06.01.2007

Проблемы рабовладельческого строя.


Что если бы я жила в Америке начала 18 века? Какая общественная проблема волновала бы меня больше всего?


Ясное дело - рабство. Я и сейчас, когда смотрю на черных американских людей, сразу представляю: всего-то ничего, его пра-пра считался вещью, типа шкафа или там коровы.


С другой стороны, моя русская бабка родилась в деревне, где ее пра-пра были чьими-то крепостными.


Все эти жуткие ужасы происходили не так уж давно. Более того, ничего радикально не изменилось.


Абель пишет о московский таджиках:


весь район проспекта Вернадского был охвачен эпидемией строительства высотных зданий. Я подумал: вот в эти высотные дома, "лужковки", вселятся люди, которые будут по вечерам пить чай или виски, пускать слезу о русском народе и ругать таджиков, которые торгуют героином. А почему бы вам самим, граждане, не строить себе дома? Не посылайте сыновей и дочерей в МГИМО, а посылайте их на курсы штукатуров и каменщиков. Только так и можно потеснить таджиков и прочих мигрантов с рынка труда. А как иначе? Или умерьте потребности, живите в старых тесных квартирах.


"Прочесывая" Интернет в поисках чего-либо полезного, я наткнулся на интересные данные по городу Нижневартовску. В городе 25 вузов. 85% выпускников школ желают поступать в вузы, и лишь 8% желают быть рабочими. Между тем, Центр занятости города предлагает 35 тысяч вакансий, из них 28 тысяч (80%) - по рабочим специальностям: плотники, бетонщики, маляры, сварщики, сантехники, официанты, портные и прочие. Полный дисбаланс спроса и предложения. Выпускники вузов маются без работы. И дело не в зарплате, а в том, что монотонный физический труд утратил привлекательность. Русские уже давно не являются крестьянской нацией. И паренек из деревенской глубинки уже не рвется в город, чтоб работать хоть слесарем, хоть пекарем, лишь бы не подыхать от деревенской тоски, а жить в городе, полном новизны и соблазнов. При Сталине и Хрущеве все это гигантское переселение в города завершилось, а началось еще в 19-м веке. Граждане РФ хотят работать в офисах, а не на стройках. Ясно, что рабочие вакансии разбирают мигранты, в том числе таджики, в том числе и в Нижневартовске.


Пути назад, к патриархальным рощам, нет. Только экономический расцвет Таджикистана мог бы вернуть таджиков на родину. Но пока там царит кромешная нищета. А в России, на халявных нефтегазовых деньгах, пышным цветом расцвела рабовладельческая экономика.


А вот так таджики живут:


" - Подъем в 5 утра, завтрак - чай с хлебом, и до восьми вечера -


вместо ишака впрягаемся в "арбу", - показывает Бахтияр на большую


железную тележку. - Едем в Россию целыми деревнями. Как жить в стране,


где зарплату выдают комбикормом?"


- Красную площадь видел? - спрашиваю у остановившегося передохнуть Джафара.


- За восемь месяцев три раза за забор ходил, - смеется посланец юга. - Нам покидать "свою" территорию нельзя. На первой же станции метро кричат: "Эй ты, чурка, документы давай, да!". Мы в карман больше 300 рублей не кладем, все равно отнимут. И паспорт с собой не носим. Поймают с документами, могут отправить на родину...


Живут грузчики там же, где и работают, - на рынке. Азиз решается показать мне свое временное жилье. В вагончике вдоль стены - дюжина рваных ватных одеял, в качестве тумбочек - картонные коробки. В углу - полуживой черно-белый телевизор без задней панели. На шмыгнувшую у порога крысу никто не обращает внимания. К тараканам, жукам, муравьям здесь давно привыкли...


