05.01.2007

Вопрос.


В субботу, 16 декабря, активисты ДСПА вывесили большой (5х2 м) баннер на Большеохтинском мосту, над оживленной автомобильной трассой, рядом с местом, где ГАЗПРОМ собирается возводить 300-метровый небоскреб. "Дурдом-Сити. Мечты сбываются!" - эту надпись видели все водители, едущие из центра на юг города.


Вот и сам проект:



издевается:


оплачивать это грандиозное строительство будет городской бюджет.


А домик в итоге перейдет на баланс Газпрома. То есть "Газпром-нефть" милостиво соглашается платить налоги, и за это получает "откат кукурузой". Сама 300-схвостикомметровая башня (это от недостатка фантазии, что ли, по возрасту города проектировали?) - просто слепок с дубайского Burj Al Arab. Только, прошу прощения, там у них - пустыня и бедуины, а здесь, извините, окно в Европу. От такого кактуса на подоконнике почтенную европейскую публику, пожалуй, кондратий хватит - французы к Эйфелевой лет 50 привыкали.


Протестуют специалисты, общественность выходит с плакатами "Каждому идиоту - по небоскребу!". На них, конечно, можно не обращать внимания - мало ли чего там под ногами путается. Однако угроза исключения Питера из списка Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО - с этим как быть?


Вопрос: какую активность следует развить полит и арт-активистам Питера, чтобы уровновесить активность чиновников и коммерсантов города?



Share to Facebook
2:10   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar uniqum says:

    Чушь полная. Они ж не Зимний сносят, чтоб их из Юнеско вычёркивали. На чьи там деньги это всё строится, это другой вопрос, но с эстетической точки зрения ничего ужасного в этом нет. Это называется не слепок, а архитектурные веяния. Екатерина Питер тоже, небось, как в Италии отстраивала, их же, итальянскими, руками. Проект похож на школу Калатравы, похожий дом будет в Чикаго, его же терминал на 9.11 строится сейчас в НЙ.
    Когда Герри строил свой Гугенхайм в Бильбао визгу тоже было про историческое наследие и проч, ныне же одно это здание значительно повысило приток туристических доходов в городскую казну.
    Вообще же русский подход к градостроительству несколько странен, можно подумать идеальный город для россиянина, это законсервированное где-то сразу за сталинскими высотками пространство.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      в Юнеско есть какие-то очень определенные правила, которые этот самый газпром-дом нарушает. Кажется, нельзя строить здания выше определенного размера в городской черте.
      В НЙ , насколько я знаю, такие правила тоже есть. И их соблюдают, а если кто на них покуситься, то общественность идет в бой (отчаянный).
      Насколько отчаянный бой можно в Питере затеять не понятно.
      Кроме арт-активистов в городе проживают чиновники, менеджеры среднего звена (тоже, по сути, чиновники) и пионеры с пенсионерами.
      Последние, на мой взгляд, представляют могучий потенциал для протестного движения, но одинокие арт-активисты относится к ним презрительно.
      К тому же, имей ввиду – это сооружение не музей современного искусства и не эфелева башня – это офис Газпрома.
      Разница очень существенна.

      1. avatar iz_kustov_ved says:

        Причём тут арт-активисты? Протест в Питере носит не маргинальные формы вовсе. По опросам чуть не 90% против – при сумасшедшем рейтинге нашей власти у публики. В архитектурной тусовке (по миру) – это уже скандал, все приглашённые в жюри иностранцы хлопнули дверью (кроме Курокавы ещё и Фостер, и Виньоли) – потому что участие в этом – потеря лица. Другое дело, что город – не консерва. Но у Парижа с его башней есть хоть какой-то рельеф, а питер плоский как стол. Тут по уму надо очень осторожным быть – а только этим нашим пильщикам денег всё пох…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        я не знала, что 90% жителей против.
        Однако, в таком случае, можно причислить 90% жителей к активистам и маргиналам, ибо никаких внятных средств воздействия на власть у них, кажется, нет.

      3. avatar alex_nik says:

        на нашу власть похоже можно воздействовать только двумя путями, либо бья по их карманам, либо по им самим, второй путь в начале 20века уже показывали разные террористы-бомбисты, первый возможен только при нормальной судейской системе. вот и получается, что наша власть загоняет людей в такие условия, что ЕДИНСТВЕННЫМ языком с ней будет язык террора, проблема в том, что если того джина разбудить, то загнать обратно без огромных жертв не удастся.

