21.04.2007

Не согласные.

Пострадавшие участники "Марша не согласных".


Если честно, мне последний раз так же страшно было, когда я в 1990 году уезжала из России.


пишет:


Я, скорее, думаю, что насилие было намеренно избыточным - настолько же, насколько и количество доблестных борцов за порядок. В целях демонстрационных - чтобы показать, кто власть, а кто тварь дрожащая.






Share to Facebook
17:32   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar pod_solnuh says:

    и все равно, нравится это “не согласным” или нет, подавляющее большинство большинство нормальных людей согласны при Путине жить вечно. Потому что жили при Ельцине, и на всю жизнь хватило.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а чем граждане на фотографиях “ненормальные”?
      Кроме дамы-активистки “Яблока”, пытавшейся поднять затоптанную старушку, остальные никакого отношение ни к политике, ни к маршу не имеют.
      Да и дама, всего то поселила _разрешенный митинг, а ей разбили лицевую кость дубинкой.

  2. avatar kouzdra says:

    Ника, власть не страшная – она противная довольно. Мой прогноз на наиболее вероятное развитие ситуации не очень утешительный – получится скорее всего что-то вроде умеренных фашизированных буржуазных диктатур типа пилсудской Польши или прибалтов тех же времен. Но это в общем не опасно. Угрозу такое развитие событий реально представляет только реальным оппозиционерам, да невоздержаным на язык личностям вроде Вербицкого или меня.

    Но не могу сказать, что меня это как-то очень пугает. Вот раздражает – это да.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а где грань, за которой вам станет страшно?
      я вот думаю, что на следующем марше будут стрелять.
      Это страшно?

      1. avatar kouzdra says:

        Ника. По всем трем твоим ответам –
        1) а чем граждане на фотографиях “ненормальные”?

        Во всяких беспорядках серьезнее всего достается как раз непричастным ни к чему и самым слабым – просто потому что они вообще не ориентируются в ситуации и легко теряют голову – ну вот им и досталось.

        2) Стрелять я думаю, что если и будут, то очень нескоро, а скорее всего не будут вовсе. Кроме того – даже если будут – звучит пошло – но можно на рожон не переть. Хотя противно – да. За свой язык я опасаюсь в основном по причине того, что в СССР правила были стабильные и активного участия в лизании зада партии в мое время уже не требовали.

        Тут же хрен его знает – народ явно и массово хочет полизать – могут и пойти навстречу трудящимся и ввести это в обязательный ритуал. А у меня это еще тогда очень плохо получалось.

        3) “зачем” – мне более всего близкой к действительности кажется версия . Причем та ее часть, которая у него мимоходом в конце упоминается. Хотя есть и другие соображения.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        с ваших слов выходит, что страшно уже.
        а со слов уважаемого lqp, что страшнее не куда.
        Я бы все-таки придерживалась версии: “случайно получилось слишком жестко”, “хотели предупредить будущие беспорядки”, а у него получается, что сознательно натаскивают ментов, приучают к вкусу крови.

      3. avatar kouzdra says:

        Там, насколько я могу судить, получилось не очень жестко (относительно, конечно), но точно не случайно. За главный экшн я говорить не берусь – не видел, но остальное (в том числе – винтилово после) вообще не вызывало страха. Оно скорее легким сюром выглядело. И заведомо чрезмерного количества милиции. То есть такой плотности даже на футболе не создают. Именно что больше всего похоже на маневры.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        интересно, а когда настоящие исторические страхи начинались, людям ведь, наверное, тоже казалось, что как-нибудь обойдется и это все не по настоящему.
        Нужно всем знакомым советовать запасаться справками из милиции и больниц о телесных повреждениях и моральных муках, пережитых от кровавого путинского режима, чтобы потом получать полит. убежище.
        Если его, конечно, будут давать.

      5. avatar kouzdra says:

        Я как раз говорю, что имею предположение о вероятном развитии ситуации. Оно противное, но не особенно опасное для жизни и здоровья. Вполне возможно даже до этого не дойдет.

        Более опасно на самом деле как раз то, что оно все довольно гниловатое – по причине отсутствия какого-либо сопротивления среды конструкция не тестируется на прочность. Может просто завалиться.