Когда я спрашиваю о доходах, Азиз говорит: "В хороший месяц по 12-15 тысяч имеем. За ночлег в вагончике в день 50 рублей отдаем, за "арбу" - еще 80 рублей отстегиваем, в "фонд милиции" каждый месяц с вагончика по 100 долларов собираем, потом диаспора похоронные деньги требует - они идут землякам в случае смерти близких. Хорошо, если тысяч семь-девять останется. Продукты в столице дорогие. Одну треть заработка оставляем себе на еду, остальные деньги тут же отправляем домой. В Душанбе у меня - жена, трое детей, отец больной и незамужняя сестра".


Точно также в Америке вкалывают мексиканцы и китайцы. Правда, тут есть шанс получить грин-карт и восстановить справедливость.


Точно так же ( по-таджикски) работают в Израиле палестинские арабы. Только они, как и чеченцы - злые таджики. Поэтому их и любят противники капитализма и сторонники справедливости. Предполагается, что "злые таджики" борются с эксплутацией и за национальное самоопределение.


Вот если бы ввести повсеместно простой закон об едином трудовом кодексе и полный запрет на незаконную эксплутацию, сразу же бы решилось множество национальных, религиозных и прочих конфликтов.


Например, чеченцы бы занимались рабовладением только в независимой ичкерии. В Израиле резко сократилось бы число террактов, в основном совершаемых, приезжающими на работу палестинцами.


А главное, что жить при рабовладении по-настоящему гадко.


по ссылке от



Share to Facebook
16:30   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar cathay_stray says:

    ***Я и сейчас, когда смотрю на черных американских людей, сразу представляю: всего-то ничего, его пра-пра считался вещью, типа шкафа или там коровы.***

    Это на самом деле ужасно, что что-то не так сработало в устройстве страны и нации, и ныне данная публика считает себя чем-то выше шкафа или там коровы.

    1. avatar makov_che says:

      А вы может быть считаете себя выше куска дерьма? Что-то не так сработало в устройстве общества, что такие как Вы попёздывают, а не лежат в сырой земле.

      1. avatar cathay_stray says:

        А вы это не из сырой земли ли написали? Если нет, то как у вас с самосравнением с означенным куском?

  2. avatar trurle says:

    В Израиле резко сократилось бы число террактов, в основном совершаемых, приезжающими на работу палестинцами.
    Не поделитесь ли координатами своего дилера?
    Разумеется, не здесь но про моем проезде через Город Желтого Дьявола.

  3. avatar antik says:

    Классическое рабовладение — потомственное “ребенок раба — раб”. Сейчас это есть только в странах Африки и Азии.
    Любой “раб” желающий освободиться от современного “рабства” в состоянии это сделать. Значит — это “рабство” нужно не только “рабовладельцу”, но и “рабу”. То есть, мы имеем нормальные рыночные отношения: “я продаю свой труд за твою цену”.
    Давайте, все-таки, не разбрасываться словами, а?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      согласна, это не классическое рабовладение.
      Но произносить слово “нормальное рыночная цены”, кода таджик живет в грязи с крысами, практически в заключении (на улицы выходить нельзя и опасно) и у него нет никаких законов, его защищающих тоже нельзя.
      кстати, в современном мире в рабство себя продавать нельзя даже по собственному желанию.
      сделка будет признана ничтожной, а покупатель осужден.

  4. avatar yba says:

    По существу – почему нанимают “таджиков”? Потому что они дешевле. Почему это происходит нелегально? Потому что государство (Россия, Америка Израиль) как раз имеет “единый трудовой кодекс и запрет на эксплуатацию”, называется это по-разному: КЗОТ, закон о минимальной заработной плате или еще как-то, но суть общая – ограничение минимальной зарплаты (“забота” о простых гражданах) и запрет/ограничение на работу неграждан (чтобы гражданам конкуренцию не составляли). С одной стороны граждане хотят товары покупать подешевле, а с другой, зарабатывать, знамо, побольше. Очевидно, что это все вполне согласуется с известной поговоркой насчет рыбки сьесть. Потому и выходит – призводства выносятся в Китай, а то что невозможно вынести, типа строительства или уборки говна, делают нелегалы. А граждане идут только на достаточно высокоплачиваемую работу, но и безработица среди них высокая. Кстати, очевидно, что среди “таджиков” безработица нулевая.
    Только полностью свободный рынок труда сделает граждан и иммигрантов действительно равными, стоимость товаров минимальной, а безработицу – низкой. Но боюсь эта идея не найдет отклика в социально озабоченных мозгах. Так и будут продолжать жить люди с раздвоением личности: с одной стороны “завоевания социалиазма”, с другой – “бедные таджики”. Но то что наличие второго обусловлено наличием первого у многих ума не хватает.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      совсем свободного рынка не бывает.
      поэтому относительная свобода (как сейчас), когда КЗОТ вроде есть, но не для всех, как раз и приводит к подобным иториям.
      Кстати, не нужно думать, что одним таджикам плохо.
      Если в обществе позволяют так поступать с ЛЮДЬМИ, то и своим достанется.