      4. avatar gatodelpueblo says:

        Браво! Учите язык…

      5. avatar uniqum says:

        “К тому же, имей ввиду – это сооружение не музей современного искусства и не эфелева башня – это офис Газпрома.
        Разница очень существенна.”

        Почему? Эйфелева башня вообще бессмысленная дура, а в Лондоне как и в НЙ одни из самых красивых зданий именно офисы.

        “Насколько отчаянный бой можно в Питере затеять не понятно.”

        С чем биться-то? С прогрессом?

        “в Юнеско есть какие-то очень определенные правила, которые этот самый газпром-дом нарушает”

        Сложно верится. К тому же здание не на месте Исакиевского собора строить собираются.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        ::Почему? Эйфелева башня вообще бессмысленная дура, а в Лондоне как и в НЙ одни из самых красивых зданий именно офисы.

        и главное,
        похоже, что время, когда офисы могут быть самыми красивыми зданиями, уже прошли.
        Ты живешь в НЙ в исторической части города. Это случайно получилось, что там и сегодня кипит бурная жизнь.

      7. avatar kouzdra says:

        “в Юнеско есть какие-то очень определенные правила, которые этот самый газпром-дом нарушает”

        Сложно верится. К тому же здание не на месте Исакиевского собора строить собираются.

        Они не в Юнеско есть. Они есть в СПб. Максимальные высоты зданий в СПб строго регалметированы. И обойти их не так чтобы уж очень просто – из-за чего весь сыр-бор и есть.

        Юнеско всего лишь предлагает оставить действующие нормы без изменений.

      8. avatar lojso says:

        мы в свое время пытались работать с пенсионерами во время их бунта по поводу льгот.
        не удачно.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        да, я помню Жора рассказывал. Он обиделся на бабушек за классовую не сознательность. Они, как только добились мелких улучшений, сразу же отвалили.
        Если я правильно помню.
        Интересно, что революционеры (классические, в советском понимании этого слова) всегда так себя ведут. ОНи считают, вероятно, что борются за счастье “свободного человека” и когда видят перед собой малообразованное трусливое существо, начинают вести себя не адекватно.
        В этом смысле, анархисты гораздо приземленнее. Они, кажется, изначально согласны жить в мире “как он есть” и не пытаются его радикально переделать.
        Анархисты очень не правильно были поняты в России. Хотя главный анархист, кажется, был русский – Кропоткин.

      10. avatar kouzdra says:

        Еще Бакунин был. Да у нас идеи очень любят. Но власть явно боится того, что на волне про небоскреб “Яблоко” в СПб выиграет выборы – смех – смехом, но ведь действительно за них могут проголосовать только из за того, что они явно задекларировали, что они против этого хрена.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        а разве еще остались выборы, на которых можно выиграть?
        существенные?
        губернатора назначают? что еще?

    2. avatar iz_kustov_ved says:

      Кишо Курокава по этому поводу сказал лучше, чем смогу я – http://archi.ru/events/news/news_current_press.html?nid=3250

    3. avatar Anonymous says:

      ныне же одно это здание значительно повысило приток туристических доходов в городскую казну.
      Ну, во-первых, скорее всего это рекламная брехня (как обычно).
      А во-вторых, всегда найдется некоторое количество зевак, которым интересно взглянуть на гигантское позорище, вроде творений Герри. Циклопическое свидетельство национального идиотизма.
      :>

    4. avatar nikadubrovsky says:

      6. Решение о новом здании «Газпром-сити»

      Принимая во внимание мою философию симбиоза, опубликованную в 1960 году, и мой анализ будущего Санкт-Петербурга, я предлагаю ограничить высоту нового здания «Газпром-сити» в диапазоне от 50 до 100 метров.

      Я категорически не согласен принимать к участию в конкурсе любые предложения. Дизайн здания «Газпрома» должен быть одним из достопримечательностей города, и в то же время должен соответствовать требованиям современной архитектуры. Но дизайн «Газпром-сити» должен быть утвержден только после утверждения ограничения высоты администрацией города и его жителями.

