно иного.
        Я считаю все религиозные концепции помимо Иудаизма, ложными. Но это не мешает мне уважать людей и их взгляды и их религию. Я привык к тому, что люди разные. Вам тоже могу это порекомендовать…
        Кстати – в иудаизме запрещенно приговаривать к смерти человека, если все до одного судьи уверенны ,что он заслуживает смерти. Догадайтесь ,отчего?

      9. avatar a_chromosome says:

        ::Даже в приведенном примере фигурировали православные грузина, григориане ::армяне, иудеи и мусульмане шииты. Вы предпочли это не заметить.

        Почему же? Я заметил и написал: “..Вы описываете, имеет отношение к вековой христианской культуре Тбилиси, в которой люди других вероисповеданий просто старались соответствовать.”

        СССР на самом деле внедряло христианские идеи, как раз через школьные программы, где было полно русских классиков, произведения которых в своей основе были христианские. Конечно были и другие идеи, например, – “Кто не с нами, тот против нас”, но не в произведениях мировой (и русской) литературы.

        :Я считаю все религиозные концепции помимо Иудаизма, ложными.

        Я пишу не о том, какая религия “ложная”, а о мировой культуре, которая независимо от Вашего желания построена на истории подвига Иисуса, в которой, конечно, есть неявные ссылки на Ветхий Завет.

        ::Кстати – в иудаизме запрещенно приговаривать к смерти человека, если все до ::одного судьи уверенны…

        Проблема в том, кого в иудаизме считают человеком, подозреваю что далеко не всех и многих просто убивают без суда.
        Какое это отношение имеет к Христианству трудно понять, если Вы имеете в ввиду суды в “христианских” странах, то там к сожалению не судят исключительно руководствовоясь Библией.

      10. avatar avigdor says:

        “Почему же? Я заметил и написал: “..Вы описываете, имеет отношение к вековой христианской культуре Тбилиси, в которой люди других вероисповеданий просто старались соответствовать.””

        Именно об этом я и писал ,кгода говорил о том ,что Вы будете предпринимать усилия, что бы защитить идею, вне зависимости от того, как с сколько раз она будет опровергнута.

        “СССР на самом деле внедряло христианские идеи, как раз через школьные программы, где было полно русских классиков, произведения которых в своей основе были христианские. Конечно были и другие идеи, например, – “Кто не с нами, тот против нас”, но не в произведениях мировой (и русской) литературы.

        Ах ,вот почему было там всем щастье! :)))

        “Я пишу не о том, какая религия “ложная”, а о мировой культуре, которая независимо от Вашего желания построена на истории подвига Иисуса, в которой, конечно, есть неявные ссылки на Ветхий Завет.”

        Вы, конечно, очень смешно пишите. Самое же смешное, что Вы говорите лозунгами, совершенно не занимаясь их подтверждением. При этом абсурд этих заявлений виден невооруженным глазом. Хотя бы тот же Керкьегор, вполне христианин, куда больше сосредотачивался на истории жертвоприношения Ицхака. Впрочем не только он… Возможно Вы действительно изучали литературу и ориентируетесь в русской культуре – тогда бы вы не прошли мимо писаний протопопа Аввакума, который называл католиков “жидовскими выблядками” и доказывал ,что ветхого завета в них больше, нежели нового… А уж о кальвинистах я говорить не буду. Могу посоветовать почитать Вам и Зомбарта. он очень внимательно изучил историю развития финансовых институтов Европы ,позволивших Европе стать мировыим лидером – а ведь еще 300 лет назад в Китае производилось больше, нежели в бедной Европе. Впрочем, да, конечно, Индия и китай не имеют никакого влияния на культуру..

        “Проблема в том, кого в иудаизме считают человеком, подозреваю что далеко не всех и многих просто убивают без суда.”

        Это не единственная ерунда в Ваших подозрениях. :)

        “Какое это отношение имеет к Христианству трудно понять, если Вы имеете в ввиду суды в “христианских” странах, то там к сожалению не судят исключительно руководствовоясь Библией.”

        Потрясающе… Вы очень хорошо иллюстрируете опасность того ,что влияние людей, которые руководствуются газетным образованием и, участвуя в выюорах, влияют на детей через всяческие министерства, просто разрушительно и опасно.
        Вы не смогли ответить на вопрос ,простой и понятный. Вместо этого попытались что то придумть об иудаизме.
        А ответ очень прост – в Иудаизме сомнение – интегральная часть веры. В отличии от того же постулата Тертулиана “верую ибо абсурдно”.
        Но это не говорит ни плохо ни хорошо ни об иудаизме и ни об христианстве. Это просто факт. :)
        Кстати- еще могу посоветовать почитать Ясперса. Очень простая книга – “Смысл и назначение Истории”. Да и философ весьма христианский… И – антифашист – надеюсь Вас это от него не отпугнет.. :))

      11. avatar a_chromosome says:

        Я так понимаю, что Вы сейчас очень довольны собой и считаете себя достойным победителем в споре и очень умным человеком.

        Спора, впрочем никакого не было, это Вы его придумали, зачем то.

      12. avatar avigdor says:

        А чем ,собственно, я должен быть доволен? Вы считаете был спор? Я просто Вам разяснил некоторые Ваши заблуждения. Вот и все. Никакого спора я не заметил.
        Похоже Вы придумали ,что его придумал я. Это очень смешно.

      13. avatar a_chromosome says:

        Я сомневаюсь, что Вы можете кого-нибудь что-нибудь раз’яснить.
        Как одна проститутка говорила, – “Такому легче дать, чем спорить целый день, что очень не хочется”.

      14. avatar avigdor says:

        “Как одна проститутка говорила, – “Такому легче дать, чем спорить целый день, что очень не хочется”. ”

        Теперь стало понятней, кто имено послужил Вам источником богатого жизненого опыта и оригинальной мудрости.

      15. avatar a_chromosome says:

        ::Когда ОБХСС приходило с обыском – все соседи ,не глядя на национальности и религии, прятали имущество тех ,кто подвергался государственному набегу.

        Интересно, что в Москве, в моем кругу, прятали у друзей не деньги, а детей и не от ОБХСС, а от КГБ.

      16. avatar trurle says:

        Вы пятидесятник/свидетель Иеговы?

      17. avatar a_chromosome says:

        Я либертарианец, и, к стати, атеист :-)

      18. avatar trurle says:

        Разве атеисты пользуются выражениями типа “подвиг Иисуса Христа, ставший основанием всей европейской культуры”?

      19. avatar a_chromosome says:

        A почему бы и нет? Миллиарды людей (включая русскоязычных иудеев), на пример, наряжают новогоднюю елку, но я не могу утверждать, что все они христиане (кстати, елка была в каждом советском доме).
        Не это ли один из атрибутов проникновения христианства в основу жизни современного человека даже без осознания этого и, подчас помимо его воли?

        Посмотрите на произведения живописи, они практически все с цитатами из Библии. Послушайте музыку, например современного Мессиана и Вы поймете, что я имею ввиду, – нельзя познать мировую культуру без знания истории подвига Иисуса Христа…

      20. avatar trurle says:

        Не это ли один из атрибутов проникновения христианства в основу жизни современного человека даже без осознания этого и, подчас помимо его воли?
        Нет. Елка, как известно, это языческий праздник, инкорпорированный одно время в христианский календарь но давно уже из него выпавший обратно.
        Посмотрите на произведения живописи, они практически все с цитатами из Библии. Послушайте музыку, например современного Мессиана и Вы поймете, что я имею ввиду, – нельзя познать мировую культуру без знания истории подвига Иисуса Христа…
        Библия это всего лишь сборник архетипов и притч, в современном западном обществе вне кругов христианских и иудейских фундаменталистов она не играет той роли которую Вы ей приписываете.
        И что это за подвиг – искупление грехов мира крестным страданием? Воплощение в человека? Еще что-то?
        Послушайте, я не знаю, какое-нибудь MTV – можно ли понять эти продукты индустрии развлечений вне прочувствания этого преусловутого подвига? ИМХО, еще как можно.

      21. avatar avigdor says:

        Ли6ертарианец?
        :))) Типа Хомского? :))) С мечтой об униформном менталитете? :))
        Вы не либертарианец, Вы просто прелесть! :)

      22. avatar a_chromosome says:

        Да, Хомского очень уважаю с измальства, а теперь даже довелось ходить на его лекции.
        По поводу “униформного менталитета”, – Вы не единственный мастер передергивания, видимо время в КГБ не прошло для Вас даром.
        Я думаю все (включая Вас) понимают, что я имел ввиду. Например, отсутствие “униформного менталитета” привело к почти 60 летней войне в Палестине….которой конца не видно.

