24.01.2008

Истоки неолиберальной практичности.


Рекламный плакат нацистского проекта:


«Этот больной за время жизни обходится народу в 60 000 рейхсмарок. Гражданин - это и твои деньги!»


Программа эвтаназии «Т-4» программы немецких («Акция Тиргартенштрассе 4») - официальное наименование евгеническойнационал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. В дальнейшем в круг лиц, подвергавшихся уничтожению были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие больше 5 лет ). Вначале уничтожались только дети до 3-х лет, затем все возрастные группы.


Никому ничего не напоминает? По-моему очень похоже на разговоры многих "правых" ЖЖ-истов на тему: "Если начать кормить всех бездельников, немощных и уродов, то нормальным людям останется три корочки хлеба!"


Знакомый недавно пересказал сетования бывшей одноклассницы, проживающей в Америке: "Люди, которые продлевают жизнь своим пожилым родителям за счет системы социального страхования должны понимать степень собственной моральной ответственности перед обществом. Какую обузу они взваливают на его плечи!"


Любопытно, что истинные мотивы программы "Т-4" судя по всему были экономическими:


Истинный мотив этих преступлений был скорее не только проведение расовой гигиены для уничтожения больных, болезни которых передаются потомству, но чисто экономическая причина. Категорию нетрудоспособных национал-социалистический режим рассматривал как лишних людей. В замке Хартхейм был найден документ, в котором был произведен расчет экономического эффекта от уничтожения людей людей текущий период"


При средней дневной норме на содержание больного в немецких марках 3,5 следует, что: Что годовая экономия в нем.марках составила 88 543 980,00. Учитывая, что данное число больных могло бы прожить 10 лет, сэкономлено в нем.марках 885 439 800,00, то есть эта сумма, соответственно, была сохранена после дезинфекции 70 273 лиц, проведенной до 1 сентября 1941 года.


Стоит помнить, чем закончилась нацистская расчетливость для процветающей и образованной Германии.


Экономические трудности Германия после 1-ой мировой не идут ни в какое сравнение с ее тотальным разгромом после 2-ой мировой.


Вот набрать бы коллекцию таких плакатов, немного изменить лозунги и повесить в публичных местах.


Пусть граждане сначала прочитают "привычные" лозунги на тему "приватизации", "конкуренции во благо потребителя", "борьбы с незаконным использованием иностранцами национальных ресурсов", а потом поймут, что перед ним немного переделанные нацистские плакаты.



Share to Facebook
15:31   МЕТКИ:,



Комментарии

  1. avatar iz_kustov_ved says:

    Не поймут. Забыли, если и помнили.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      нужно как-то напоминать, а то ведь наступают.

  2. avatar nastjabro says:

    мне недавно попался немецкий GEO за 95 год. Там была статья о пользе курения для поддержания социальной системы. Курение рассматривалось как средство сокращения жизни граждан. Приводились примерно такие же подробные рассчеты того, во сколько обходятся социальной системе пациенты старше 65 лет. При этом подчеркивалось, что от курения люди гибнут быстро и (буквально) “необременительным для социальной системы образом” (видимо имелось в виду, что рак легких болезнь скоротечная). Статья заканчивалась высказыванием какого-то высокого должностного лица, может даже министра, что “если представить себе, что все курильщики вдруг бросят курить, это стало бы крахом немецкой социальной системы”.

    Но видимо был произведен какой-то кардинальный перерассчет, судя по радикальному изменению политики в отношении к курению. Но что интересно изменилось? Может причина в успехах хемотерапии, продлевающей жизнь раковых больных?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я перестала понимать, как они “считают деньги”.
      Если речь идет о построении самовоспроизводящейся системы, где всем всего достаточно, то современная экономическая стратегия, с ее требованием постоянного увеличения потребления (и “роста экономики”) категорически этому противоречит.
      Такое ощущение, что буйнопомешанных циклически сменяют тихие идиоты, а потом снова.