      6. avatar kouzdra says:

        http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/16/semena_gneva/

        К июню 1967 года власти решили всерьез поиграть мускулами. Поводом для массовой бойни стал визит в Берлин шаха Ирана Резы Пехлеви. Тысячи студентов берлинских университетов вышли на демонстрации протеста против режима шаха. Собравшись на площади перед оперой, которую должен был посетить шах, студенты выкрикивали имя арестованного по приказу шаха экс-премьер-министра Мохаммеда Моссадыка и скандировали: «Шах-шах-шарлатан!»

        Того, что произошло в следующие часы, не мог ожидать никто. Полиция намертво блокировала площадь, перекрыв студентам все пути отхода. После этого на площадь вышли вооруженные прутьями агенты иранских спецслужб, начавшие методично избивать собравшихся. В толпе безоружных молодых людей началась паника, студенты попытались бежать, однако полицейские никого не выпускали с площади, спокойно наблюдая за избиением. Кровавая бойня продолжалась несколько часов; в это время шах наслаждался «Волшебной флейтой» в компании мэра Западного Берлина лютеранского пастора Генриха Альбертца и начальника полиции Эриха Дюнзинга. Незадолго до окончания оперы Дюнзинг покинул оперу, чтобы лично возглавить вторую часть избиения и проверить на практике свою «тактику ливерной колбасы — зажать демонстрантов в кулак как ливерную колбасу и давить на них до тех пор, пока колбаса не лопнет».

        Полицейские обеспечили беспрепятственный отход иранским агентам, и уже сами набросились на студентов, начав избивать их дубинками и вытеснять с площади. К восьми часам вечера началась фаза операции под кодовым названием «Охота на лис». Одетые как в форму, так и в гражданскую одежду, полицейские арестовывали и жестоко избивали всех казавшихся им подозрительными людей. Для того чтобы быть подозрительным, юношам достаточно было носить бородку, бакенбарды или длинные волосы. Журналисты консервативных изданий фотографировали окровавленных демонстрантов, чтобы на следующий день опубликовать эти снимки с подписями «Новые жертвы левых террористов».

        Поздним вечером возглавлявшему одну из команд «охотников» старшему лейтенанту полиции Карлу-Хайнцу Куррасу попался на глаза убегавший с места избиения 26−летний студент Бенно Онезорг. Студент был немедленно схвачен и повален на землю. Арестованный еще пытался протестовать и вырываться, когда старший лейтенант Куррас приставил к его правому виску пистолет и нажал на спусковой крючок. Это была первая демонстрация Бенно Онезорга, дома его осталась ждать беременная жена. Следственные органы не нашли в действиях старшего лейтенанта Курраса никакого состава преступления. На следующий день мэр Берлина Альбертц выступил с заявлением о том, что «терпению города настал конец. Демонстранты не только оскорбили государственного гостя, но и убили одного и ранили десятки человек».

        В Питере был исполнен исключительно мягкий вариант этой темы. Правда, как всегда у нас, обосрались с пропагандистским прикрытием.

  3. avatar schriftsteller says:

    Страшно было бы, если бы начали расстреливать.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      так ведь и показали, что в следующий раз будут стрелять на поражение.
      Иначе, за чем было так молотить, в том числе и прохожих.

      1. avatar schriftsteller says:

        Стрелять по Каспарову и Касьянову – это бесполезный расход боеприпасов.

      2. avatar kouzdra says:

        Ну с этой точки зрения и нынешнее питерское шоу – совершенныо явный перерасход ресурсов. По деньгами – раз так в 30-40.

      3. avatar schriftsteller says:

        Да, это точно. Если пользоваться лебедевскими методами, то пары БМП вполне хватило бы.

      4. avatar kouzdra says:

        Если пользоваться обычными милицейскими – то пары сотен человек тоже бы хватило – даже при желании кого-нибудь обязательно отпинать :)

      5. avatar nikadubrovsky says:

        стрелять будут по прохожим

      6. avatar schriftsteller says:

        Для жертв достаточно дождаться, когда толпа станет плотной и дать очередь поверх голов. Сотня трупов гарантирована.

      7. avatar salnikov_vova says:

        Правильно “молотили” – у этих олухов в результате выработается условный рефлекс – вылез – получай по макушке!