      23. avatar avigdor says:

        “Да, Хомского очень уважаю с измальства, а теперь даже довелось ходить на его лекции.”
        А не эту ли проститутку Вы имели ввиду в своем предыдущем опусе?
        Кстати – а Вы за униформный менталитет в стиле Хамаса? ну ,например ,как Вам разорвать людей на куски и размахивать этими кусками из окон? Вы считаете это хорошим униформным менталитетом?

      24. avatar a_chromosome says:

        ::”Да, Хомского очень уважаю с измальства, а теперь даже довелось ходить на его лекции.”
        ::А не эту ли проститутку Вы имели ввиду в своем предыдущем опусе?

        Хомский, – высоконравственный человек и великий ученый, а Вы обыкновенный клиент ОБХСС.

        ::Кстати – а Вы за униформный менталитет в стиле Хамаса? ну ,например ,как Вам ::разорвать людей на куски и размахивать этими кусками из окон? Вы считаете это ::хорошим униформным менталитетом?

        Заметьте, что христиане в Ливане, вполне уживаются с арабами. Интересно, не правда ли?
        А я, никакого отношения не имееющий ни к тем ни к другим не могу посетить Иерусалим, потому что вы превратили путешествие в Палестину в подобие русской рулетки со словами “Алла Акбар” вместо “Гайм овер”…

      25. avatar trurle says:

        Заметьте, что христиане в Ливане, вполне уживаются с арабами. Интересно, не правда ли?
        Простите, Вы ничего не слышали о ливанской гражданской войне и многочисленных актах геноцида которыми сопровождалось эти мирное уживание ливанских христиан-арабов с ливанскими мусульманами-арабами?
        А я, никакого отношения не имееющий ни к тем ни к другим не могу посетить Иерусалим, потому что вы превратили путешествие в Палестину в подобие русской рулетки со словами “Алла Акбар” вместо “Гайм овер”.
        Все из-за того что мы не прониклись высотой подвига Иисуса Христа?

      26. avatar a_chromosome says:

        Нет, не слышал. А вот про использование Израилем кассетных бомб в Ливане знаю от Amnisty International, членом которой являюсь.
        Также помню про Сабру и Шатиллу.

        ::А я, никакого отношения не имееющий ни к тем ни к другим не могу посетить ::Иерусалим, потому что вы превратили путешествие в Палестину в подобие русской ::рулетки со словами “Алла Акбар” вместо “Гайм овер”.
        ::Все из-за того что мы не прониклись высотой подвига Иисуса Христа?

        Нет, потому что выходит такой aviqdor и заявляет, что все религии ложные, кроме иудаизма, а с другой стороны выходит какой-нибудь Осама и говорит, – или ве принимаете Ислам …. или одно из двух (как говорил мой старшина в советской армии, не про ислам, конечно, но про одно из двух…).

        “Действие рождает противодействие” (ц) Ньютон

      27. avatar trurle says:

        Нет, не слышал.
        Не надо гордиться своим невежеством. Возьмите гугль и поинтересуйтесь.
        Также помню про Сабру и Шатиллу.
        Сабра и Шатила это – сюрприз – резня палестинцев ливанскими христианами,
        Нет, потому что выходит такой aviqdor и заявляет, что все религии ложные, кроме иудаизма, а с другой стороны выходит какой-нибудь Осама и говорит, – или ве принимаете Ислам …. или одно из двух (как говорил мой старшина в советской армии, не про ислам, конечно, но про одно из двух…).
        Вы подозреваете Авигдора в организации взрывов автобусов?

      28. avatar a_chromosome says:

        Я, как все цивилизованное человечество, считаю, что вины за “взрывы в автобусах” (в кавычках, потому что это относиться не только к Израилю и не только к автобусам) лежит больше на плечах более сильного, в Вашем контексте, – на израильской части населения Палестины.
        Другими словами, – да, я считаю что в террактах в Палестине виноват также и Авигдор.

      29. avatar trurle says:

        Я, как все цивилизованное человечество, считаю, что вины за “взрывы в автобусах” (в кавычках, потому что это относиться не только к Израилю и не только к автобусам) лежит больше на плечах более сильного, в Вашем контексте, – на израильской части населения Палестины.
        Вы совершенно напрасно считаете себя частью цивилизованного человечества; этика подобная излагаемой Вами свидетельствует не о цивилизованности, а о дегенерации.
        Кстати, что там насчет гражданской войны в Ливане?

      30. avatar avigdor says:

        “Нет, потому что выходит такой aviqdor и заявляет, что все религии ложные, кроме иудаизма, а с другой стороны выходит какой-нибудь Осама и говорит, – или ве принимаете Ислам …. или одно из двух (как говорил мой старшина в советской армии, не про ислам, конечно, но про одно из двух…).”

        И Вы не видите разницы между тем, что один говори а другой угрожает?
        Кстати – Как Вы думаете, верующий христианин считает все религии истиными?
        :))

      31. avatar a_chromosome says:

        Опять приходиться Вам раз’яснять, что дело не в том, чья религия правильная, а в том, чтобы был сформирован “унифромный менталитет”.
        И так случилось в истории человечества, что этот “унифромный менталитет” основан на христианских принципах, один из которых:
        Уметь понять и простить (очень важный принцип, которого не хватает ни иудеям, ни мусульманам в Палестине), а также людям, которые назвают себя христианами в Америке и России.

      32. avatar avigdor says:

        “Опять приходиться Вам раз’яснять, что дело не в том, чья религия правильная, а в том, чтобы был сформирован “унифромный менталитет”.”

        Что то в этом есть. только ,давайте договоримся, что за униформный менталитет быдет признан мой менталитет. Это очень хороший менталитет. Я им пользуюсь 47 лет и очень доволен.

        “И так случилось в истории человечества, что этот “унифромный менталитет” основан на христианских принципах, один из которых:
        Уметь понять и простить (очень важный принцип, которого не хватает ни иудеям, ни мусульманам в Палестине), а также людям, которые назвают себя христианами в Америке и России.”

        Теперь становится понятней. Вы, как атеист ,собираетесь обучить христианскому менталитету иудеев, мусульман и христиан.

        Поверьте, у меня очень хороший менталитет. Вам понравится! Я отлично умею понять и простит (между прочим худо-бедно владею пятью языками и на этих языках могу понять почти все). Прощаю я вообще обалденно!

      33. avatar a_chromosome says:

        Поздно, дело уже сделано.

        Я не наблюдаю терпимости со стороны иудеев и мусульман в Палестине.
        Я никого ни чему не обучаю, а констатирую факт, – христианские ценности лежат в основе мировой культуры и самая главная ценность, – это простить. В этом и заключается подвиг Иисуса Христа и должно быть в основе “унифоромного менталитета”.

        По поводу Ваших познаний, – а почему бы Вам здесь не запостить все Ваше резюме? Чтобы все смогли бы насладиться Вашим величием. Может и ник поменять на “Зоратустра”?

      34. avatar trurle says:

        Я предлагаю Вам мысленный эксперимент: при встрече я дам Вам в рожу, причем капитально – например, зуб выбью. А Вы поймете мена и простите, как предписывает Вам униформный постхристианский менталитет.

      35. avatar a_chromosome says:

        Не хотите ли Вы сказать, что мусульманин, без всяких причин, выбил зубы первому еврею ступившему на Палестинскую землю более полувека тому назад?
        И после этого (если это вообще произошло) вы решили, все мусульмане нелюди?
        Понимаете ли Вы, что эта дорога ведет в никуда?
        Что это взаимное “выбивание зубов” и есть манифестация отсутствия “униформного менталитета”? Не только у иудеев, но и у мусульман, конечно…
        А проще говоря, – отсутствия культуры общения с непохожими на тебя существами… или еще проще, – отсутствия культуры как таковой… (конечно, христианской культуры, может в иудейской или мусульманской это в порядке вещей).

      36. avatar trurle says:

        Я не готов обсуждать с Вами историю Ближнего Востока и израильско-арабского конфликта по причине Вашего глубочайшего невежества в этом вопросе.
        А вот по поводу этики у меня есть пара вопросов.
        Один я уже задал, насчет Вашей реакции на нанесение Вам телесных повреждений.
        Второй же такой – если воображаемый Вами идеал понимания, основанный на воображамом Вами подвиге Иисуса Христа, не принят ни христианами США, ни христианами Европы, ни христианами Ближнего Востока, возможно, чаемая Вами унификация сознания на основе христианства не такая уж и хорошая вещь?