      1. avatar krf says:

        Там до “как” надо задать другие вопросы – “чьи” деньги или “для кого” они считают.
        Тогда логика более-менее выстраивается.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        а чьи? и для кого?
        такое ощущение, что большинство горячих правых исповедуют свои взгляды без всякой личной заинтересованности.
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/502094.html?thread=6948942

      3. avatar krf says:

        Судя по комментам по ссылке под правыми вы понимаете либералов и либертарианцев.
        У меня сложилось впечатление, что во всех своих разговорах про эффективность они не отдают себе отчет в том, что эффективность – она всегда для кого-то (и то, что эффективно для одного, может быть не эффективно для другого).
        Т.е. они они считают эффективность чем-то объективным и понимают под ней финансовые показатели роста реального и денежного капитала.
        Причем именно реального и денежного капитала – потому как теории человеческого и социального капиталов (которые позволяют говорить об альтернативных эффективностях, например, о том, что денежный капитал конвертируется в человеческий или социальный, и это тоже хорошо) – считают “опасными” – http://krf.livejournal.com/101146.html?thread=702234#t702234
        Как следствие – все деньги они считают в интересах как раз владельцев реального и денежного капитала (т.е. “их” и “для них”).

  3. avatar cema says:

    Ника,

    Вы слово нацист в данном случае используете не метафорически, а буквально. То есть: Вы утверждаете, что лозунги (?) о конкуренции и приватизации нацистские. Каким же образом?

    И ещё Вы упомянули какие-то лозунги о, как Вы пишете, “борьбы с незаконным использованием иностранцами национальных ресурсов”, и тоже называете их нацистскими. О каких лозунгах тут идёт речь?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::
      То есть: Вы утверждаете, что лозунги (?) о конкуренции и приватизации нацистские. Каким же образом?

      прочитала в русско-немецкой газете о полезном начинании: больничные кассы начнут брать больше денег за лечение, конкурировать друг с другом, а Клиенты получат лучший сервис.
      тоже самое в нй происходит со общественным школьным образованием.
      ну и так дальше.
      Не трудно догадаться какого рода улучшения произойдут в обслуживание.

      ::”борьбы с незаконным использованием иностранцами национальных ресурсов”

      например, в калифорнии незаконные иммигранты из мексики, на дешевом труде которых держится с/х, не имеют доступа к мед. помощи.

      1. avatar cema says:

        С ситуажией в Германии я совершенно не знаком. Но мне не очевидно, что конкуренция между больничными кассами приведёт к ухудшению доступа к медицинскому обслуживанию.

        Незаконные иммигранты имеют доступ только к скорой помощи, это правда. Законные, но незастрахованные, тоже. Впрочем, если незаконного иммигранта посадят в тюрьму за нарушение закона, то он получит доступ к бесплатному медицинскому обслуживанию. Но не надолго, только на период пребывания в тюрьме. Никаких специальных лозунгов в этом смысле я не видел.

        В чём же нацизм всё-таки?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Вы описываете ситуацию так, как будто это нормальное явление, правила игры сложились давно и не меняются.
        На самом деле, это не так.
        В период Холодной Войны, в результате конкуренции с СССР западные демократии наращивали социальные программы, а сейчас их сокращают.
        По всему миру идет приватизация Публичных сервисов и в принципе публичного пространства.
        Обосновывается это неолиберальной идеологией.
        конкуренция больничных касс не приведет к улучшению мед. обслуживания (это очень хорошо видно по американскому здравоохранению), но приведет к его тотальному удорожанию и ухудшению.
        то же самое с образованием и прочими сервисами.
        мы еще только в начале пути, если не удасться этот процесс остановить, то дальше будет гораздо хуже, чем сейчас.

      3. avatar a_chromosome says:

        “..в калифорнии незаконные иммигранты из мексики, на дешевом труде которых держится с/х, не имеют доступа к мед. помощи…”

        В Америке, медицинская помощь как и бесплатное образование (включая Гарвард) доступны всем, в т.ч и нелегалам.