      Кишо Курокава

      Директор-распорядитель, Kisho Kurokawa architect & associates,
      Международный член Королевского института британских архитекторов,
      Почетный член Американского института архитекторов,
      Почетный член MBDA,
      Иностранный член Академии архитектуры и архитектурных наук

      http://archi.ru/events/foreign/extra/news_current.html?start_p=0&fl=3&sl=2
      по ссылке от iz_kustov_ved

      1. avatar uniqum says:

        Несогласие одного архитектора ровным счётом ни о чём не говорит. Мало ли кто с чем не согласен. Всё его выступление – напыщенный набор банальностей про то, куда впадает Волга и что кушают лошади.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        на самом деле, не согласен не только он один, но абсолютное большинство специалистов, граждан города. Согласны только начальство газпрома и мэрии.
        И здание-то дурацкое!
        Эйфелева башня – это про индустриализацию, про новый век, а газпром про сильные мышцы газонефтяного начальства – так что выше Александрийского столпа главою непокорной.

      3. avatar uniqum says:

        Ника, ты чего? Посмотри на последние офисы Нормана Мэйлера, Лоренцо моего любимого, Калатравы того же. Это кондоминиумы только маленькие и уродливые строят, поскольку у маленьких лэндлордов денег на архитекторов нет. Какай разница кто заказчик: Алексашка Меншиков или Продтрест?
        Историческая часть в которой я живу – это здания Финансового центра напротив, что ли? Калатрава, кстати, строится слева от меня, я предвкушаю.
        Здание ничем не плохо, а тебе хотелось бы, чтоб продолжали строить как при Петре?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        упс,
        а что это за “последние офисы Нормана Мэйлера”?
        ::Какай разница кто заказчик: Алексашка Меншиков или Продтрест?
        Это, кстати, и есть та самая логика, по которой не важно кто будет управлять Россией: Кгбшник, бандит или вор. Важно, чтобы были деньги, а там уж все само собой образуется.
        Однако, это оказалось не так. Бандит, вор и выборный шулер управляет не так, как управлял бы законно выбранный президент.
        Не бывает “просто денег” и “просто зданий”. Совсем не любая активность приносить выгоду и туристов.
        Вот увидишь, чераз пару лет, чем там дело закончится…

      5. avatar uniqum says:

        Граждане, кстати, mогут выделываться как им угодно, ни о чём не говорит. Мэрия этих самых граждан представляет, граждане слуг народа уже выбрали, теперь могут есть пирожные. Здесь тоже граждане Бруклина ярились по поводу проекта Герри, им видишь ли, пустырь милее комплекса. Бред и мракобесие.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        С одной стороны, я согласна, граждане частенько представляют самый худший набор консерватизма и кретинизма, с другой стороны, граждане-то по новым законам в россии никого больше не выбирают, так что и пирожные им не положены.

  2. avatar vishurshen says:

    а никак, если конечно у них нет баблос, чтоб откупить площадку у Газпрома, а их таки нет

  3. avatar zverolov says:

    “кактус на подоконнике” – это пять! (:

    1. avatar nikadubrovsky says:

      интересно, что дал его депутатский запрос?
      я не читаю alex_lebedev , случайно наткнулась.
      вот, вроде бы, куча народа (iz_kustov_ved говорит, что 90% населения питера), депутаты, миллионеры – не хотят строительства Газпрома-дома..
      Почему же ничего нельзя сделать?
      Это какая-то специально устроеная система власти, где система влияния снизу исключена раз и навсегда.
      попросту не возможна

      1. avatar t4k1984 says:

        Вранье – “за” очень многие.

  4. avatar Anonymous says:

    Why do you care? You live in New York and you are not Russian. You are just
    a Russian speaking person.

  5. avatar art_quasar says:

    хуйня полная
    раньше радикальные мракобесы говорили что голых тёть и дядь неприлично на зимнем ставить и что Александровский столбец упадёт, теперь мракобесы протестуют по другому поводу, но суть таже.
    альтернативное мнение читать тут http://art-quasar.livejournal.com/80026.html#comments

    1. avatar uniqum says:

      Справедливо.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      не справедливо:
      1) на деньги из бюджета строить офисы газпрому
      2) нужно сторить дальше от центра и ниже
      при соблюдении этих двух условий – можно строить современные и суперсовременные даунтауны

      1. avatar art_quasar says:

        1. смешное уебанство – к слову бюджет только в этом году получил бабок от газпрома в несколько раз больше чем весь бюджет сити, а есть ещё следующий год и не только
        2. уебанство 2. Охта это не центр, там ещё строят за счёт этого тонель,
        и 3 ОФИСЫ ТАМ БУДУТ НЕ ТОЛЬКО ГАЗПРОМОВСКИЕ!!!! это для вас открытие?