        Лукашенко с помощью сей методики “демократов” много лет в узде держит, иначе они давно Белоруссию слили.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        режим Лукашенко и Путина, кажется, совершенно разные режимы.
        Лукашенко отстаивает независимую беларусь, как личную частную компанию, с сохранением промышленности, социальных льгот и жесткого вымогательства по отношению к россии.
        Путин изначально соориентирован на обслуживание запада, сворачивание социальных программ и Открытое Акционерное Общество.
        Не значительная, на первый взгляд, разница в методах ведения дел между Путиным и Лукашенко, для граждан окажется огромной!

      9. avatar salnikov_vova says:

        Путин, действительно, проводит иную, чем Лукашенко экономическую политику, либеральную. Но Россию то, которой 1000 лет из-за того, что Вам и кому-то ещё его политика не нравится, сливать то зачем?

        Во-во, потому одни и те же граждане на гранты из одних и тех же стран пытаются поставить под западный контроль и Белоруссию и РФ, причём ссылаясь на всякие причины, иногда, действительно, на разные, как Вы сейчас, а чаще всего на тупую демократическую риторику по поводу нехватки у них свободы и демократии.

        Посему проведите работу среди бело и русских демократов – пусть они с этих пор на разные причины ссылаются!

        Ну хоть бы кто-нибудь из доброхотов попытался что-то другое, не Россию за грехи прикрыть, Израиль, например, за то, что правительство его с оккупированных территорий поселенцев сгоняет! Так нет: Израиль им жалко, а вот Россию можно расчлениять, уничтожать, делать колонией цивилизованного мира и мирового сообщетсва…

      10. avatar nikadubrovsky says:

        честное слово, не понимаю, о чем вы?!
        Путин и Лукашенко проповедуют разные режимы.
        На мой взгляд, режим Путина для России – плох, а Лукашенковский – не возможен.
        При чем тут “россия, который 1000 лет” и “защищают израиль”.
        Путин – это не 1000-летняя Россия, Это совершенно новенький режимчик, вполне в духе современных (в т/ч/ американских) ценностей.

      11. avatar salnikov_vova says:

        Оранжевая революция для России – это конец её государственности, её суверенитета, ради которой можно и Путина потерпеть.

        Режимы разные, а слить их пытаются одни и те же люди.

        Вот-вот, Путин новый режим. Тогда зачем Россию сливать? Потерпите! и Путин рассосётся, а Россия останется для наших потомков.

        Именно, никто не собирается сливать Израиль из-за плохого провительства, а вот Россию – всегда пожалуйста!

      12. avatar nikadubrovsky says:

        а почему вам кажется, что режим путин – это гарантия безопасности в россии?
        израильское правительство сливают так часто, что никто не успевает запомнить имена премьеров (а президент там все время один и тот же и его вообще никто не видел, он занят : к теткам пристает)

      13. avatar salnikov_vova says:

        Потому что не сдаёт Россию.

        Я не правительство имел в виду, а страну Израиль.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        израиль сложно демонтировать, там территория Питера.
        Как вы себе представляете его разделение?

      15. avatar salnikov_vova says:

        Не понял.
        В Питере до революции израильтянам было запрещено селиться.

      16. avatar nikadubrovsky says:

        Размер государства Израиль соответствует размеру территории Питера.
        Если его демонтировать (разделить, как я понимаю, ваш вопрос), то получиться несколько районов:
        Московский район, Купчино, Васильевский остров.
        Несколько сюрриалистичное предложение.

      17. avatar rippenbiest says:

        Вас бы не затруднило вкратце объяснить, что Вы понимаете под суверенитетом и почему суверенитет является для Вас ценностью? Это серьезный вопрос. Спасибо!

      18. avatar rippenbiest says:

        Живо себе представил, как я сливаю Россию – со всеми озерами, морями и реками из советской песни. Стало очень весело. Спасибо Вам!

  4. avatar diana_spb says:

    >>> когда я в 1990 году уезжала из России
    Теперь понятно, почему Вы одобрительно отзываетесь о распаде России – Вас здесь нет.