      37. avatar a_chromosome says:

        Если Вы имеете ввиду, что иудеи жили в Палестине задолго динозавров и по этой причине имеют право “prima occupante” на эту землю, то в таких рассуждениях можно дойти и до выселения обратно в Европу почти всего населения Северной Америки в пользу индейцев каманчи и апачей и др…

        По поводу неприятия подвига Иисуса христианами, – это откуда Вы взяли то? Я конечно понимаю, что понятие о христиастве и o его взаимотношении с мировои культурой у Вас несколько необычное, но не до такой же степени! Признайтесь, что у Вас была рождественная елка хотя бы раз в жизни, не верю, что нет, если Вы жили в СССР, и Пасху Вы отмечали…. на коммунистическом субботнике в честь дня рождения Ленина…
        Полноте, если что мы и видим “нехристианского” в Европе и Америке, то это либо под влиянием мусульманской или иудейской идеологии… так как одна из основных заповедей христианства “не убей” имеено в этих идеологиях рассматривается только по отношению к своим единомышленникам….а не вообще к людям.

      38. avatar trurle says:

        Если Вы имеете ввиду, что иудеи жили в Палестине задолго динозавров и по этой причине имеют право “prima occupante” на эту землю, то в таких рассуждениях можно дойти и до выселения обратно в Европу почти всего населения Северной Америки в пользу индейцев каманчи и апачей и др…
        Нет, я имел в виду несколько более близкие к современности вещи. Например, несколькими постингами выше Вы сделали сногсшибательное сообщение о мирных отношениях христиан и мусульман в Ливане, после чего приписали резню в Сабре и Шатиле израильтянам. С таким уровнем непонимания реалий никакое обсуждение невозможно, и напрасно Вы думаете что вера в подвиг Иисуса Христа избавляет от невежества.
        По поводу неприятия подвига Иисуса христианами, – это откуда Вы взяли то?
        Из Ваших же слов:
        Уметь понять и простить (очень важный принцип, которого не хватает ни иудеям, ни мусульманам в Палестине), а также людям, которые назвают себя христианами в Америке и России.
        Признайтесь что Вы – свидетель Иеговы.
        Полноте, если что мы и видим “нехристианского” в Европе и Америке, то это либо под влиянием мусульманской или иудейской идеологии… так как одна из основных заповедей христианства “не убей” имеено в этих идеологиях рассматривается только по отношению к своим единомышленникам….а не вообще к людям
        Признайтесь что Вы – законченнный ебанат.

      39. avatar a_chromosome says:

        ::Признайтесь что Вы – законченнный ебанат.

        Заявления подобного рода обычно свидельствуют об отсутствии культуры (конечно христианской; в иудаизме, судя по всему это скорее всего ее высшее проявление).

      40. avatar avigdor says:

        Точно так! В иудаизме ебаната принято называть ебанатом. без всякой политкорректности.

      41. avatar a_chromosome says:

        Именно поэтому никогда и не будет мира в Палестине.

      42. avatar avigdor says:

        А мне, честно говоря, наплевать. Я готов удовлетворится миром в Израиле.

      43. avatar a_chromosome says:

        Именно потому, что Вам наплетать, никогда мира в Палестине и не будет, как бы Вы ее не называли (Израелем или Крыжопылем).
        Попрание основы общества, – частной собственности никогда в истории человечества не вело к гражданскому миру.
        В России,на пример, до сих пор не вернули частную собственность отнятую большевиками и поэтому ее еще ждут новые катаклизмы.
        Тоже самое и с Израелем.

      44. avatar avigdor says:

        Как интересно! А что по поводу частной собственности? Вы считаете настало вре6мя ее вернуть евреям?

      45. avatar a_chromosome says:

        Полноте, любезный, не хотите ли Вы сказать, что сохранились книги реал истате транзакшионс 2 тысячилетней или более (Вы, конечно, должны точно знать!) давности?
        Более того, Вы в этих несуществующих книгах нашли своего предка, которому принадлежал дом или земля араба, которого Вы выгнали взашей из его дома?

        Так вот, подобные книги, однако существуют у палестинцев и правительство Израиля недавно признало некоторые из них.

      46. avatar avigdor says:

        “Полноте, любезный, не хотите ли Вы сказать, что сохранились книги реал истате транзакшионс 2 тысячилетней или более (Вы, конечно, должны точно знать!) давности?”

        Ваша фантазия действительно беспредельна… :))
        Земля выкупалась всю вторую половину 19 века и все первую – 20-го. Только дресированных левых это обычно, мало интересует.
        Откуда и происходят такие хохмочки как с поселением Ревава… :))
        Нормальные и не индоктринированный все это прекрасно знают… Ну, анпример ,мелькает правда в самых забавных местах : http://compromat.ru/main/geraschenko/echo1.htm

        “И хотя всем палестинцам богатым заплатили деньги за землю, платил банк Ротшильда, до сих пор возникают конфликты – нам за землю не заплатили, хотя заплатили, а просто никто не хочет помнить историю. ”

        Но вам то факты не указ? :)))

        “Так вот, подобные книги, однако существуют у палестинцев и правительство Израиля недавно признало некоторые из них.”
        Как интересно! Неужели есть купчие. которые признало правительство израиля? Просветите! А то ведь Вы просто какой то кладезь информации! От Вас я узнал ,что в Ливане христиане и мусулмане душа в душу живут. Сразу как то спокойней стало! :))

      47. avatar a_chromosome says:

        Голубчик, не советую эти сказки не рассказывайть Вашим детям, чтобы несформировать у них неадекватный менталитет.

        “New York Times” November 21, 2006
        http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=FA0912FF395A0C728EDDA80994DE404482

        “…maps and other data leaked from inside government to report that 39 percent of land held by Israeli settlements in West Bank is privately owned by Palestinians; data indicate that 40 percent of land that Israel plans to keep in any future peace deal is private, including 86.4 percent of large Jerusalem suburb of Maale Adumin and 35.1 percent of Ariels are said to come from 2004 database of Civil Administration; official says ownership issues are still being checked and that sometimes Palestinians do not acknowledge selling land for fear of retributions indicate that beyond private land, 5.8 percent is survey land of unclear ownership, 1.3 percent private Jewish land and about 54 percent undesignated ‘state land'; report does not include Jerusalem, which Israel has annexed; one case is in Givat Zeev, where synagogue occupies land that Rabah Abdellatif claims;”

        Также во вчерашнем Бостон Глобе:
        http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2006/11/27/israels_land_rights_problem/

        В Ливане, конечно, неспокойно, но в его правительство входят христиане. Назовите, пожалуйста, хотя бы одного христианина в Израильском правительстве.

      48. avatar avigdor says:

        Я привел пример абсолютно не ангажитрованного человека Геращенко. А Вы то привели пример из газеты, которая известна ,как газета ,которую делают подонки и для подонков. :)
        Но и в этом случае прецедент Ревавы достаточно характерен – все земли, на которые претендовали арабы, оказались выкупленными и все земли ,которые признавались их собственностью тоже оказались выкуплены… :)

        Ну а уж цитировать Бостон Глоб… :)))
        Вы еще каких нибудь нациков в качестве свидетелей процитируйте, какого нибудь Кенеди ,Хомского или фашисткую Пелоси… :))
        Хороши источники… Нью Йорк таймс и Бостон Глоб Бу га га…

      49. avatar a_chromosome says:

        :Но и в этом случае прецедент Ревавы достаточно характерен – все земли, на которые претендовали арабы, оказались выкупленными и все земли ,которые признавались их собственностью тоже оказались выкуплены… :)

        Да, да, именно так, приходят люди с автоматами и… предлагают “продать”, надо признать это лучше, чем было в России в 1917, где не просто отнимали, но еще и убивали, чтобы потом некому было в международные суды жаловаться.

        А то ведь неловко получается, глава уважаемого государства Израиль (Шарон), не мог поехать в Брюссель, потому что был выдан ордер на его арест за военные преступления, однако Милошевича и Хусейна осудили.