      1. avatar poor_ju says:

        в америеке так вкалывают и русские. и индусы. так вкалывают ВСЕ бесдокументные.
        ника, ты что только что проснулась? америка давно живет на этом вот “рабовладении”.
        и мне довелось побыть в таких вот рабынях, на черной работе.
        в нью-йорке белые есть и остальные. иногда дело даже не в бумагах, а просто в дезориентации и не владении языком.
        но между рабство рабстьву рознь. это рабство из древней истории, когда человек мог сам себя так слегка запродать на некоторое время.
        у древних евреев были такие рабы. и у греков и у римлян: временные, добровольные.
        это я тебе скажу – хуйня.
        тогда можно и сидящего в офисе на фултайм пользователя американского социального пакета тоже считать добровольно запродавшимся винтиком.
        все нормально и у таджиков в москве и у мексиканцев в нью-йорке.
        все с ними в порядке.
        я бывала на таком месте – ничего страшного.
        жалость и призывы к состраданию доносятьсЯ имеено от людей которые такого не нюхали: полной дезориентации, бегства из своей старны ы чужую, беьязычие и соотвентстьвееное с тобой обращение.
        тебе все это (слава богу!) так неведомо, что смешивается в твоем сознании с рабстьвом русским, американским, древнеримским…
        а на самом деле – ничего похожего.
        анналог лишь временно-добровольное рабство сврободных. на срок, с контрактом.
        ведь любой таджик после того как закончен общий подряд – хочет может поваернуться и отвалить.
        пока подряд не закончен – он конешно повязан. но именно со своими товпарищами, взявшими это подряд.
        вообщем – не жалей. все в норме.
        а жалеть… надо только вот этих уебишь которые сидять и под водочку тянут на таджиков и прочих саморабов, обслуживающих ихние жопы.
        вот этих действительно стоит пожалеть. за душевную инвалидность.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        да нет, я тоже побыла таджиком, когда приехала в 90-е в Израиль. Правда, мне повезло, и дело это продлилось не долго.
        Мы работали за деньги, за которые “нормальные израильтяне” не пошевелили бы и пальцем, при этом от нас требовали долгих благодарностей за оказанную нам честь.
        Мы и благодарили, потому что работа все равно интересная :скульптуры, например, делать в Президентском саду :-) .
        Израильтяне, кстати, вечно передразнивали “работа. работа!” (авода, авода),
        потому что русские пытались устроиться на работу, а их нанимали чуть дороже арабов и далеко не всегда…
        Это все естественные свойства человеческой натуры – заработать на слабеньком ближнем.
        Только в ситуации, когда кто-то не присматривает зорким оком, чтобы не было злоупотреблений, возникают неприятные истории.
        Офисный сотрудник и правда добровольный раб, а вот девица в чайна -тауне, которую насильно заставляют трахаться по многораз в день долгие месяца, потому что она должна за билет из китая с процентами, смело может расчитывать на помощь полиции.
        Таджик, которого при каждом похоже в город грабит милиция – тоже может расчитывать на деятельное сочувствие общества.
        Граждане с душевной инвалидностью не только не будут сочувствовать, напротив, они проведут законы, делающую таджикскую раб. силу основой экономической системы РФ.