        Нацизм же как общественное проявление дарвинизма является следствием конкурентной борьбы, да и приватизации тоже…

        Помните, – “Будь проклят тот человек, кто первый сказал это МОЕ” (ц).

      4. avatar nikadubrovsky says:

        как же медицина-то доступна?
        даже и американцам, даже и с мед.страховкой, если она не подходящая, отказывают в некоторых видах лечения. Например, ни за что не сделают операцию : не будут вырезать раковую опухоль и прочее.
        Вы так говорите, как будто в америке ввели всеобщее и бесплатное мед.обслуживание.

      5. avatar a_chromosome says:

        Ника, я понимаю, это выглядит как “Очевидное и Невероятное”.
        Однако, если бы Вы заехали ко мне домой прошлым летом, я бы познакомил Вас с нелегалом, который живет в Америке уже около 8 непрерывных лет и за это время сделал две операции на сердце, вырезал раковую опухоль и “приварил” сетчатку, все это время сидит на громадном количестве совершенно БЕСПЛАТНЫХ лекарств…

        Медицинское обслуживание для подобных людей подчас много лучше нежели американских граждан.

        Конечно все это трбует знания специфики американского общества и никогда не опускать руки, когда какой-нибудь бюрократ скажет вам “нет”.

      6. avatar dimaww says:

        Сказано чисто по-американски! Удивительно (скорее, возмутительно) не конкретно. Вообще, демагогия – в крови у американского агитпропа. Многозначительная туманность при ПОЛНОМ отсутствии конкретики:

        “знания специфики американского общества” ??
        “никогда не опускать руки” ??
        “какой-нибудь бюрократ” ??

      7. avatar a_chromosome says:

        Что конкретно Вы хотите знать? Фамилию имя отчество?

        “знания специфики американского общества” – означает, что ВСЕ возможно, если захотеть. И если тебе говорят, что ты должен заплатить за операцию 70 тыс. долларов – это вовсе не значит, что ты действительно должен сделать…

        Специфика заключается в том, что ты платишь ПОСЛЕ, а не ДО… А после… можно, как выяснилось и не платить.

        “Американская специфика” состоит в том, например, что ты можешь купить дом (точнее получить кредит для его покупки), который в жизни не в состоянии оплатить, затем взять кредит под залог этого дома, а когда цена на дом упадет…. просто отдать ключи банку и удалиться с заемными деньгами…а банк останется с “товоим” домом, имеющим на треть меньше цену, чем банк дал тебе взаимы…. вот и получется МИРОВАЯ РЕЦЕССИЯ.

        “Пошел мелкий снег,
        потом повалил хлопьями.. и сделалась пурга” (ц)

        “Сказано чисто по-американски!” – о да, я американец…. и что? я должен говорить как путин что ли, если я пишу по-русски?

      8. avatar nikadubrovsky says:

        мне всегда казалось, что “удалиться” придется в отдаленную афганскую пещеру.

      9. avatar a_chromosome says:

        Ну тогда бы там уже пол-Америки жило бы :-)

        Мне здается, что люди в основном удаляются в Южную Амеркику (уж очень много там живет богатых американцев).

      10. avatar nikadubrovsky says:

        было еще соображение, что экономику СССР разнесли “несуны”.
        Помните, их еще Райкин осмеивал. Они тащили с заводов все, что могли.

      11. avatar a_chromosome says:

        В данном случае количество перешло в другое качество. Американские ипотеки оплачивал весь мир.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        точнее было бы сказать: “на них попытался нажиться весь мир”, но все-таки ловкачей, которые взяли кредиты и слиняли в теплые страны – единицы, большинство купило картонные дома по вздутым ценам, а теперь оплачивает сумашедшие проценты.
        Те, кто не смогут платить , окажутся на улице с плохой кредитной историей и им 10 лет не дадут ни фига купить, да и снять что-то будет сложно.

