retromoscow (
retromoscow) wrote in 
moya_moskva,
"Москва - это возможности и контакты. Это правильная тусовка. Это как Нью-Йорк. Там жить тоже ужасно. Но все, кто хотят подняться, едут туда. Это один из центров притяжения мира. И кто сказал, что центр притяжения мира должен быть зеленый и тихий?
"В этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать"
"Вся проблема Москвы в том, что в реально дорогом городе мы пытаемся сохранить социальную защищенность"
"Общество потребления не делает людей счастливыми - но оно дает возможность жить и развиваться"
"С властью договариваться надо везд... У нас в стране здесь работает эффективная власть. С ней можно разговаривать. Это большой плюс"
"В центре 70 % зданий не представляют никакого интереса. Зачем эти халупы поддерживать? На какие средства? Я за то, чтобы в городе все старье вычистить.
"Не держитесь за старьё. Сохраняется не вообще центр города, а те объекты, которые того стоят. В Риме строят в центре города, и в Лондоне, и в Париже. Давайте перечислим произведения архитектурного искусства, а все остальное - это общий поток. Старые здания, отжившие свой век, как старые ботинки, должны уходить на свалку. Это иллюзия, что мы должны сохранить исторический облик города. В чем он выражается? В узких улицах? В отсутствии парковки? В ржавых трубах и гнилых перекрытиях? Это исторический город? Давайте обяжем строителей строить на месте снесенных домов здания с сохранением элементов архитектуры исторической среды. Так стоит вопрос? Я так и строю".
Про Нью Йорк - беспардонное вранье!
- За каждый старый дом тут идет серьезная война с "инвесторами"
- Социального жилья - целые районы
- Есть еще отдельно множество квартир, в которых запрещено поднимать стоимость аренды
- По закону почти всегда прав арендатор, поэтому сдавать квартиры в Нью-Йорке ужасный бизнес
- Есть компенсации на обогрев для социально не защищенных слоев
Точно так же, как в советские временя про запад врали, так и сейчас врут.
Врут по идеологическим соображениям. Более того, скорее всего сами в свое вранье верят.
И не успокоятся пока действительно не снесут 70% исторического центра Москвы и Питера в придачу!
Как бы Питеру все-таки отделиться?
Может быть у нас есть какие-то шансы?
9:24 МЕТКИ:Москва, Питер, Путинская Россия
Щедринский персонаж. Я тоже сегодня про это писал
взяла себе цитату.
хочу еще!
Что Вы про свой Питер сразу? А мне, москвичу, как от этого персонажа отделиться? Он же тут навсегда решил остаться. Здесь деньги, брат!
добрый совет: переезжайте в Питер ( у нас и квартиры пока дешевле), а там вместе и отделимся!
потому что, все нам все равно не отдадут.
Тогда лучше в Новосибирск, Красноярск или сразу во Владивосток. Питер тем более не отдадут, и не надейтесь зря.
у Питера шансы есть:
1) нет полезных ископаемых и крупной мафиозной собственности, как в том же Красноярске
2) явная культурная ценность европейского масштаба
(можно получить некоторую поддержку заокеанского папы)
3)можно исхитриться и договориться на автономию, как Западный Берлин, а там или ишак сдохнет или падишах (чего с ним должно случиться?)
Вы забыли порт, а главное трубу.
порт наше начальство, слава богу, строит в соседней Прибалтике (надо же где-то деньги отмывать) ,
а труба разве через нас идет?
У нас есть завод , который трубы делает, но никто же не собирается при отделении изымать право собственности у владельцев.
Кстати, это отличная тема:
кремлеблядь только и думает как бы перевести свои денежки заграницу и легализовать их там.
Нужно им подбросить идею: произвести заграницу собственными средствами.
Отделяешь Питер с банками, заводами.
Вот тебе и заграница.
И все твои денежки легально оказываются в юриспреденции Европы.
Они же сами и помогут пролоббировать законы, по которым Питер примут в Европу.
Свободу попугаям!
(Вы меня понимаете).
ника тут ты права
как говорят альфа самцы “бей пять!”
и еще на москве литература теперь тоже нормально расцвела
то есть никто больше гоп стоп не вертухаецца
и все нормально работают на кумовьев и зятьев
преступная литературная группировка под кодовым названием “садово-кольцевые”
и обидно видеть как талантливых убивает именно то что они туда приняты
неприятых как раз ничего не убивает
а вот у принятых … крышу сносит
а, кстати, Юля, если бы Питер отделился, то у него возникла бы вполне реальная возможность формировать собственную арт-элиту и, главное, собственный язык, стиль…
Можно сказать, что для Питера – это последняя возможность. Если он останется в рамках Московского Княжества, то буквально через 15 лет превратиться в пригород Москвы, настоящий областной город.