  5. avatar mikeorl says:

    Я так и думал, что сейчас в комментах объяснят что “всюду так”.
    Кстати, палестинцев на израильских стройках давно уже нет.

    1. avatar makov_che says:

      Да, там работают евреи! :)

      1. avatar mikeorl says:

        Евреи тоже, но мало. Но палестинцев давно уже пускают очень мало. Я уж не говорю о том, что таджики бы позавидовали их условиям, я думаю…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ::таджики бы позавидовали их условиям
        согласна.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      это очень хорошие новости. я давно не была в Израиле.

      1. avatar mikeorl says:

        Ничего особенно хорошего тут нет, это последствие всех событий последних лет. Но теперь вместо палестинцев работают иностранные рабочие. Потому что кабланы всё равно ни за что на свете не готовы вкладывать деньги в современную технику и создавать нормальные условия работы. Видимо, это вопрос принципа.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        я думаю, что это вопрос не принципа, а гос.регулирования.
        Не так уж сложно навязать кабланам цивилизованное поведение.
        В Израиле столько средств разбазаривается на гораздо менее срочные затеи.

      3. avatar mikeorl says:

        Кто же такими глупостями станет занимться!

  6. avatar plot says:

    ЕСть. Не в ром масштабе что 15 лет назад, но есть. И палестинцы и израильские арабы. И в поселениях и в Израиле. И в строительстве и в ремноте и даже на уборке домов.

    1. avatar der_atheist says:

      как таджиков везут в россию:

      в таджикистане приходит на базар комерс и спрашивает: кто хочет в россию работать? добровольцам сообщают, что дорога стоит 100 баксов, поэтому все должны сдать паспорта. когда заработаете, отдадите, мы вернем паспорта, – обычная песня. после переезда через границу комерс продает паспорта за 150 баксов и владелец паспорта переходит “во владение” другого комерса и тд.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        в чайна тауне в НЙ примерно таже история с нелегальными китайцами.
        Рабовладельцев пытаются отлавливать полицейские.
        Но не очень успешно.
        Там есть, как положено, публичные дома с девушками, которые “должны за дорогу”.
        Тоже самое, кажется, было по началу с русскими барышнями в израильских массажных кабинетах.

  7. avatar iz_kustov_ved says:

    С подробностями могу только о конкретных таджиках – работающих на известной мне подмосковной даче (хозяин активно строится – я хорошо знаком и в курсе) – за эту информацию я отвечаю. Да, им не стоит лишний раз выходить далеко в посёлок (не дачный – а дальше, в городок рядом) и тем более ездить в Москву (40 км). Да, есть проблемы с ездой в Таджикистан и обратно. Жильё на участке – не фонтан, но есть вода, свет, обогреватель и крыша над головой. Работа сдельная, на круг выходит от 700 до 1200 бакинских в месяц на нос, работают около 5 месяцев – с мая по октябрь. Это для них очень хорошее место – сами говорят. Учитываем, что у их бригадира незаконченный инженерно-строительный институт (пусть и в Душанбе – он сейчас ещё и доучивается) – это тоже повышает ставки. Это я к тому, что и в Расее по разному бывает. Нижневартовскую ситуацию не знаю – Ханты-Мансийскую знаю лично – да, там строят таджики (“талибы” на местном жаргоне) – но это тоже – не рабовладение никакое, зарабатывают они тоже несколько сотен (до тысячи иногда) в месяц, рейсовые (да-да) автобусы ходят оттуда в Таджикистан, паспорта у них есть или нет – не знаю, но покупают билеты они сами и это стоит не 100 долларов, а раза в три меньше. Строят они в Хантах (плюс узбеки и киргизы) и у наших фирм, и у турок и у югославов – и не могу сказать, чтобы чувствовали они себя забитыми и совершенно угнетёнными, по моему вполне оптимистичные ребята, с кем говорил. Местные менты, кстати, не спрашивают у них паспортов вот так на улице. Они там тоже работой, а не стрижкой бабла занимаются.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я охотно верю, что бывают и хорошие работодатели, и хорошие милиционеры.
      Однако, если возникает ситуация правого беспредела, то ее неприменно заполнят криминальные элементы.
      В Америке и в России, и в Израиле (с палестинцами) именно такая ситуация возникла.