        Boston Globe, Kennedy, Chomsky and Pelosi,- уважаемые источники во всем мире. Чтобы Геращенко был таковым,- певый раз слышу. Это как – “А вот Ванька из соседнего двора так не считает”…

        К стати, если в основу государства положено различие людей по генотипу, – оно является фашистким. Вы так и не смогли назвать ни одного члена правительства Израиля неявляющимся евреем, отсюда легко сделать вывод, что Израиль дискриминирует людей по национальному признаку, а значит является фашистким государством.

        Что же Хомский такого фашистского сказал, ну просто ума не приложу…

      50. avatar avigdor says:

        “Да, да, именно так, приходят люди с автоматами и… предлагают “продать”, надо признать это лучше, чем было в России в 1917, где не просто отнимали, но еще и убивали, чтобы потом некому было в международные суды жаловаться.”

        Видите, Вам приходится либо лгать либо выдумывать. Земли в этом регионе оказались проданными евреям 2 раза – один раз при турках а, другой раз, при англичанах. Оба раза сделка производилась по османским законам. Но вы то не фактами интересуетесь ,а измышлениями?

        “А то ведь неловко получается, глава уважаемого государства Израиль (Шарон), не мог поехать в Брюссель, потому что был выдан ордер на его арест за военные преступления, однако Милошевича и Хусейна осудили.”

        Снова лжете… Не было никакого ордера. А вот в суд подали… Но, с другой стороны, не могу не согласиться, что шарон оказался подонком – изгонял людей с их земли… Помимо того, на кого только в суд не подавали… Для вас это равнозначно обвинению…

        “Boston Globe, Kennedy, Chomsky and Pelosi,- уважаемые источники во всем мире. Чтобы Геращенко был таковым,- певый раз слышу. Это как – “А вот Ванька из соседнего двора так не считает”…”

        Бу га га … Вор и мошенники Кеннеди и Пелоси ,и второсортный выживший из совершенно левый хомский… “Авторитетные источники”. Единственное, что они могут повторить авторитетно – те, кто принимают их писания и речения за чистую монету и не видят в них абсурда и передергиваний – глупцы.


        К стати, если в основу государства положено различие людей по генотипу, – оно является фашистким.”

        Это ,конечно, чушь. Такое государства можно назвать построенным на расистких принципах но никак не на фашистких. Впрочем для Вас вкедь нет разницы в этом? :))

        “Вы так и не смогли назвать ни одного члена правительства Израиля неявляющимся евреем, отсюда легко сделать вывод, что Израиль дискриминирует людей по национальному признаку, а значит является фашистким государством.”

        Вы, по своему, обыкновению лжете. ни в одном случае Вы не просили меня назвать израильского министра нееврея. Если без этого Вы не можете уснуть – пожалуйста – Салах Тариф. А вот в Испании премьер Министром не может быть католик…. Или в Англии главой государства может быть только никем не избранная королева… И это не заставляет Вас посыпать голову пеплом и пополивать Англию своими глупостями… Странный Вы какой то…

        Хомский сторонник социализма. В крайней форме это нацизм.

      51. avatar a_chromosome says:

        Заметьте, я не позволяю Вас оскорблять. Это так, к слову. Теперь о деле.

        Да, евреи выкупили часть земли (иногда с угрозами, иногда арабы продавали и добровольно, не знаю “свечку не держал”), но выдержки из New York Times and Boston Globe цитируют классифайд источник самого Израильского правительства. Поэтому Ваша бессильная злоба мягко говоря неуместна.

        Я действительно не вижу разницы между нацистами и фашистами, – одинаковы мне противны.

        По поводу социализма Вы просто не правы, никакого отношения он к нацизму не имеет. Вам бы поучиться у таких людей как Хомский, а Вы все пытаетесь отрицать даже не удосужевшись понять.

      52. avatar avigdor says:

        “Заметьте, я не позволяю Вас оскорблять. Это так, к слову. Теперь о деле.”

        Нет. Вы только оскорбляете здравый смысл.

        “Да, евреи выкупили часть земли (иногда с угрозами, иногда арабы продавали и добровольно, не знаю “свечку не держал”), но выдержки из New York Times and Boston Globe цитируют классифайд источник самого Израильского правительства. Поэтому Ваша бессильная злоба мягко говоря неуместна.”

        Еще раз, сделки ,производившиесяна протяжении 50 лет в юридическом смысле признавались безупречными. Нет и не было зафиксированно НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ продажи земли под давлением. Тот, кто обвиняет в том, что земля продавалась под давоеннием – априори лжет. Хотя бы по тому, что сделки, совершавшиеся по законам отоманской империи требовали процедуры длиною в год и могли быть перекрыты в любой момент. Помимо этого давление применялось именно для того ,что бы не позволить продавать землю евреям. В частности был принят закон ,по которому араб ,продавший землю еврею подлежит смертной казни. он ,кстати ,до сих пор не отменен в Иордании.

        “Я действительно не вижу разницы между нацистами и фашистами, – одинаковы мне противны.”

        Я думаю ,что это связано с тем, что Ваша позиция находится именно на пересечении их политичесой платформы. Ну, а если Вы при этом еврей ,то тогда не странно, что они Вам противны. Неокторый тип евреев любит поненавидеть самих себя.

        “По поводу социализма Вы просто не правы, никакого отношения он к нацизму не имеет.”

        Нацизм это сокращение. Сокращение это означает национал- социализм. Был такой философ – Шпенглер, он даже книжку написал о прусском социализме.

        “Вам бы поучиться у таких людей как Хомский, а Вы все пытаетесь отрицать даже не удосужевшись понять.”

        Хомского я читал. У меня сильный организм и даже не стошило от претенциозной глупости и дешевой пафосности. Занимался бы он только главным делом своей жизни – разработками систем управления бомбометанием голосом – цены бы ему не было!

      53. avatar a_chromosome says:

        :сделки ,производившиесяна протяжении 50 лет в юридическом смысле признавались безупречными.

        Кем? Евреями? C’mon gimme a break…

        По поводу еврейства, – я всегда ненавидел 5 графу и там (литерально) и здесь (фактически). Кичиться еврейством также глупо как русскостью или немецкостью, Вашей залуги в этом нет никакой.

        Возращаясь к школам, – в идеале там не должо быть ничего национального/религиозного. Я начал про христианские ценности, но по сути эти ценности уже давно “над религиозные” и являются основой практически всех государств (за исключением Израиля и некоторых, и может Саудовской Аравии)…

      54. avatar avigdor says:


        Кем? Евреями? C’mon gimme a break…”

        Похоже что Вы ,прелесть ,идиот. Сделки эти проходили проверки и в английских и в арабских судах. Если бы сделки не признавались безупречными то тогда не было бы законов о смертной казни за их совершение.

        “По поводу еврейства, – я всегда ненавидел 5 графу и там (литерально) и здесь (фактически). Кичиться еврейством также глупо как русскостью или немецкостью, Вашей залуги в этом нет никакой.”

        “По поводу еврейства, – я всегда ненавидел 5 графу и там (литерально) и здесь (фактически). Кичиться еврейством также глупо как русскостью или немецкостью, Вашей залуги в этом нет никакой.”

        Это у Вас очередная галюционация? По моему это потология… Вы ненавидили груфу номер 5& Да Вы просто экземпляр для кунсткамеры! А как Вы относитесь к третьему абзацу и 7 переграфу?

        “Возращаясь к школам, – в идеале там не должо быть ничего национального/религиозного. Я начал про христианские ценности, но по сути эти ценности уже давно “над религиозные” и являются основой практически всех государств (за исключением Израиля и некоторых, и может Саудовской Аравии)…”

        Я не так уверен в том, что должно быть и чего не должно быть в школе. Я думаю ,что родители вместе с учителями должны решать это для каждой школы отдельно. Я бы хотел, что бы в школе для моих детей на уроках биологии изучали самые разнообразные диковинки. Ну например ,Вас и Ваше потомство в зусушенном и проспиртованном виде. Это должно быть очень интересно.
        Надеюсь Вы ,как человек с христианскими принципами ,простите мое желание. Оно ,поистине, идет из глубины души! :)

      55. avatar a_chromosome says:

        Не дай Бог, в родительском комитете школы моего ребенка окажется такой отец, который всех заставит принять иудаизм и драться до последней капли крови всю жизнь с арабами..

        Хорошо, что это останется Утопией, даже в Израиле (все еще не теряю надежду, что там не все такие фашисты как Вы).

        А Вы, вообще, про Ганди слыхали?

      56. avatar avigdor says:

        “Не дай Бог, в родительском комитете школы моего ребенка окажется такой отец, который всех заставит принять иудаизм и драться до последней капли крови всю жизнь с арабами..”