  6. avatar t4k1984 says:

    Вот такую: http://t4k1984.livejournal.com/79853.html

    Раз уж заниматься вопросом, то не на уровне “Путин – писька”. Протест без концептуального основания – фуфло, а не протест. Все, кто протестуют таким образом – очередной раз доказывают собственную поверхностность и идиотизм.
    А вообще так ли уж надо протестовать? Чему протест-то, от кого?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      протест действительно оказался фуфлом.
      то есть не подействовал.
      а мне вот интересно, вас лично, что могло бы заставить протестовать против решения властей?
      есть ли хоть какие-то действия властей, которые могли бы вам показаться не правомерными?
      или вам действительно нравится архитектурный проект? вы считаете его художественным достижением или исторически обоснованным (я прочитала ваш пост)?

      1. avatar t4k1984 says:

        Протест такой и не мог подействовать.
        Я сильно сомневаюсь, что небоскреб вообще собираются строить. Так или иначе строительство такой хреновины (то есть такого хрена, именно мужского рода) будет иметь для СПб катастрофическое значение. Будет ли оно отрицательным или положительным, я даже представить себе не могу. Но то, что СПб в своей современной редакции перестанет существовать – очевидно. Может оно и к лучшему.
        Понимаете, если в духе культуры апокалипсиса объяснить причину строительства, как бы подерживая ее, то эффект будет больший. В смысле протеста мне не очень понятно почему такие вроде бы вдумчивые, глубокомысленные, если не сказать заумные люди как активисты ДСПА в виде акций делают полную чушь, пошлую, галимую, идиотскую чушь. Более того я помню, что то же баннер, что якобы вывесили на мосту плавал по Неве на кораблике, это тоже ДСПА были? Мы тут со студентами напридумывали столько вариантов артистического противодействия, что за ДСПА (если это все-таки они) даже стыдно как-то.
        Еще проблема в том, что молодежь оказывается против движухи, то есть консервативной. Старперовской, я бы даже сказал.

        Каков проект мне сложно сказать, так как от количества возможных контекстов дар речи теряется. Тут мы еще ничего про Охту не сказали, про то, что она на огромном кладбище построена, как там дома рушатся. Про тюрьму на охте, да и вообще…

        Само здание мне не нравится. В визуальной точки зрения – худший проект. Но остальные проекты, как показало исследование, вообще права не имели быть здесь построены.

        По поводу протестов действиям властей: я был против монетизации, много был против чего.

      2. avatar gatodelpueblo says:

        “Мы тут со студентами напридумывали столько вариантов артистического противодействия, что за ДСПА (если это все-таки они) даже стыдно как-то.”

        Ты напридумывал? И сколько вариантов ты провел в жизнь? Пиздеть и придумывать всякий горазд. Сделай хоть что-нибудь, тогда можно будет вякать.
        Я согласен, что вывешивание баннера на мосту рядом со стройплощадкой – не ахти какая смелая и остроумная акция, ну так сделай что-нибудь, докажи, что ты крут и тебе за себя не стыдно. Пока только сплощной треп.

      3. avatar t4k1984 says:

        Вы-то у нас, конечно не “всякие”. Ну и что кроме этой хуйни вы придумали?

      4. avatar gatodelpueblo says:

        Ты мне ответь, что ты представляешь из себя? Ты хоть что-нибудь сделал? Ты, блядь, хоть раз листовочку сунул кому-нибудь на улице? стикер наклеил какой-нибудь? Может плакатик вывесил? На понт, придурок, меня не надо брать. Напридумано на сотню таких как ты. Но разговаривать с тобой и отвечать на твои дебильные вопросы я буду только тогда, когда ты сам поучавствуешь хоть в чем-нибудь отдаленно напоминающем то, что делает ДСПА. Пока же ты только pizdobolus vulgaris.
        Dixi.