  8. avatar Anonymous says:

    Предлагаю отменить в Нью-Йорке рент-контроль. Пусть все платят по рыночной цене, а разница идет в фонд помощи бедным мексиканцам.

  9. avatar polenova says:

    Работу нелегалов никак нельзя назвать рабовладением. Это рынок. На отобравшего паспорт и не платящего деньги можно пожаловаться. Да, после этого вышлют обратно на родину, но паспорт вернут. Рабовладение подразумевает отсутствие свободы и невозможность изменить свое положение. Это рынок, нерегулируемый государством. В Америке происходит то же самое – с мексиканцами, китайцами, русскими и т.д. И уж конечно нелегалы знают на что идут. Вопрос что легче – жить в адских условиях с крысами или сидеть дома и смотреть, как голодает твоя семья. Накормить всех голодных в мире – задача не по плечу ни Америке, никому другому. Улучшить положение нелегалов, т. е. ввести временные разрешения на работу и т.д., а заодно контролировать условия в которых они живут и работают? Так набегут нелегалы из еще более голодных стран и согласятся на адский быт, лишь бы прокормиться и прокормить на родине семью и многочисленных родственников, и нанимать будут их, потому что они дешевле. Ужесточить контроль за нелегальной эмиграцией? Прежде всего пострадают сами нелегалы, а тот самый криминальный элемент найдет пути обхода любого закона, взяток раздадут побольше, а платить будут еще меньше. Но спрос-то на очень дешевый труд всегда есть и будет, а значит будет и предложение. Коренной житель с наделенный нормальными правами найдет себе работу получше, почище или ( если в США ) – на пособие сядет, а нелегал будет работать, а мы будем есть дешевые апельсины из Флориды, и нанимать няньками и уборщицами тех же нелегалов.
    Вы русские общаги на Брайтоне, где нелегалы живут видели? То же самое, не хуже и не лучше. И в полицию им лучше не попадать. Однако живут, работают, а что делать-то?
    Даже если полностью завинтить гайки ( что нереально ) – пострадают обе стороны – более богатая, лишившаяся доступа к дешевым продуктам, и те, кому теперь, чтобы прокормить семью, не в США придется ехать (или, в случае с Таджикией – в Россию), а туда, где еще хуже, но лучше, чем на родине. Ну и кому от такого решения станет лучше?

    1. avatar a_chromosome says:

      Не согласен, что Америка не может прокормить всех голодных.
      Вы посчитайте сколько денег угрохано на войну (в копилку Халлибортона), а потом поделите эти деньги на количество голодных, я думаю McDonald’s с удовольствием взялся бы прокормить “всех голодных” за эти деньги. При это следует иметь ввиду, что эти деньги меньше 4 процентов американского “валового продукта”.

      После этого представьте какой авторитет приобретет Америка во всем мире, и я думаю это и будет конец войны с терроризмом.

      Проблема только в том, что Ексон Мобил и Халлибортон стоят за спиной у президента, а не McDonalds.

      1. avatar polenova says:

        Проблема ж не в том, чтобы накормить, а в том, чтобы они сами научились кормиться – создавать у себя рабочие места, строить промышленность и т.д. вместо бесконечной резни, войн за независимость, революций и террора. А эта задача никакой Америке не под силу. А просто кормить (а еще и одевать надо, хотя бы в набедренные повязки, учить, лечить) – разворуют все быстро и скажут “Янки, гоу хоум”. Много раз разные страны пробовали. Вот проклятые империалисты свои колонии и кормили, и лечили – чем кончилось?
        А даже если удалось бы – и что? Половина земного шара на вэлфере? Размножаться будут от скуки, наркотиками торговать и снова резать друг друга…
        Так что абсолютно идиотская война в Ираке тут не причем. Покрошили кучу народу в капусту непонятно зачем, опять же украли кучу денег ( это как раз очень понятно) – и получили второй Вьетнам. При чем, абсолютно без помощи Советского Союза, сами обошлись, своими силами. Ну кретин у нас президент, что тут поделаешь…

      2. avatar a_chromosome says:

        Я думал об этом.
        Вспоминал христианское миссионерство (недавно смотел кино как француцуские монашки кормят бездомных в Монголии). Нет этого больше в тех масштабах как это было в 16 – 20 веках, а жаль.