        Я считаю ублюдками всех стороников войны на расовой, этнической или религиозной почве.


        Хорошо, что это останется Утопией, даже в Израиле (все еще не теряю надежду, что там не все такие фашисты как Вы).”

        Забавно ,что такой нацисткий ублюдок как Вы, смеет называть кого то фашистом. :))

        “А Вы, вообще, про Ганди слыхали?”

        Слышал и не про одного… А Вы про Гитлера слышали? Вы бы его очень полюбили – он Вам был бы как родной!

        Кстати – надеюсь Вы будете добры и всепрощающи! Это прекрасно – встретить нациста ,подобного Вам с претензией на всепрощаемость!
        Вы – отличная иллюстрация того, какие нацисты хороши в качестве пособий для изучения больной идеологии…

      57. avatar a_chromosome says:

        :Я считаю ублюдками всех стороников войны на расовой, этнической или религиозной почве.

        Kaк интересно. Я тоже… правда есть небольшая разница, – считаю “ублюдками” стороников ВСЕХ войн.

        :Забавно ,что такой нацисткий ублюдок как Вы, смеет называть кого то фашистом. :))

        Взаимно.

        :Вы – отличная иллюстрация того, какие нацисты хороши в качестве пособий для изучения больной идеологии…

        Прямо моими словами чешете, только про Вас и про иудаизм. Как интересно…

        Например, недавно был похоронен некий КГБ-шник Литвиненко в Лондоне, на…. мусульманском кладбище. Оказываетрся он конвертировался в ислам перед смертью.
        А теперь скажите Вы мне, если бы он захотел бы конвертироваться в иудаизм, к примеру, позволили бы правоверные евреи похоронить его на еврейском кладбище?

      58. avatar avigdor says:

        “Например, портной сшил костюм, продал его и отправился в магазин покупать что-то для удовлетворения потребностей. По какой цене он должен был продать свой костюм? Вопромы, вопросы…”

        Понятно… Например антигитлеровская война Вам тоже очень не нравится. Вы – еще одно подтверждение того ,что современные нацисты поддерживают террористические войны только потому, что поняли невозможность своей победы в войне со свободными народами.

        “А теперь скажите Вы мне, если бы он захотел бы конвертироваться в иудаизм, к примеру, позволили бы правоверные евреи похоронить его на еврейском кладбище?”

        Вы очень убедительно иллюстрируете свой ахтунгацизм.. :)
        А где же должен быть похоронен еврей ,если не на еврейском кладбище? Кто мог бы ему это запретить?

      59. avatar a_chromosome says:

        Вы совершенно правы, я против любой войны.

      60. avatar avigdor says:

        “В Ливане, конечно, неспокойно, но в его правительство входят христиане. Назовите, пожалуйста, хотя бы одного христианина в Израильском правительстве.”

        В Израиле, пока, слава Б-гу, не выбирают кабинет или парламент конфессионально. Да и в США, к счастью ,так не делают. Так делают только в странах ,базирующихся на Вашем любимом нацизме. Так делают ,к примеру, и в Иране. Вам наверное близка эта страна?
        В Израиле в кабинет входили и друзы и мусульмане.
        Кстати – – понятно ,что Вы ненавидите США, ведь иначе Вы бы вспомнили, что ,например, в 6 статье Конституции есть прямой запрет даже затребовать подтверждение религиозных убеждений для занятия какого либо поста, учрежденного властями США.

        Конечно ,Вам куда ближе полная ненависти система власти ,базирующаяся на религиозном диктате…

      61. avatar a_chromosome says:

        :Конечно ,Вам куда ближе полная ненависти система власти ,базирующаяся на религиозном диктате…

        Вы имеете ввиду Израиль?

        В смысле “религиозного диктата”, я особой разницы не вижу между Израилем и бывшем правительством Афганистана (Талабан), мало что знаю про Иран.

        Почему Вы решили, что я “ненавижу” США остается для меня загадкой, она правда не единственная, так как логика Аристотеля, по всей видимости Вам чужда.

        “Пространство (В Израиле – ред.) неевклодово, … знает чье оно?” (ц) Шаов.

      62. avatar avigdor says:

        “Вы имеете ввиду Израиль?”

        Нет. Я имею ввиду Иран.

        “В смысле “религиозного диктата”, я особой разницы не вижу между Израилем и бывшем правительством Афганистана (Талабан), мало что знаю про Иран.”

        Тот ,кто Вам сказал ,что Вы много знаете про Израиль или про талибан вас грязног обманул. Про Израиль Вы знаете еще меньше чем про Иран.

        “Почему Вы решили, что я “ненавижу” США остается для меня загадкой, она правда не единственная, так как логика Аристотеля, по всей видимости Вам чужда.”

        Человек ,который поливает грязью все, что лежит в основе Американской Традиции, тот ,кто считает авторитетом Хомского ,заявившего ,что желает Америке поражения и.дю вряд ли может быть назван большим проамериканцем… :)

        “”Пространство (В Израиле – ред.) неевклодово, … знает чье оно?” (ц) Шаов.”
        У Вас свои авторитеты… Это, верочтно ,какой нибудь израильский дурак?

      63. avatar a_chromosome says:

        Хомский есть квинтэссенция американизма, – а именно Первой поправки к Конституции.

        Неоконсерваторы насиловали Америку последние 6 лет, но недавно этому пришел конец и настоящие американцы снова будут гордиться своей страной, и теперь, путешествуя зарубежом например, не будут больше маскироваться под канадцев.

        Я может быть и имею слабое представление об Израиле (так как нормальному человеку там не только нельзя жить, но уже и путешествовать), но уж американские традиции, – это уж извините, не Вам мне о них рассказывать, я экзамен сдавал.

      64. avatar avigdor says:

        “Хомский есть квинтэссенция американизма, – а именно Первой поправки к Конституции.”

        Совершенно верно. Здесь спорить не буду. Пример Хоиского подтверждает ,что свобода слова в Америке гарантированна даже самому бессовестному манипулятору и лжецу!

        “Неоконсерваторы насиловали Америку последние 6 лет, но недавно этому пришел конец и настоящие американцы снова будут гордиться своей страной, и теперь, путешествуя зарубежом например, не будут больше маскироваться под канадцев.”

        Бу га га!!! А как Вы маскировались под канадцев? Мозги отмораживали? :))

        “Я может быть и имею слабое представление об Израиле (так как нормальному человеку там не только нельзя жить, но уже и путешествовать), но уж американские традиции, – это уж извините, не Вам мне о них рассказывать, я экзамен сдавал.”

        Кому сдавали то? Хомскому? :))
        Мама моя сдавала экзамен на гражданство в Нью Йорке… Принимала симпатичная дама черного цвета. Мама моя человек не молодой, но после нескольких минут разговора женщина сказала, что гражданство ее безусловное и сомнению подлежать не может. Потом они разговорились еще немного ,и женщина сказала, маме , “Вы не представляете ,каким моронам приходится давать гражданство”
        Теперь я эту женщину понимаю намного лучше…. :)

      65. avatar a_chromosome says:

        :Бу га га!!! А как Вы маскировались под канадцев? Мозги отмораживали? :))

        Мне не надо, у меня акцент, да и фамилия русская, а вот Ваши мозги там, в Израиле, совсем расплавились и….. извините, вытекли, если вообще были когда-нибудь, иначе давно бы к маме бы перебрались.

        ::Мама моя сдавала экзамен на гражданство в Нью Йорке… Принимала симпатичная дама черного цвета. Мама моя человек не молодой, но после нескольких минут разговора женщина сказала, что гражданство ее безусловное и сомнению подлежать не может. Потом они разговорились еще немного ,и женщина сказала, маме , “Вы не представляете ,каким моронам приходится давать гражданство”

        Как же как же, видел я этих “граждан” здесь, в приютах. В 2003, да и сейчас они глубоко убеждены, что Саддам разбомбил Башни и уже купил билет на самолет “Багдад-Нью Иорк” с чемоданами наполненными антраксом.

        Про понятие “условного” гражданства, как-то первый раз слышу.

        Вообше в INS, убогих очень любят, я даже специально не брился и самую плохую одежду надевал перед походом в это “богу-угодное заведение”. Когда оне видят успешного человека, – то просто зверют, – а вот голытьба и нелегалы пробравшиеся на “козьих копытцах”, так это просто любимые клиенты. Как же, хоть кто-то живет хуже чем они, чинивники INS. Просто классовая ненависть, натурально.