    1. avatar salnikov_vova says:

      Сама Ника давно в безопасном месте, где бузи-не бузи – ничего не добьёшься.
      А представить себя на нашем месте, на месте русских обывателей, которые начнут дохнуть от всяких сопровождающих распад мерзостей, тотального насилия, что мы видели на примере “независимости” Чечни, Ника не в силах. Для неё, как и для остолопов из “несогласных” – главное убрать Путина и поставить американскую марионетку, а представить, что за этим последует воображения не хватает.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        ::безопасном месте, где бузи-не бузи – ничего не добьёшься.

        нужно доложить сводки с фронтов борьбы с Блумбергом.
        Это любопытно.

        ::а представить, что за этим последует воображения не хватает.

        путин и есть американская марионетка, кстати.

      2. avatar salnikov_vova says:

        Но Путин не станет десятилетних девочек насиловать как чеченские сепаратисты!

        Очнитесь, Ника!

        Что же тогда Госдеп объявил план свержения своей марионетки?

      3. avatar kouzdra says:

        Что же тогда Госдеп объявил план свержения своей марионетки?

        Во-первых – заявления госдепа – это одно, а стремление “держать под контролем” – другое. Во вторых – США любят время от времени менять марионеток – вот в Грузии например сменили.

      4. avatar salnikov_vova says:

        Вот именно. Значит нам, русским, старая ам. марионетка больше подходит, чем шахматист.

      5. avatar kouzdra says:

        Я должен заметить, что делать “от противного” не всегда стоит. Грузии пожалуй пошло на пользу, а на Украине с марионеткой не вышло – Янукович все равно главный, зато система несколько почистилась.

        PS: Что “нам, русским” я боюсь, что с Вами лично меня ничего кроме пятой графы не объединяет и “нам” здесь не вполне уместно.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        а почему вы думаете, что госдеп не устраивает Путин?
        По-моему, он со всем регулярно соглашается, подтянутый, послушный,
        чем плох?

      7. avatar salnikov_vova says:

        Если бы устраивал, то не тратили столько денег на его устранение.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        а откуда у вас информацию о потраченных на устранение деньгах?
        я вот, например, ничего такого не знаю.
        По сведельству людей, печатающихся в Назлобу дня, гонораров там не платят – самый что не на есть оранжевый ресурс.
        Другие мои знакомые, которые более менее активно пытаются сопротивляться режиму путина, никаких грантов или других финансовых ресурсов на свои увлечения не получают.
        Может быть каспаров что-нибудь надыбал в личном порядке, но он и так, кажется, не бедствует.
        Для Каспарова – касьянова – это вообще, не вопрос денег, это вопрос карьерного роста, как я понимаю, их мотивацию.

      9. avatar salnikov_vova says:

        Ну надо же, деньги до пропагандистов совсем не доходят, похоже крадут на самом высоком уровне. Ну да я про такие геройства наших экспертов наслышан.
        Сороса, помню, обирали нещадно.

        А на Западе СМИ нет?

      10. avatar nikadubrovsky says:

        интересно, Владимир, а если бы кто-то сумел вас убедить, что Западу путин вполне нравится, вы бы изменили свое мнение о единстве путина и России?
        Возможно, им Ходор больше не понравился, потому что, говорят, он собирался строить трубу в Китай, вот они его и сдали.

      11. avatar salnikov_vova says:

        Ника! О чём Вы говорите!? Я же с западными людьми общаюсь и корреспондентов из русских у меня на Западе хватает.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        Наверное, тут есть какой-то секрет, который мне не знаком. Я вот не знаю никого, кто бы давал денег русским на развитие демократии,
        Я знаю, что большинство западных фондов свою деятельность в России свернули,
        Но, может быть, моя информация не верна.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      я потом вернулась в Россию и довольно долго (6 лет) там прожила.
      Сейчас у меня тоже все дела в россии: работа, квартира, дочка.
      Но я не уверена, что это правильно.

      1. avatar a_chromosome says:

        Неправильно, я бы с ума сошел бы, если бы моя дочь туда уехала.
        Я знаю это трудно, но Вам надо уговорить ее вернуться. Остерегайтесь, правда, что она захочет уехать в Израиль, что было бы, на мой взгляд, даже большим безрассудством.