      13. avatar polenova says:

        Вот к примеру я так оказалась. Купили дом, потом кризис дот-комов, оба оказались без работы, какое-то время судорожно пытались этот дом сохранить, влезали в долги, чтобы платить моргидж, пытались договориться с банком о перефинансировании, но уже было таких много и ничего у нас не вышло. Точнее вышло, но в этот момент банк нас тривиально надул. Нам сказали не алатить, пока идет переоформление моргиджа, эта сумма будет приплюсована к общему долгу, а долг песчитают под новые проценты, мы подписали все бумажкии ддали, а через два месяца нам пришла бумага, что наш моргидж продан другому банку и нас просят погасить задолженность. Мы махали подписанными бумагами, но на наших копиях подписи были только наши, а не банка ( они ж перефинансирование не закончили), новый банк предложил условия при которых наш моргидж не уменьшался, а наоборот увеличивался, платить столько мы не могли, погасить долг – тоже. Работы по-прежнему не было, я устроилась серетаршей на 11 долларов в час, а муж устанавливал телефонные системы, и тоже получал, как пролетарий. Дом поставили на fore-closure, кредитная история накрылась соответствующим органом и тут нам повезло – дом мы очень быстро продали. Цены на дома упали буквально через месяц. Наш дом купила фирма, чтобы его отремонтировать и продать дороже, денег на ремонт у нас, естественно, не было тоже. Так вот эта фирма, выставив наш дом на рынок месяца через два сумела продать его только через полгода с огромным убытком. Мы после продажи дома еще две недели жили в гостиннице, потому что сдавать нам с плохой кредитной историей и собакой никто не хотел. В конце концов нашли и квартиру, и работу, а кредитная история осталась там, где была.
        Это история не абстракная, моя личная, и думаю, не уникальная.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        уверена, что везде есть ловкие люди.
        Собственно, медикайт, насколько я понимаю, платит за все и без разговоров, а честные граждане, которые оплачивают мед.страховку из скудных сбережений, частенько получают отказ в лечении или от них требуется непомерные суммы co-payment.
        Дело же не в том, что кто-то где-то устроился, а в Государственной Политике и в отношении Граждан к ней.
        Плохо, когда государственная политика считает, что кого-то можно вылечить, а кого-то не нужно, например, потому что у него нет на это денег.
        Мы говорим о лечении, а не о косметической операции.
        Плохо, когда граждане это поддерживают.Американские граждане такое положение дел поддерживают.
        Российские о нем мечтают.
        Причем почему-то бедные, которые неправильно относят себя к среднему классу, мечтают особенно интенсивно.

        чудовищно, когда немецкая государственная машина решила, что она может УБИТЬ 5000 детей (по их мнению неизлечимо больных и поэтому бесполезных).
        С этого все и началось.

      15. avatar a_chromosome says:

        “..что она может УБИТЬ 5000 детей (по их мнению неизлечимо больных и поэтому бесполезных)….” – даже одного, единственного!

        Дело в том, что здесь НЕТ единой Государственной Политики, – что возможно в Калифорнии, невозможно в Окалахоме и т.д.

        Я просто НЕ ВЕРЮ, что кому-то в этой стране отказали в операции на основании отсутствия денег на нее. Бомжей на улицах Нового Орлеана (не Бостона или Сан-Фран) собирают по улицам и делают им уникальные операции! Ника, откройте глаза, общайтесь с реальными людьми, которые знают, что реально происходит в Америке…Вы будете приятно удивлены.