        Так что, согласен, моронов они набирают в “безусловные граждане” пачками, ежедневно.

      66. avatar avigdor says:

        “Мне не надо, у меня акцент, да и фамилия русская, а вот Ваши мозги там, в Израиле, совсем расплавились и….. извините, вытекли, если вообще были когда-нибудь, иначе давно бы к маме бы перебрались.”

        Видите – я вот с Вами вежливо говрю а Вы грубите. Сами признались, что под канадца маскируетесь ,а каким образом сказать не хотите…

        “Как же как же, видел я этих “граждан” здесь, в приютах. В 2003, да и сейчас они глубоко убеждены, что Саддам разбомбил Башни и уже купил билет на самолет “Багдад-Нью Иорк” с чемоданами наполненными антраксом.”

        Это Вы, переходите границы. Совершенно очевидно ,что Ваша мамаша оказала бы большую услугу обществу ,если бы просто отсосала у Вашего папаши. Мир бы тогда обошелся без забавного уродца.
        Мама моя в США начала работать сразу – преподавала английский – скорее всего таким же уродцам как Вы и ,возможно, ваши дети.

        А то ,что вы смысмла русских слов понять не можете – это не странно. Наверное несколько поколений алкоголизма дают себя знать..

        “Вообше в INS, убогих очень любят, я даже специально не брился и самую плохую одежду надевал перед походом в это “богу-угодное заведение”.”

        “Вообше в INS, убогих очень любят, я даже специально не брился и самую плохую одежду надевал перед походом в это “богу-угодное заведение”.”

        А Вы еще и циркач…

        “Когда оне видят успешного человека, – то просто зверют, – а вот голытьба и нелегалы пробравшиеся на “козьих копытцах”, так это просто любимые клиенты. Как же, хоть кто-то живет хуже чем они, чинивники INS. Просто классовая ненависть, натурально.”

        П сейчас Вы изображаете, судя по всему, успашнтого человека… Да не успешный Вы. Вы ,прсото ,урод и мошенник. Довольно жалкий.

      67. avatar a_chromosome says:

        Это не грубость, а костатация факта (Ваши слова).

        К сожалению Ваша мамаша, по всей видимости, даже не знала у кого отсасывать и поэтому пришлось делать аборт, да вот как видно неудачный, – голова деревянная оказалась. Вот какие молодцы жили в грузинской деревне! Недаром потом по всему городу пришлось мацу разносить…. нельзя же неизвестных родственников обидеть :-)

        Подумать только, – из грузинскои деревни, – прямо английский преподавать! Может ее и пригласили в Америку поэтому? Здесь же никого и нет, кто толком то по английски говорить умеет! Она, по рабочей визе и приехала… или как выдающийся ученый?

        А если серьезно, – Вы что думаете, что в Америку только люди по национальному/религиозному признаку иммигрируют только? Есть и те, немногие, которых действительно приглашают и учить английский им, тем более у еврейки из Грузии не надо, они уже его давно знают…

      68. avatar avigdor says:

        Вот так и проявилсаь Ваша гандонская сущность!
        Много поколений проституток нашли в Вас достойное отображение. Забавно что Вы такой урод ,что даже лицо свое боитесь показать!

        Идите, спаривайтесь дальше со своей мамашей… Или Вы предпочитаете сдавать ее внаем – вменсте с женой и детишками? С такого уродца как Вы станется!
        :)))

        Думаю ,что вас били в детстве справедливо. несправедливо ,что не добили… Наверное такой битый, небритый с отмороженными конечностями и приехали прямо к Хомскому – раком. :)))
        Интересно ,чей Вы клон… наверное первоисточник еще мерзее чем его эротическая фантазия в Вашем лице…
        Вобщем – убеся ап стенку – ахтунгнаци… :)

      69. avatar a_chromosome says:

        Спасибо, за типичный образец иудейского воспитания.
        Ну и позабавили Вы меня сегодня, и это образование Вы хотите передать детям?

      70. avatar avigdor says:

        Конечно. Называть дерьмо дерьмом – справедливо и достойно. И гнобить нацистов дело богоугодное.

      71. avatar a_chromosome says:

        :гнобить нацистов дело богоугодное.

        Именно поэтому я все еще отвечаю на Ваши глубокомысленные коменты.

      72. avatar avigdor says:

        Да нет. Мне не доставляет удовольствие видеть Ваши конвульсии. только то ,что бы нацики подобные Вам растворялись и если останется от них что то – просто память ,до чего может доходить ненависть к свободе и к людям, непохожим на стандарты, рождающиеся в их воспаленных мозгах.

      73. avatar a_chromosome says:

        О сколько же там еще “нестандартных” гитлеров живет! Да еще своих детей учат… нестандартно…

        Вы что же думаете, Гитлер стандартным был что ли?
        Поэтому и натворил столько, что до сих пор расхлебываем, что очень уж уникальным был таким … гением, ну прямо как Вы…

        Нет, дорогой мой “югенд”, для того что бы не было войн необходимо общие (стандартные) ценности прививать детям в школах.

      74. avatar avigdor says:

        Стандартных вообще не бывает. Совсем другое дело ублюдки, которые мечтают о стандартности и мечтают привить ее детям и взрослым. Что бы они стандарно ели, стандартно пили, стандартно думали, стандартно маршировали ,стандартно насиловали и стандартно убивали и обладали другими стандартными “ценностями”….
        В своем стремлении ор стандартности Вы ничем не отличаетесь ни от Гитлера ни от ленина ни от многочисленных нацистких убийц и прочей дряни.

      75. avatar a_chromosome says:

        Если следовать Вашей логике, то получается что общечеловеческих ценностей (a.k.a. “стандартов”)вообще не существует. А это аксиоматически неверно.

        Я заметил привычку у Вас, – чуть что не по Вам, – Вы сразу вешаете ярлык “фашист”. Хотел спросить, – это Ваша персональная черта или общая манера разговора в Израиле?

        В Америке, особенно на Северо-Востоке, аналогичная тенденция наблюдается в общении между черным и белым населением.

        Надо отметить, что это очень сильный прием, т.к. сразу ставит противоположную сторону в положение, при котором почему-то просто необходимо оправдываться…а это означает практически выигрыш.

        Так вот, человек, который считает что существуют общечеловеческие ценности фашистом не является по определению.

      76. avatar avigdor says:

        “Если следовать Вашей логике, то получается что общечеловеческих ценностей (a.k.a. “стандартов”)вообще не существует. А это аксиоматически неверно.”

        Вы освоили новое выражение “аксиоматически неверно”. Могу Вам сообщить ,что Вы освоив его произношение и ,даже, написание, не научились его правильно применять. Стоит сначала, научиться примененитю а уж затем, его написанию.

        “Я заметил привычку у Вас, – чуть что не по Вам, – Вы сразу вешаете ярлык “фашист”. Хотел спросить, – это Ваша персональная черта или общая манера разговора в Израиле?”

        Поразительна та легкость, с которой Вы лжете. Слово фашист я применяю к тем социалистам, которые убежденны, что существуют известные им ментальные стандарты личности и что к этим стандартам люди должны быть приведены с целью достижения благоприятного мира.

        Без кемонтирования вышки на засеку – Вы довольно типичный фашик. Неспроста Вы скрывали свое американское гражданство… Ведь на американском гербе написано то ,что Вам столь ненавистно в людях.

        “Так вот, человек, который считает что существуют общечеловеческие ценности фашистом не является по определению.”

        Эту чушь Вам Хомский рассказал? Фашист по определению считает ,что существуют общечеловеческие ценности. Вся разницы в различных разновидностях фашистов в том и заключается, какие именно ценности они считают общечеловеческими. Кстати – именно для того ,что бы снять это противоречие некоторые разновидности фашистов, считавшие, что их общечеловеческие ценности недоступны некоторым категориям людей, называли эти категории людей “недочеловеками”.

      77. avatar a_chromosome says:

        Бoг Вам судья, а я бы просто посоветоеал бы просто обратиться к психиаторам.
        Они Вам помогут, не стесняйтесь.

      78. avatar avigdor says:

        Мило, конечно, что Вас, достаточно второсортненького фашика, обуяло за меня беспокойство. Я предполагаю, что Ваше беспокойство – просто еще один синдром Вашего психического заболевания.
        Забавно, что Вы столь откровенно сообщаете о своей паранойе.
        Советов Вам навать не хочу. Впрочем, думаю, что в Вашем случае лучше всего убиться ап стенку. С размаху.