Разве это не печально?
Ну и рожа!
Такие давят бабок на зебре
а то!
да ладна… красавец
не знаю, какова в действительности градостроительно-инвестиционная ситуация в питере, но на взгляд путешественника – значительно, значительно, значительно деликатней обращаются в питере со старым городом, с архитектурными памятниками, чем в москве. возможно, это связано с тем, что строить в мск куда как выгодней. но вот из текста интервью совсем не понятно, почему “правильная тусовка” обязательно должна быть отвратительна? отчего бы не включить кондиционер, чтобы не потеть? почему центр притяжения обязан быть отталкивающим? какие-то пубертанно-колониальные представления о том, к чему следует стремиться
Куда уж деликатнее:
http://greenbat.livejournal.com/273420.html
что тут скажешь…
вот цитата http://arti.livejournal.com/217273.html?mode=reply
Чиновники оговаривались просто шикарно. Даже не оговаривались, а в пылу речи выдавали в эфир то, что думали:
Швецова (первый зам. мэра Москвы) – И можно только порадоваться за организаторов фестиваля, которые нашли свою золотую жилу и успешно ее эксплуатируют.
Депутат какой-то (Руководитель думской фракции Единой России?): – Москва – столица нашего города!
А ведь эта сволочь наверняка бывал и в НЙ, и в Париже, и в Риме… Хотя с такой бандитской рожей – может визу не дали? Рожа редкой красоты – настолько выразительная, что мог бы и вообще молчать, и так все понятно.
А зачем он это произносит? Звучит, как провокация – а смысл?
ну что вы? Какая провокация?
Вы разве не видите, что большинство русской иммиграции в Нью-Йорке думают ровно тоже самое!
Про сильного современного человека, которому нужно помочь развернуться и про дармоедов, которым “не место…”
А вот еще оттуда же:
“В Бостоне находится самый большой в мире котлован, чуть ли не 15 на 15 километров. Тоннели, мосты, развязки — все убрали под землю. Ничего не рухнуло.” – и точно, котлован очень большой. 10 лет назад выкопали, и еще 10 закапывать будут. Поскольку деньги разворовали. Отличный пример для подражания!
а как вы предлагаете альфа-самцам деньги зарабатывать?
на курсах кройки и шитья преподавать что-ли?
И то верно…
Но интересно, что русского бунта совершенно не боятся. Или Москва не Россия? ( как НЙ не Америка).
возможно, боятся.
Вот как демонстрации (даже разрешенные) разгоняют!
“В Бостоне находится самый большой в мире котлован, чуть ли не 15 на 15 километров. Тоннели, мосты, развязки — все убрали под землю. Ничего не рухнуло.”
Недавно одну даму до смерти придавило упавшей панелью с потолка….
жуть!
Про этот героический подвиг бостонских властей мне прияятель много рассказывал. Он там жил несколько лет. Говорит, когда он уезжал, шла героическая борьба с грунтовыми водами (как обычно – обещали, что течь не будет, естественно потекло)
Вот именно – врут про запад и во враньё же и верят. Всех таких в обязательную эммиграцию для опыта срочно! А то развелось горлопанов – смотреть противно… Вот из-за таких в Рашку визы не получить, потому что хотят быть как на запад. Да кому вы нужны, чмо комсомольское?
они себе дорогим очень очень нужны!
а тебе что, визу не дают?
ты не вернул себе русский паспорт?
Меня в своё время от него вынудили отказаться и взяли за это деньги. По логике вещей, если я захочу вернуть русское гражданство, мне должны эти деньги хотя бы вернуть? Ан нет! :)
Впрочем, я не хочу вернуть, я хочу съездить в гости – не был в Питере 10 лет. Но, прочитав требования посольства, призадумался…
А так, 3-е гражданство было бы забавно :)
+100.
Потрясающе.
Давайте Питером присоединимся к Финляндии, что ли? =\
Лучше Питером к Европейскому Союзу.
У нас же свой язык, своя культура. Зачем нам к Финляндии?
Начнём, тык сказать, интервенцию и ассимиляцию с них. ;-)
Отделяться некуда.
Наш город тоже сносят.
Повсюду в центе города вырастают все новые “кукурузы”
и прочие изыски железобетонного строительства.
Нам от альфа-самцов не убежать никому….
Интересно откуда такая иллюзия что наши(питерские) чиновники лучше московских? Или Матвиенку не наши люди выбирали? Или Путин не из Питера?