      5. avatar art_quasar says:

        чилавек ты уёбисче

      6. avatar gatodelpueblo says:

        Дебил

      7. avatar t4k1984 says:

        Фу блядь уебанище какое.
        Я с тобой, говно, срать в одном поле не сяду, не то, чтобы в ваших уебанских акциях участвовать.

      8. avatar gatodelpueblo says:

        Дебил

      9. avatar nikadubrovsky says:

        все-таки расклеивание листовок является не целью, а средством.
        Поэтому само по себе, как времяпрепровождение , не может быть похвальным.
        Мне так кажется.

      10. avatar gatodelpueblo says:

        Это тебе так кажется.

      11. avatar art_quasar says:

        “У него одна мысля, да и то не его,
        и вместо лица у гандона слепое бельмо”
        Егор Летов

      12. avatar lojso says:

        никто не говорит о расклеивании как цели.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        тогда я не поняла.
        по-моему, речь шла о том, что необходимо предъявить действия.
        В качестве примера действия было предложено рассматривать расклеивание листовки (хотя бы одной).

      14. avatar lojso says:

        гато поставил вопрос “ты хоть что-нибудь сделал?”
        на него и следовало ответить.
        никто не говорил, что один из примеров действия должен является самоцелью.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        да, Питер в старой редакции неизбежно кончается.
        Мог бы отделиться от России, был слабенький, малюсенький шанс, когда все разваливалось.
        Теперь, некоторые думают, что все снова пойдет вразнос, но питер уже врос в Россию.
        То есть раньше он был маргиналом, таким богемным уродцем, кунскамерой (первый музей, в РОссии, кстати).
        Но, в связи с большим количеством успешно пробравшихся во власть питерцев, скоро окончательно превратиться в апофеоз Новой России.
        Станет такой заточкой на острие вертикали власти.
        Интересно было бы почитать материалы о других проектах. А почему они не могли бы быть постороены?

      16. avatar t4k1984 says:

        Потому что не имеют никакой связи с историческим контекстом места.
        Чтобы остаться Петербургом, а не каким-нибудь европейским захолустьем надо совершать решительные шаги. Питер всегда должен быть ультрасовременным, иначе он пропадает.

      17. avatar nikadubrovsky says:

        вот-вот, мне как раз кажется, что эта прозрачная хреновина крайне старомодна.
        Еще когда Близнецы взровали, появилось много текстов про то, что все эти небоскребы – символы власти начала 20 века, сегодня демонстрируют только глупость и уязвимость. Их не возможно защитить, они ничего не символизируют, кроме желания казаться…
        Построили бы какую-нибудь производящую энергию от солнечных батарей, самовращающуюся штуку, как в Дубае строят, если уж ориентируются на “самое-самое”.

      18. avatar t4k1984 says:

        Вот-вот и я про то же. Питер – горизонталь, надо что-то плоское делать, волнообразное.

      19. avatar lojso says:

        “Мы тут со студентами напридумывали столько вариантов артистического противодействия, что за ДСПА (если это все-таки они) даже стыдно как-то.”

        мы тут все обзавидовались. опишите пожалуйста пару-тройку из этих идей.

      20. avatar lojso says:

        уважаемый, что-же вы молчите?

  7. avatar der_atheist says:

    революция. социалистическая.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      говорят еще, что нужно обрезать трубу.

      1. avatar der_atheist says:

        сначала трубу а потом революция.

  8. avatar 1504 says:

    почитал комменты.
    У Ники походу все холопы рунеты собрались -)))
    холоповод

  9. avatar poor_ju says:

    НИКА, А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ строить даунтаун на охте? среди хрущеб?
    это ж не старый город и даже не старая краснокирпичная промзона?
    если питер все же пытьаются заточить не только под город-игрушку для туризма, но и вообще под крупный европейский город – то даунтаун с небоскребами – нормально.

    1. avatar poor_ju says:

      я не живя на волстрит, живя в питере все жена стороне татьяны, а не нашей обществеености.
      да питер – город-музей, но чисто венецию из него не сделаешь. он просто сильно больше. народу много всех с туризма не прокормить.
      нужно развивать еще что-то. то есть не обойтись без какого то элемента мегаполисности. этот газмромовский штык-молодец – предполагает вовруг себя в дальнейшем рощицу небоскребов поменьше. и будет нормальный такой даунтаун.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      конечно можно, только
      1) не на деньги из городского бюджета
      2) принимая ограничения Юнеско. Почему бы Газпрому не построить офис поменьше? пониже?
      тогда можно и наворочено-шикарно, в новорусском духе.