      79. avatar a_chromosome says:

        Очень хорошая иллюстрация отличия “стандартного”, общечеловеческого в своей основе мировозрения (т.е. мое предложение Вам полечиться и поправиться) и иудейского (Вашего, с предложением меня просто убить)…
        Видимо это и является вершиной человеколюбия.

      80. avatar avigdor says:

        Понятно. Ваша паранойя обостренна крайней формой человеколюбия. Я читал об одном, очень похожем по стилю на Вас, серийном насильнике, который считал, что он через изнасилования обучает любви.
        Кстати – лживость, очевидно ,интегральная часть нацисткого мировозрения. Вот Вы пишите, что я написал Вам текст “с предложением меня просто убить).”
        А, между тем, я писал “Впрочем, думаю, что в Вашем случае лучше всего убиться ап стенку. С размаху.” Возвратный глагол “убиться” означает “убить себя самому”.
        С моей точки зрения Вы не применяете никакого насилия кроме типичного социалистического словоблудия. Убивать Вас не за что. Совсем другое дело совет ,что бы Вы убились сами. Это лучший подоарок своей семье и окружающим и самому себе ,который Вы можете сделать.

        Вы, очевидно ,стремитесь на вершину человеколюбия. Это Ваш шанс. Убейтесь ап стенку.

      81. avatar a_chromosome says:

        Скажите, пожалуйста, а есть ли по Вашему люди, которых бы следовало убивать? Под людьми я понимаю всех и Палестинцев тоже…

      82. avatar avigdor says:

        Убивать людей за то, что они принадлежат к какой то группе или исповедуют какие либо взгляды нельзя.
        Можно людей казнить по приговору суда за конкретные преступления доказанные в рамках уважаемой обществом процедуры.
        Другой случай, когда безусловный запрет может быть ограничен – уничтожение преступника в момент совершения преступления в ходе самообороны.
        Интересно ,что Вы отделяете палестинцев от прочих людей. Это еще раз подтверждает мое предположение о Ваших взглядах.

      83. avatar a_chromosome says:

        Как то это утверждение не согласуется с официальной практикой убийств палестинских активистов правитильственными структурами Израиля. Кстати без суда и следствия.

      84. avatar avigdor says:

        “Я не наблюдаю терпимости со стороны иудеев и мусульман в Палестине.”

        Попробуйте исследовать анализ мочи. Может Вам это поможет?

        Вы какой то такой странный человечек ,что говорить с Вами просто уже не смешно. Помесь фашиста с инквизитором…
        Сначало было смещно, а потом стало грустно.
        Мне фашисты вообще не нравятся. Конечно, я за право голоса – самое главное ,что бы вам не позволяли действовать. Действующих фашистов необходимо уничтожать как можно скорее. Думаю ,что Вы просто болтун. Это радует.

      85. avatar a_chromosome says:

        Прежде чем скатываться на обыкновенную ругань (за отсутствием аргументов, конечно, иначе почему бы Вам не процитировать здесь мои “фашисткие” высказываия?), Вы бы хотя бы немножечко подумали.

        Я тоже терпеть не могу фашистов, поэтому и отвечаю, – Гитлеру даже и не мечталось о таком громадном концентрационном лагере как современный сектор Газа….

        По поводу замечания об “уничтожении” инакомыслящих, – это тоже до боли знакомо напоминает “Майн Кампф”….

        Именно поэтому Мировая культура и возникла на основе христианства, а не иудаизма.

      86. avatar avigdor says:

        “Прежде чем скатываться на обыкновенную ругань (за отсутствием аргументов, конечно, иначе почему бы Вам не процитировать здесь мои “фашисткие” высказываия?), Вы бы хотя бы немножечко подумали.”

        Вы сторонник униформной идеологии -вполне фашисткое высказывание.

        “Я тоже терпеть не могу фашистов, поэтому и отвечаю, – Гитлеру даже и не мечталось о таком громадном концентрационном лагере как современный сектор Газа….”

        Вы, конечно ,куда лучше разбираетесь в мыслях и чувствах Гитлера. Думаю, что нехуже, чем разбираетесь в своих собственных. И то правда – особой разницы нет. Впрочем, возможно Вам ближе Геббельс.
        Вот, например ,я пишу

        “Мне фашисты вообще не нравятся. Конечно, я за право голоса – самое главное ,что бы вам не позволяли действовать. Действующих фашистов необходимо уничтожать как можно скорее.”
        Вы ,на это ,пишите,

        “По поводу замечания об “уничтожении” инакомыслящих, – это тоже до боли знакомо напоминает “Майн Кампф”….”

        Как бы нежно передергиваете – если я пишу о том, что голос (имея ввиду свободу слова), необходимо оставлять всем а вот действующих фашистов необходимо уничтожать ,Вы тут же подменяете мое “действующие” своим “мыслящие” – вполне гебельсовский метод. И Майн Кампф Вы, судя по Вашим текстам ,отлично проштудировали!

        “Именно поэтому Мировая культура и возникла на основе христианства, а не иудаизма.”

        А почему христианство возникло на основе иудаизма? :))) Может Вам Ваш Гимлер объяснит? :))

      87. avatar a_chromosome says:

        ::Вы сторонник униформной идеологии -вполне фашисткое высказывание.

        Не передергивайте, дружище, во первых, я говорил о “взаимно признаваемых” ценностях, если расшифровывать слова “унифромный менталитет”.

        Во-вторых, по Вашей (отнюдь не Аристотелевой) логике, любое взаимодействие между учителем и учеником можно квалифицировать как фашизм, так как учитель неизбежно навязывает свои менталитет ученику и делает, таким образом “униформное” микро общество, состоящее из двух особей – ученика и учителя. Иными словами, любая обязательная школьная программа – это фашизм по Вашему определению.

        А теперь у меня вопрос к Вам, – может ли человек, неявляющийся генетически евреем официально принять иудаизм в Израеле и не быть пораженным в своих гражданских правах?

      88. avatar avigdor says:

        “Не передергивайте, дружище, во первых, я говорил о “взаимно признаваемых” ценностях, если расшифровывать слова “унифромный менталитет”.”

        Дружище, я признаю любый цености, но обладаю только своими. Что вы имеете ввиду под “признавать ценности” – похоже Вы еще сами не решили. например мою ценность – иудаизм ,Вы упорно признавать не желаете. Считаете, что я просто таки обязан отказаться от нее… :))

        “Во-вторых, по Вашей (отнюдь не Аристотелевой) логике, любое взаимодействие между учителем и учеником можно квалифицировать как фашизм, так как учитель неизбежно навязывает свои менталитет ученику и делает, таким образом “униформное” микро общество, состоящее из двух особей – ученика и учителя.”

        Наконец то Вы придумали очень продвинутую форму спора. Вы сами придумаете для меня позицию а, позже, ее опровергнете. Нигде и ни в какой форме я не заявлял, что фашизм есть взаимодействие между учителем и учеником.

        “Иными словами, любая обязательная школьная программа – это фашизм по Вашему определению.”
        А вотздесь Вы начинаете что то понимать. Действительно – ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ программа является признаком шагов на пути к фашизации общества. Учитель навязывает менталитет только в рамках обязательной программы и отсутствия опции выбирать учебное заведение.
        Менталитет ребенка формируется в результате его воспитания родителями. Именно поэтому у родителей должна быть возможность избрать кто как и когда будет обучать ребенка. И совершенолетний студент должен иметь возможность выбрать себе преподавателей. Понятно ,Вам это кажется странным…

        “А теперь у меня вопрос к Вам, – может ли человек, неявляющийся генетически евреем официально принять иудаизм в Израеле и не быть пораженным в своих гражданских правах?”

        Он не будет поражен в правах даже если примет литр водки без закуски.

      89. avatar a_chromosome says:

        ::Дружище, я признаю любый цености, но обладаю только своими. Что вы имеете ввиду под “признавать ценности” – похоже Вы еще сами не решили. например мою ценность – иудаизм ,Вы упорно признавать не желаете. Считаете, что я просто таки обязан отказаться от нее… :))

        Почему же? Я признаю Ваши ценности, в той же степени как и ценности мусульман. Все о чем я говорю это “Общие ценности”, которые необходимо признавать и Вам и мусульманам и буддистам и христианам… Просто так получилось в истории человечества, что ценности эти христианские, а не иудейские, и никто в этом не виноват.