Отделяйся, не отделяйся – ничего не изменится, народ то один
Путина не выбирали, а назначили.
а он “поддержал административным ресурсом” Матвиенку.
народ в современной россии живет крайне разнообразный.
Например, гражданами России и официальными чиновниками являются представители администрации Кадырова.
И они тоже активно влияют на события в стране и в городе.
Вы знаете, как директора крупнейшего питерского предприятия – Самсон – жестоко избили его знакомые из Чечни?
Говорят, что он отказался от судебного преследования.
Собственно, его не избили, его пытали.
На территории завода Самсон, который поставляет всему питеру колбасу.
ага
я конечно Вам ничего не докажу, но по-моему то что Вы пишите – это самообман. Мол есть такие хорошие мы и такие плохие они, стоит нам от них отделиться и всё будет хорошо. Раньше я например думал не будет Брежнева у власти и сразу будет хорошо. Потом думал – не будет КПСС у власти…(хотя тут конечно изменения есть, но гораздо скромнее чем ожидались)
Увы, Матвиенку выбрали. И выбирать то было не из кого. Странно, не правда ли, в таком огромном городе не нашлось ни одного порядочного человека, за которого жители бы проголосовали. Может дело не только в технологиях, но и в жителях тоже?
в жителях тоже.
Но сколько бы жители одного города в большой стране не скандалили (а они действительно философски равнодушно отнеслись к постепенному сворачиванию свобод), ничего у них не получится.
Потому что общественные отношения – имперские.
Начальство сидит далеко, рабочую силу завозят из Таджикистана. Военные, идеологические вопросы решаются из Москвы и даже по телевизору показывают то, что из москвы прикажут.
Так что, отделись Питер, не известно как бы повели себя граждане.
Если мы будем терпеть и дальше,
то нас эти персонажи крутые с говном съедят.
И без разницы где – в Москве или в Питере.
Или в моем мухосранск…ой Ростове-на-Дону.
не получится выселить их отовсюду,
просто не получится.
можно попробовать с территории одного города.
Да тут всё – враньё. И про Лондон тоже. Я заметил, что тезис “на Западе тоже так или даже хуже” заменил теперь старый “А у вас негров дискриминируют”. Забавно при этом, что многие теперь ездят на Запад, но это не мешает.
Конечно в Лондоне иногда строят в центре новые здания. Только на любую переделку требуется planning permission. И в отличие от Москвы, “договориться с властями” вряд ли удастся. Всё будет сделано по закону.
вот-вот
как им удается так безнаказанно все переврать?
да они убеждают только себя.
агрессивный капитализм. но это реалии. грустно.
капитализм везде агрессивный, это не отговорка.
Индустриализация была и в Америке, но там ее провели без участия миллионов гулаговских заключенных.
но-но
а индейский геноцид? а работорговля? а гражданская война? а расовые предрасудки 19-20 вв.
– это все индустриализация и урбанизация!
индейцы и черные – это традиционный американский расизм.
индустриализм провели на плечах белых иммигрантов и бедных белых.
Там все было как у Дикенса, с детским трудом и доходами в 2 доллара в неделю за 14 часовой рабочий день, но не было заключенных в советских масштабах.
Это, если бы сейчас “отменили средний класс”, не сократив расходы на содержание, а просто выселив людей в антарктиду и объявв им, что они должны буквально исчезнуть.
ну ты думаешь, что Сталин был такой тиран, который хотел крови?
был Бухарин с его концепцией постепенного развития промышленности и был Сталин с концепцией ускоренного проведения индустриализации и коллективизации.
В результате партийной борьбы, победил Сталин.
Почему?
СССР это не США!
США провело индустриализацию в несколько веков!
Тогда как СССР в два десятилетия!
К тому же у США был противник только АНглия, тогда как у СССР противником выступал весь мировой капитализм.
Советскому руководству было известно, что 1 мировая война породит 2-ю, которая начнётся вот вот и жертвой будет СССР.
тут вопрос такой:
стоило ли проводить индустриализацию методами гулага ?
мой ответ – не стоило.
следующий вопрос: на кого напал Гитлер? на добродушную коммунистическую державу,рай рабочих и крестьян?
ответ – нет, он напал на кровожадную империю, которая уже занималась присоединением территории других стран.
Гитлер, конечно, на захваченных территориях сразу треть жителей уничтожал, а Сталин только некоторых высылал в Сибирь.
Вопрос, что делать, если мир готовится к мировым войнам.
Типа неотвратимо.
Нужно ли бросать все силы на подготовку к участию в схватке?