    3. avatar art_quasar says:

      ей на это насрать наверное, я так думаю, слишком заволакивает моск “пратЭст протифф властей”
      никто ведь не скажет что это даунтаун

  10. avatar cathay_stray says:

    Да хоть скорее бы построили уже – и не только этот кактус, а побольше, поповсеместнее. Убогий этот питер, как бомжара, таскающий по электричкам, где он клянчит на похмел, вырезки из древних газет, в коих написано. что он когда-то был токарем 6 газряда, передовиком-перевыполнителем, отцом-жеребцом, дачником-огородником, активистом школьного родительского комитета – и при этом ещё пел в самодеятельном хоре.
    Отличный проект, а ещё отличнее был тот, с дырой посередине, в виде перекрученной квдратной рамки.
    Я не посторонний, я в питере родился – имею право на мнение по поводу. Я – за.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::Убогий этот питер, как бомжара, таскающий по электричкам, где он клянчит на похмел, вырезки из древних газет, в коих написано. что он когда-то был токарем 6 газряда, передовиком-перевыполнителем, отцом-жеребцом, дачником-огородником, активистом школьного родительского комитета – и при этом ещё пел в самодеятельном хоре.

      Ой, а мне что делать, если мне такой божарский питер больше всего и нравится?
      И совершенно не охота не Дубая, ни ГонКонга.
      Их итак сейчас повсеместно попонастроят.
      Но, на мнение ты, как и я, все имеем свое бесценное право, все равно начальство его учитывать не будет.

      1. avatar art_quasar says:

        “Ой, а мне что делать, если мне такой божарский питер больше всего и нравится?”
        Ника это потрясающее ханжество, тебе из Нью Йорка он такой нравится, а мы тут живём… Мне Россия 90-ых в чём то тоже нравица но ну её нахуй, с её бомжатским видом…
        вообще эта твоя фраза меня повергает в шок… это пиздец за гранью здравого смысла.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Кирилл, но вы ведь не жили не в ГонКонге, не в Дубае.
        Вы и в Нью Йорке то, наверное, никогда не были.
        Почему вы думаете, что это так замечательно и вам там очень понравится?
        Россия 90-тых как раз началась с повального (и ошибочного) представления о том, что мы сейчас все со страшной скоростью разбогатеем и превратимся в цветущую европейскую державу – стоит только коммунистов прогнать и открыть объятья Западу.

      3. avatar t4k1984 says:

        Это представление давно не исповедуется. Особенно нами.
        Питер, мне кажется, вообще-то не европейский, а мировой по замыслу. Просто в тот момент весь мир был Европой. Это я тому, что здесь сейчас в этом болоте просто жить неинтересно. Приезжать на два месяца обоссаных подворотен понюхать – это, конечно, здорово. Но жить здесь сложнее и через некоторое время вся эта петербургсцкая хренотеть надоедает до жути.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        я с вами в целом согласна.
        вопрос “почему не интересно”.
        если завезти побольше офисных работников и начальства, то, духовная жизнь забьет ключом.

      5. avatar t4k1984 says:

        Неинтересно потому, что в культурной жизни фактически отсутствуют некоторые пласты, связанные как с современным искусством, так и с молодежной культурой.
        Завоз клерков и начальства, привезет сюда деньги, создаст здесь рынок хотя бы. Если и это не поможет, то даже не знаю что тогда пробовать. С голой жопой и красно-черным флагом по Невскому бегать.
        Петербург как город-музей не должен существовать, он жить должен. А жить при такой инерционности населения и неумной (в культурном отношении) политике тяжело. О чем говорить, какое развитие, если у нас даже революционеры все как один за сохранение и преумножение?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а почему вы думаете, что чиновники и деньги поднимут современное искусство и молодежное движение? По-моему одно другому противопоказано.
        Что касается, интернациональности, то я согласна.