        По поводу “учить работать”, это конечно правильно, но с другой стороны я же кормлю свою собаку и не требую чтобы она крутила динамо машину. Я думаю социальный мир стоит дорого, а люди сами захотят работать со временем.

        Например,когда я уезжал у меня был выбор, – либо ехать в Германию и жить там “на всем готовом” до конца дней своих, либо ехать в Америку и работать, я выбрал последнее и не жалею. Мне кажется желание быть полезным – это естественный атрибут человека, многие люди в Америке работают “просто так” по различным причинам.

        А то, что мы практически перестали кормить и лечить Африку с началом великих войн против терроризма – это факт и события в Сомали, это только начало.

        Велфер необходим и я с гораздо большим удовольствием пошлю свой чек в АйРС, зная, что он пойдет на суп в Монголии, а не на новую тактическую атомную бомбу.

        Кстати, я не демократ.

      3. avatar polenova says:

        Я-то как раз умеренный демократ, но это не имеет значения. Конечно, я с гораздо большим удовольствием пошлю свой чек на чей-нибудь суп, чем на великую и бессмысленную войну с терроризмом. Жаль только, что когда мой чек посылают, меня не спрашивают. А война с терроризмом напоминает мне мрачную шутку советских времен – “войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется”. И я согласна с вами, что если мы перестанем кормить и лечить Африку, мы получим новую волну войн и террора.
        А вот насчет того, что люди сами захотят работать со временем – в это я не верю. Врядли ваша собака когда-нибудь захочет крутить динамо-машину. У людей, живущих на всем готовом, атрофируются социальные инстинкты (особенно, если они изначально не очень-то были развиты). Другой вопрос, что гораздо разумнее вкладывать деньги в экономику той же Мексики – там основа уже есть и неплохо функционирует), помогать им создавать у себя условия, от которых в Америку на нелегальное положение не побегут. Хотя тут сложнее, из Мексики все равно побегут, потому что Америка слишком близко, контраст все равно слишком велик, и вечный соблазн – не мне, так детям удастся легализоваться и стать полноценным американцем, а там, глядишь, всю семью перетащат. Так что с Мексикой механизм все же несколько другой.
        А начинали мы с нелегальной эмиграции. Боюсь, это неизбежное зло.

      4. avatar a_chromosome says:

        Если моя собака поймет (а она умная), что получит дополнительное угощение, – то будет крутить это динамо (извините за каламбур) целый божий день!

        Желание работать это не только “социальный инстикт”, это также (извините за патэтику) смысл жизни и поэтому, это желание существует и у какого-нибудь Робинзона Крузо на необитаемом острове, где продукт своего труда ему даже продать-то некому.

      5. avatar polenova says:

        Ну не у всех, честное слово! И хорошо, если работа любимая, а если нет – такое тоже часто бывает? Бездельников в мире достаточно…

      6. avatar nikadubrovsky says:

        иногда, может быть, правильнее не крутить никаких машин.
        итак уже слишком много бесполезного произведено в мире.

      7. avatar polenova says:

        Это точно. Потому в Европе мирный такой, тихий социализм, в северной во всяком случае.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        ::”войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется”.