        :А вотздесь Вы начинаете что то понимать. Действительно – ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ программа является признаком шагов на пути к фашизации общества. Учитель навязывает менталитет только в рамках обязательной программы и отсутствия опции выбирать учебное заведение.

        Интересно было бы услышать Ваше опеделение фашизма, мне кажется, что в отличие от остальных Ваших взглядов оно должно быть отнюдь неортодоксальным и неожиданным. К стати, я не против выбора школы и учителей, – главное не кто и где, а ЧТО и ВСЕМ. Все передовые школы сегодня дают некоторую ОБ’ЯЗАТЕЛЬНУЮ основу, а затем курсы по выбору и это дает возможность людям до сих пор понимать друг друга. Даже я понимаю Вас, хотя мы очень разные люди с очень разным образованием, полученным в очень разных местах.

        ::может ли человек, неявляющийся генетически евреем официально принять иудаизм в Израеле и не быть пораженным в своих гражданских правах?”
        :Он не будет поражен в правах даже если примет литр водки без закуски.

        А это не согласуется со сведениями, полученными от русских людей живущих в Израиле. Неевреи или как Вы их называете “гои” являются людьми второго сорта (или вообще нелюдьми) в иудаизме. Кстати, чем отличаются “гои” от “инфиделс”?
        Может ли “гой” или мусульманин быть избран в правительство Израиля? Как это например имеет место быть с христианами в Ливане?

      90. avatar avigdor says:

        “Я признаю Ваши ценности, в той же степени как и ценности мусульман.”

        Ах. вот как! Значит либо Вы признаете как ценность иудаизм либо не признаете муссульманские ценности либо Вы врете.

        “Интересно было бы услышать Ваше опеделение фашизма, мне кажется, что в отличие от остальных Ваших взглядов оно должно быть отнюдь неортодоксальным и неожиданным. ”

        Мое представление о фашизмесовершенно стандартно и не отличается от представлений любого человека с непромытыми мозгами.
        Фашизм – социалистическое учение, базирующеся на представлении о том, что высшим итогом развития цивилизации должно стать сообщество людей, построенное на единообразии, на базе совершенной нации (базой считали народ Рима).
        Одна из разновидностей фашизма, нацизм. утверждала, что единообразие должно быть достигнуто на рассовой базе (придумали, для этой цели, арийскую расу).
        Другая, более старая разновидность, утверждала, что единнобразие должно быть достигнуто на классовой базе и, именно, на идее совершенного класса – пролетариата.
        Одна из опасных разновидностей нацизма – социал-демократия, базировалась на предположении, что совершеноство необходимо разработать синтетически и внедрять искусственно.
        В любом случае – эти и другие разновидности фашизма (или социализма), всегда были уверены в возиможности определенной селекционной работе над людьми с целью создания сообщества, которое они считают совершенным.

        “А это не согласуется со сведениями, полученными от русских людей живущих в Израиле. ”

        Меняйте знакомых. У Вас очень плохой круг друзей.

        “Неевреи или как Вы их называете “гои” являются людьми второго сорта (или вообще нелюдьми) в иудаизме. ”

        либо Вы лжете либо Вам лгут. Фраза, которую Вы моджете прочесть в ООН на известном памятнике “Не поднимет народ на народ меча” на иврите звучит “Ло исса гой эль гой херев”. В торе народ израиля много раз называется “Гой Исраэль” Слово гой означает человека, не являющегося иудеем. Вот и все. Те, кто это слово используют оскорбительно – просто некрасиво используют свободу слова. Их в Израиле, к счастью, мало.

        “Может ли “гой” или мусульманин быть избран в правительство Израиля?”

        Безусловно. Легко. А какая проблема?

      91. avatar a_chromosome says:

        1) Mои источники, – международная пресса и независимые люди (как Хомский, на пример).

        2) Исходя из приведенного Вами определения фашизма получается, что Израиль – фашисткое государство, основаное на иудаизме.

        Бостон Глобе 27 ноября:
        http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2006/11/27/israels_land_rights_problem/
        “…Extremist calls for the “removal” of Palestinians from Israeli areas must not be allowed to become mainstream.”

      92. avatar avigdor says:

        “1) Mои источники, – международная пресса и независимые люди (как Хомский, на пример).”

        Хороши источники… Вор ,милитарист и фашист Хомский и “международная пресса” типа “штюрмер”.

        “2) Исходя из приведенного Вами определения фашизма получается, что Израиль – фашисткое государство, основаное на иудаизме.”

        Вы легко лжете. Я не довал определения фашисткого государства. Я давал определения фашистской идеологии. Да, в израиле есть подонки – это трансферисты. Их мало, но они есть. никогда трансфер не был идеологией Израиля. Првавда в Израиле бывали у власти подонки (типа американских демократов), но, к счастью ,сегодня они не посмеют сделать ничего такого ,что проделал во время второй мировой войны президент Рузвельт с японцами…

      93. avatar avigdor says:

        “Хомский, – высоконравственный человек и великий ученый, а Вы обыкновенный клиент ОБХСС.”

        Ну конечно… Очень высоконравственный… Всю жизнь получал зарплату от пентагона, разрабатывал системы для бомбардировок и поливал грязью своих работодателей… Все жизнь ругался на монополии, скрывающие деньги на оффшорах, и завел оффшор для себя.. За такипе представления о нравственности Вам бы натерли лицо чем то очень пахучим… А может утопили бы в унитазе…

        “Заметьте, что христиане в Ливане, вполне уживаются с арабами. Интересно, не правда ли?”

        Что б так был Хомский здоров, как они уживаются!

        “А я, никакого отношения не имееющий ни к тем ни к другим не могу посетить Иерусалим, потому что вы превратили путешествие в Палестину в подобие русской рулетки со словами “Алла Акбар” вместо “Гайм овер”…”

        Я не только превратил Иерусалим, я еще и развалил в 14 веке часовенку… :)))

      94. avatar trurle says:

        Наверное, Вы полагаете что если сектанты из России вооружатся гигантскими боевыми человекообразными роботами и навяжут жителям всего мира униморфное образование в своем сектантском стиле ( например, почитания подвига Иисуса Христа ), то это станет решением всех проблем?

      95. avatar avigdor says:

        Вы всегда в жизни так умеете пальцем в небо как сейчас?
        :))
        Ксатити ,прятали не только деньги но и товары.
        Я для чего прятали детей? Вы занимались детской парнографией?

      96. avatar a_chromosome says:

        Я просто заметил одну, очень характерную деталь.
        А детей прятали, что бы их не забрали вместе с родителями.

        Стыдно такими вещами шутить приличному человеку.

      97. avatar avigdor says:

        Вы могли бы заметить много деталей. А что такое допросы в КГБ я знаю не из “круга друзей” а из допросов в КГБ.
        И такую чушь про “забрали детей вместе с родителями” – эти страшилки хороши для американцев ,которые знакомы с гэбухой только через истории Бориса с Наташей… Мне их можете не рассказывать.
        А люди, которые зарабатывали кусок хлеба и подвергались преследованиям ОБХСС ничуть не уступали тем, кого тягали в КГБ а, весьма часто ,превосходили их по человеческим параметрам…

      98. avatar trurle says:

        Детей, случалось, забирали у сектантов.

      99. avatar avigdor says:

        Ах да, действительно…

      100. avatar a_chromosome says:

        И внуков врачей отравителей.

      101. avatar trurle says:

        Вряд ли Вам столько лет что бы помнить сталинские времена, а в 70-80-е годы детей забирали только у сектантов – если не считать вконец опустившихся алкоголиков, но это бывало очень редко и занимался этим не КГБ.

      102. avatar a_chromosome says:

        Моя жена была одной из таких внучек.

      103. avatar trurle says:

        Каких внучек?

      104. avatar avigdor says:

        Марии Медичи.

      105. avatar nikadubrovsky says:

        согласна, тут немного не ловко.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      ::Вообше, средний уровень америкаского начального образования (и государственного и частного) много ниже… Кубинского по признанию самих же американцев…

      Совершенно точно. Но люди, которые не жили в Америке этому ни в жись не поверят!
      Комплекс не полноценности возникает из-за подозрительности по отношению к самому себе.

      1. avatar avigdor says:

        А что такое “средний уровень” и как его усредняют?

    3. avatar the_jubjub_bird says:

      Я не знаю, как в Штатах, но в Англии частные школы дают лучшее образование. И мой ребенок не будет учиться в госшколе

  7. avatar sirnikk88 says:

    ммм

Оставить комментарий

(required)

(required)