      7. avatar t4k1984 says:

        Одно без другого жить не может. Либо государство, либо фонды заграничные, либо рынок, а он как раз образуется спросом и предложением. Государство поддерживает совриск, но как-то криво, мафиозно, фонды его просто зачастую уродуют, может хоть рынок поможет. Нет – так нет.
        Появится современная реакционность, тот самый рексционный средний класс, который надо щекотать и будоражить.
        Когда много художников и о них говорят, слышат о них, причем не обязательно плохое, то хорошо.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        реакционный средний класс не появится.
        появится (и он уже есть) слой высокооплачиваемых чиновников и менеджеров, но они не создадут рынка для современного искусства.
        Современное искусство в ньюйорке существует, кажется, в среде интернациональной арт-коммюнити, которая на 90% живет не за счет рынка (продажи своих арт-продуктов), а за счет других работ.
        ТО есть, нужно чтобы эти самые менеджеры и захотели заниматься современным искусством, чтобы возникла нормальная (массовая) арт-сцена.
        Но у них в офисе Газпрома есть другие дела.
        Кстати, они вот в жж сидят полным составом – это да.
        Песни поют патриотические или либеральные.
        А с современным искусством проблемы.

      9. avatar t4k1984 says:

        Я при всей кажущейся надежде на рынок и развитие искусства в России (особенно в Петербурге) отношусь к этим перспективам с большой долей пессимизма. То, о чем мы тут мечтаем вряд ли осуществимо в ближайшие 8-12 лет.

      10. avatar lojso says:

        класс

      11. avatar art_quasar says:

        надо начинать не с “формирования глобальной стратегии арт рынка”, а с самого себя, у меня будет рынок и мнепох чобудет с остальными, сами пусть вылезают, човы в левоту какуюто всё смотрите?
        присутстивие большего колличества богатых это + полюбому, никто и не говорит что все скопом чиновники Газпрома начнут сметать искусство, зачем передёргивать, но из 2000 человек думаю десятка два найдётся адекватных и БОГАТЫХ людей, в чём проблема то? всё окей

      12. avatar nikadubrovsky says:

        ::у меня будет рынок и мнепох чобудет с остальными, сами пусть вылезают

        вы, конечно, решите собственную проблему с выживанием, я ни минуты в этом не сомневаюсь, но потом, поверьте, окажется, что и вам нужна среда и тусовка.
        Иначе, ваши деньги, любезно уплаченные вам одним из 20 скучающих газпромовцев, вас не порадают.
        В НЙ многие согласны жить в нищете, именно из-за этой среды, которая не может состоять из одного удачливого артиста и одного любезного мецената.

      13. avatar kouzdra says:

        Неинтересно потому, что в культурной жизни фактически отсутствуют некоторые пласты, связанные как с современным искусством, так и с молодежной культурой.
        Завоз клерков и начальства, привезет сюда деньги, создаст здесь рынок хотя бы. Если и это не поможет, то даже не знаю что тогда пробовать. С голой жопой и красно-черным флагом по Невскому бегать

        А мне неинтересно то, что Вам хочется. Хотя и сейчас я уже предпочитаю жить в предместьях питера. А в него всего лишь заезжать по необходимости. Причина – имено “европеизация города”. Мне в нынешнем СПб очень неуютно. А еще 10 лет назад мне там было хорошо.

      14. avatar t4k1984 says:

        А через 20 тоже может будет неплохо? Или что, все вернуть? Ща сделаем!

        Мне там тоже неуютно, я тоже там не бываю, но это вовсе не значит, что нужно стопорить развитие, может я сам какой-то мудак? Я вполне допускаю такую возможность. А Вы?

      15. avatar cathay_stray says:

        С моего языка сняли.
        Я, правда, хотел растечься мыслию по древу и многословно написать про свою любовь к пекинским переулкам – которая у меня в душе живёт, мирно сосуществуя с твердейшей решимостью любыми средствами в этих самых переулках не жить, а только прогуливаться.

      16. avatar kouzdra says:

        Я, к сожадению, не хочу жить в “современном питере”. И не живу, что вообще-то говорит о многом. А прогуливаться – да можно. И Газпром-Пеннис этому не помешает. Вообще – СПб на мой вкус уж спекся – потому к теме я довольно равнодушен – да пусть – хуже уже все равно некуда.

      17. avatar t4k1984 says:

        А как же Апокалипсис?

    2. avatar art_quasar says:

      +1

Оставить комментарий

(required)

(required)