        Подобрав под себя все СМИ, Путин остался без конкурентов. Мне кажется, что самым лучшим для России “выходом из исхода” может быть “посажение” какой-нибудь путинской марионетки, как некогда был “посажен” он сам, выдав индульгенцию “Семье” на отмыв награбленного (простите, результатов Приватизации).
        Если этого не случится, – срочно, под любым предлогом, отзывайте дочь оттуда.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ну пока границы не закрыты можно будет (я надеюсь) легко перемещаться
        Однако, почему вы считаете, что передача власти марионетке Путина – безопасна?
        Власть в России совершенно охуела.
        Как правильно заметила shaherazada: Россия захватила Чечню, а Чечня распространилась на всю Россию.

      3. avatar salnikov_vova says:

        Ника, какая Чечня? Как Россия могла захватывать свою же территорию? И какая Чечня распространилась на всю Россию? У Вас с shaherezada паранойя. Сидите в своих Америках и наворачиваете бабские страхи. Это – психоз.

      4. avatar lojso says:

        насчет белоруссии. там сайчас невиданное и массовое протестное движение. быть против луки стало модно.

        насчет сидения в америке. ника была на контраммите во время саммита g8. “сидела” в кольце окружения из 3000 омоновцев.

        насчет чечни.
        http://nvo.ng.ru/notes/2007-03-23/8_chechnya.html
        10 человек в январе-феврале. напомню что “погибшие” это погибшие на месте, умершие в госпиталях сюда не входят. также сюда не входят служащие МВД.
        война идет уже в дагестане и ингушетии.

        насчет истерик. ника вполне ясно и четко заявляет свою позицию. со стороны совершенно четко видно, что ее источники информации гораздо шире чем ваши. наконец видно, что истерика как раз у вас.

      5. avatar salnikov_vova says:

        Массовое?
        Безумцы!
        Вранье! Белорусы тихи и расчётливы.

        Вот это – легкомысленно: ответственная мать так не поступает.
        И вообще ходит туда, где тусуется Виленский.., это в библейском смысле ходить в собрание мужей неправедных.

        На войну сие уж никак не похоже.

        Я не про истерики, я про паранойю.
        Ну конечно, шире! Держи карман шире! Только я здесь живу а Ника с shaherezada нет.

      6. avatar lojso says:

        я врун?

      7. avatar salnikov_vova says:

        Вот уж этого мне не известно – Вы или Ваш информатор.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Чечня началась как таможенная дырка на территорию России, через которую некоторые московские граждане зарабатывали свои первые миллионы, прокручивая аферы.
        Сеппратисты, исламисты и прочие неприятности появились паралельно этой “основной” задаче.
        Почему то считается, что беззаконие, если оно имеет прагматичные причины, например, желание заработать денег для дома для семьи – абсолютно безопасно.
        Это не так,
        Некоторые мои знакомые, ставшие в последствие крупными бизнесменами и вполне себе бандитами (может быть сами не убивали, но были по недалеку в
        90-е), тоже начинали как бедные студенты, которым не чем кормить семью.

      9. avatar salnikov_vova says:

        Я воров и душегубов не оправдываю ни в каких случаях.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        а я думала, что вы считаете, что режим путина, хоть и воровской, но _лучше, чем совсем уж открыто инсталированный снаружи, по типу возможного каспаровского.
        а вы оказывается, считаете, что путин просто хороший!
        как говорит павловский, путин – наше все.

      11. avatar salnikov_vova says:

        А я политиков на хороших и нехороших не делю, только на тех, кто правильную политику ведёт и неправильную.

        Пока Путин, действительно, наше всё.

      12. avatar a_chromosome says:

        Шехерезада “смотрит в корень”.

        Марионетка – это уже почти русская традиция. Как я отметил, – Путин был марионеткой, значит если он посадит свою, – ничего страшного. Главное, что не он будет “президентом”, а физически другой человек. Это очень важно, т.к. будет соблюдена буква закона, чего очень не хватает русским последние 90 лет.

        Будучи очевидцем обоих путчей в Москве, – в такие моменты все происходит очень быстро, Вы не успеете даже билет купить, не то что им воспользоваться.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        все, что происходит очень неприятно.
        мне до последнего времени казалось, что все… как-нибудь обойдется.

Оставить комментарий

(required)

(required)