Я не знаю ответа, но мне лично не кажется, разумным с большим энтузиазмом готовиться к мясорубке.
я не противник лагерей
я противник бюрократизма, бюрократического произвола.
лагеря это ж не изобретение сталина, их изобрели англичане в англо-бурской войне. это вопрос борьбы с преступностью, человечество ничего не придумало. сейчас в РФ сидит примерно столько же сколько при Сталине, а в США даже больше народу сидит.
Дело не в лагерях.
А в другом.
проблему можно понять если знать такой факт: за 25 лет при Сталине не было ни одного оправдательного приговора.
в Америке сидит 2.2 миллиона.
в основном черные, на 99% за наркоту и сопутствующие преступления.
Многие в тюрьме бесплатно работают ( за 15 центов то есть) на корпорации , типа Найка,
Это новое рабовладение, Все прекрасно понимают, что этих людей нужно не сажать, а лечить, но никто этого не делает.
В Америке рабство рассовое, в России – сословное.
Спасибо,ещё раз…ножом в спину..
Кажется, нужно собирать подобные цитаты и распространять на больших плакатах…!
на больших плакатах, может быть и помогло.
С партией власти вообще нужно бороться именно так: повторять ее же слова, но внятно,чтобы услышали.
Очень трогательно, что в далекой Америке так о нас заботятся. Плачу и утираю слезы валенком.
Впрочем, шансов у вас нет. И это радует.
ника, прекращай болтовню про отделение. ничего умного из этого не выйдет, а проблемы получишь.
сепаратизмом фсб занимается
спасибо за заботу!
Однако, самый надежный способ защититься от ФСБ – это переехать заграницу.
Нужно оставить фсб в Москве, а границу подвинуть.
Мы еще с ними договоримся – они будут к нам свои денежки инвестировать, вместо Лондона.
ага
возьмут – запретят въезд в Россию и будешь радостная
ты серьезно считаешь, что нужно боятся и молчать в тряпочку?
боятся, что запретят въезд?
А какого будет людям жить, которым уезжать не куда?
В России, кстати, какое-то смешное количество народа даже и паспорта то заграничные имеют.
про паспорта всё просто. Получить загран паспорт у нас например это дорогое удовольствие, этот бизнес взяли тур-фирмы.
причём тут бояться или нет. есть законы, которые нарушать не стоит.
А ещё я знаю, что провокаторы, агенты и засланые казачки всегда подбивают на сепаратизм и отделение от Москвы.
кроме того, другого хорошего выхода нет.
Россия в ее нынешнем виде : с нефтью, чечней, фсбшника во главе, шансов реформировать нет ни каких.
Если почитать интервью целиком (http://www.ogoniok.com/5000/35/), а не только отдельные цитаты – всё выглядит не настолько Салтыково-Щедринским и вполне аргументированно. Хотя наши города жалко. Они ж совсем не понимают, чего лишают человечество. Впрочем, понимание для пробивания наверх как раз сильно мешает – этому тоже этологические объяснения есть…
Ника, я слышал, что в Нью-Йорке очень строгое законодательство (заметно строже, чем даже в СПб.) в части сохранения визуальных характеристик города и просто так ничего не построят. Это действительно так? А то у меня с другом дискуссия по этому поводу была – он всё не верил, что там за этим следят. :-)
в нй не только законадательство строгое , в нй граждане в буквальном смысле загрызут любого, кто на это законодательство попоробует покуситься.
Это очень серьезное дополнение к законадательству, я вам скажу.
Дык конечно, нормальная страна с нормальным народом и вменяемыми властями…
Вы не знаете, где можно об этом популярно почитать – не важно, на английском или на русском?
И ещё вопрос. Мне очень нравятся водонапорные башни на крышах Манхэттена – вот например здесь классно снято: http://asla.org/awards/2007/07winners/images/largescale/250-04.jpg (6,4 Мб). Они украшают город не меньше, чем трубы на крышах питерских (пишу это без малейшей иронии). Они функционируют или их оставили как часть облика города?
::водонапорные башни
да, работают
::Дык конечно, нормальная страна с нормальным народом и вменяемыми властями…
Вы не знаете, где можно об этом популярно почитать – не важно, на английском или на русском?
я не думаю, что тут все уж нормально.
просто есть желающие защищаться.
я попробую собрать и опубликовать ссылки.
Конечно, в каждой избушке свои погремушки, но цинизм отечественных властей потихоньку зашкаливает. Т.е. ещё полгода назад мне казалось, что и в России можно жить хорошо, а теперь снова подумываю о том, как бы отсюда уехать.
За ссылки заранее большое спасибо, будет интересно почитать.