        я уже и забыла эту шутку.
        Вот бы кто-нибудь собрал и издал шутки советского времени, типа вот этой, перевел их на английский и издал в современной америке – будут пользоваться невероятной популярностью

      9. avatar nikadubrovsky says:

        вы совершенно не правильно думаете, что “проклятые капиталисты свои колонии кормили”.
        Англичане активно (и насильственно) впаривали китайцам опиум, до того, момента, пока у них полстраны не стали наркоманами, кит. император запретил ввоз опиума, но англичане пошли на китай войной, выиграли и продолжали продавать опиум.
        по сути, только мао дзедун остановил тотальную наркоманию всей страны, законадательно запретив торговлю наркотиками.
        а в индии, вы конечно знаете, что англичани разрушили их текстильную промышленность, чтобы продавать им свои товары?
        Дело не в том, чтобы сажать весь мир на вэлфер, а в том, чтобы приостановить прокорм одних стран за счет других.

      10. avatar polenova says:

        Разве Китай был английской колонией? Весь? Я просто не знаю, мне надо историю почитать. А где англичане брали опиум, чтобы впариват его китайцам? В Англии он не растет. В Афганистане, разве что… Да Китай большой, народу там много, опиум у них и свой есть… Странная история, я не понимаю, что именно там происходило, и когда, в какие годы. И какую выгоду получала с этого Англия, у которой своего опиума нет. В Китае и сейчас, по моему, с опиатами все в порядке, хотя я не спец, конечно.
        С Индией все не так просто. Великолепная система высшего образования ( одкуда в американском хай-теке столько индусов?) построена англичанами. А насчет текстильной промышленности – опять, о каком времени мы говорим. Сейчас у индусов вполне приличный текстиль. Они вообще страна, конечно, бедная, но не такая нищая как те, поставляют рынок нелегальных иммигрантов. Во-всяком случае, я в америке колоний индусов-нелегалов не видела. Китайцы, корейцы, вьетнамцы, русские, мексиканцы и вообще вся Латинская Америка, Куба… Какое-то (небольшое) количество израильтян. Африканцы. Вот, вроде и все. Одно время югославов было много, когда война там активная шла, сейчас давно не видела.
        А приостановить прокорм одних стран за счет других, – идея-то хорошая, кто бы спорил, вопрос как?

      11. avatar a_chromosome says:

        По поводу “великолепного индийского образования” я очень сильно сомневаюсь, кажется в Китае оно лучше (судя по международным рейтингам университетов, например Times, ни одного индусского там не видел вообще.).

      12. avatar polenova says:

        Смотря с чем сравнивать. В Китае, может и лучше ( кстати китайцев в хай-теке очень много), н в Индии оно достаточно хорошо, чтобы выпускники университетов могли конкурировать на американском рынке или чтобы американские компании стали открывать там аутсорсинг. В России, например, образование лучше, а вот аутсорсинга не в пример меньше – нестабильная экономика, отсутствие законов, бюрократия, коррупция и прочее перекрывают выгоду.

      13. avatar a_chromosome says:

        Индусы просто обрушили программисткий рынок в америке демпинговыми ценами (промыв американам мозги легендами о своем якобы великолепным образовании). Но успешных проектов по этим ценам, извините наблюдать так и не удалось. Сейчас происходит тихий “откат от индусов”, никто из людей выписывших им чеки не хочет признавать свои ошибки,а вот проэкты сделанные, скажем в Харькове я видел. Эти проэкты работают. Все дело в маркентинге и отличным владением английским (чего у индусов не отнять, поэтому они и выграли американский рынок у китайцев и др.).

      14. avatar polenova says:

        Я согласна с вами ( хотя по правилам Н1 виз, особо сильный дэмпинг пресекается). Откат, увы, пока не происходит, слишком много начальников, которым хочется “канарейку за копейку, чтобы она пела и ничего не ела”, а индусы – как раз такие канарейки. А что поют плохо – так кто же это потом признает. Будим чинить и дотягивать. Сделанные в России, на Украине, в Белоруссии проекты работают. Не работает инфра-структура. Моя фирма имела филиалы и в Москве, и на Украине – пришлось закрыть, они очень дорого стоили, причем легко догадаться, что деньги эти шли не в программистские рты. А индийский филиал работает. И израильский работает, хотя в Израиле теперь держать филиалы невыгодно, там зарплаты сопоставимые с американскими.
        А английский у индусов – это уж точно заслуга англичан. И незнание языков большая проблема для бывшего СССР. Хотя молодые, вроде, лучше стали в этом смысле.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        это называется империализм и колониализм.
        то, что происходит сейчас – неоколониализм.
        Англия выращивала опиум в индии, если не ошибаюсь и поставляла в Китай. На вырученные средства строила текстильные фабрики в ливерпуле, запрешая индусам строить свои текстильные предприятия.
        То, что сейчас стало с Индией (и хорошее, и плохое) – результат антиколониальной революции. Как и в Китае – культурной.
        про Китай:
        “Такая финансовая катастрофа разразилась в Китае в 30-40-х годах 19-го века. Денежная система там была построена на серебре, и оно “утекало” к английским купцам за опиум – именно англичане и создали тогда опиумную зону “Золотого треугольника” в своих владениях в Юго-Восточной Азии, специально для реализации в Китае. Один умный и мужественный китайский чиновник, расследовав по заданию императора эту историю, вышел на причины кризиса и приказал утопить запасы опиума из английских складов в море. Результатом были две “опиумных войны” 1840-42 и 1856-1860 гг. и оккупация Пекина, падение династии и распад страны на изолированные провинции, управляемые воюющими между собой генералами. Англичане отстояли свое право продавать в Китае опиум! То жалкое состояние Китая, которое мы застали в начале 20-го века, было прямым следствием эксплуатации Китая западными производителями наркотиков. Они занимались этим вполне официально вплоть до 30-х годов 20-го века! Тогда финансовая анемия государства длилась более 100 лет…”

        я когда-то прочитала по этому поводу большой и подробный материал, но не смогла найти его он-лайн.

      16. avatar polenova says:

        Спасибо за информацию. Опиум выращивали все-таки скорее в Афганистане, который тоже был английской колонией, чем в Индии – иначе откуда там такие традиции выращивания опиума, которых в Индии нет. Про осталное поищу, почитаю, у меня крутится в голове словосочетание “опиумная война”, но я ничего об этом толком не знаю. Похоже на правду. Во-всяком случае “золотой треугольник” и сейчас успешно функционирует, правда Китай – не главная сфера их интересов.
        Но колонии-то разные были! Индия не зря была лакомым кусочком, ее еще Колумб искал, ненароком открыв Америку. А были вполне нищие колонии, для которых колониальные власти были благом ( см. рассказы Моэма, например), была Африка, колонии были не только у Англии…
        Колониализм как исторический период закончился, и не для всех свобода оказалась благом. Кстати, возвращаясь к началу разговора, Таджикистан был колонией России, вот, освободились наконец от колониального гнета.

      17. avatar nikadubrovsky says:

        колониализм сменился постколониализмом, а не просто закончился.
        Кстати, возвращаясь к началу разговора, Таджикистан был часть СССР, практиковавшей довольно неожиданную колониальную политику, прямо противоположную Английской. Метрополия не развивалась за счет колоний, как сейчас.
        Они пытались развивать сетевой принцип – строили заводы в глубинке.
        А вот сейчас с Таджикистаном и прочими, настоящий неоколониализм.
        Из колоний высасывают что можно , в том числе также высасывают и нефть из Сибири.

      18. avatar polenova says:

        Российская империя вела политику схожую с английской. Новые кролониальные принципы пришли при Сталине. Сеть, которую он выстроил ( начиная с индустриализации ) была направлена на то чтобы сцементировать империю, сделать ее развал невозможным – политика более дальновидная, чем английская. Метрополия развивала колонии, она же их и подпитывала, она же осуществляла между ними связь – винтики делались в Молдавии, а гаечки в Латвии, вместе все свинчивалось в какм-нибудь Екатеринбурге. Колонии не были приспособлены к самостоятельной жизни, что мы увидели, как только все развалилось.
        Сибирь, положим, не колония, Сибирь – Россия (или что тогда Россия?). А что из Таджикистана можно выкачать? Там по-моему нет ничего.

Оставить комментарий

(required)

(required)