      16. avatar dimaww says:

        ЕСТь, есть единaя Государственнaя Политикa! И очень даже конкретная и эффеkтивная. Вот ее суть: предельно ОСЛОЖНИТь получение мед обслуживания, измотать противника (т.е. пациента) в бесконечной ХАМСКОЙ тяжбе, деморализовать. Пусть враг (т.е. пациент)”побегает”, пусть он попытается СОВМЕЩАТь тяжелый труд на работе, боли в организме и выбивание средств на лечение.
        Такая-вот американски-адская модель очень ЭФФЕКТИВНО ОТСЕИВАЕТ пациентов. Из 10 больных 3 или 4 (но не 10!) добьются, а остальные подохнут. Более того, из 3-4-х “добившихся” 1 или 2 будут ТАК деморализованы стрессом, что сами отпадут на какой-то следуюсцей ступени лечения.
        А вообще-то все это сыстемный американский подход: заставить beneficiary ДРАТьСЯ ЗА КАжДЫЙ ИНЧ, чтобы он в конце концов не выдержал.
        Вот вам и система. Прекрасная (правда, человеко-ненавистническая) система.
        А вот и НАГЛАЯ НАСКВОЗь ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДА, рука об руку с вышеописаной системой, цитирую:
        “Я просто НЕ ВЕРЮ, что кому-то в этой стране отказали в операции на основании отсутствия денег на нее” — НАГЛАЯ ЛОЖь

        Бомжей на улицах Нового Орлеана (не Бостона или Сан-Фран) собирают по улицам и делают им уникальные операции! — ПРЕСТУПНАЯ ЛОЖь

        Молодец, Ника.

      17. avatar a_chromosome says:

        >> “Я просто НЕ ВЕРЮ, что кому-то в этой стране отказали в операции на основании отсутствия >> денег на нее” — НАГЛАЯ ЛОЖь
        >>
        >> Бомжей на улицах Нового Орлеана (не Бостона или Сан-Фран) собирают по улицам и делают им >> уникальные операции! — ПРЕСТУПНАЯ ЛОЖь

        “Незнание – сила” (c)

        А хамство – modus vivendi…

      18. avatar nikadubrovsky says:

        мне еще понравилось большое количество заглавных букв, которые товарисч использует

      19. avatar polenova says:

        Бомжей, может, и собирают – не удивлюсь. Быть бомжом – если быть им грамотно, очень выгодно. Кто даст вам медикейд или государственную квартиру или какую-либо помощь, если вы получаете 15 долларов в час? Никто. А если вы мать-одиночка с героиновой зависимостью? Запросто!Эта система, в том виде, в котором она существует, еще и провоцирует нищету. Не получать ничего выгоднее, чем работать за копейки.

      20. avatar a_chromosome says:

        +1

        Именно это то я и пытаюсь втолковать Нике!

        я еще заметил это в АйНС, – как меня имели на всех этапах вплоть до получения гражданства! А какой-нибудь доминиканец/мексиканец на козьих копытцах нелегально пробравшийся в Америку в единочасье получал все бумаги. Мне кажется госслужащие (которые получают гроши) меня просто ненавидели. Они просто озверели, когда заметили у меня селфон (в то время они мало у кого были). Тоже самое было на моих глазах с моими приятелями – британцем и голландцем, – в АйНС просто терпеть не могли прилично одетых людей с признаком благополучия на челе….

      21. avatar polenova says:

        INS – верхушка айсберга, лни просто бедные люди, случайно получивште хоть мизерную, но власть. Их понять легко и даже пожалеть, а от пожалеть до простить недалеко. Государственнаяолитика – дело несколько другое. Мой муж, отчаявшись в 2000-м коду найти работу по специальности, пошел шофером развозить больных. Полагал, хоть и не совсем наивный мвльчик, что хоть платят и мало, но ему и это деньги ( в такси на full-time он не мог, в основном из-за здоровья – диабет, а в такси волка ноги кормят), и работа, типа, гуманная. Первой егоклиенткой была жизерадостная черная тетка его возраста, мать троих детей на метадоновой программе. На сеансы укола и психотерапевта ее полагалось возить за счеи штата ( инче тетенька прогуляет сеанс), потому ей подавали машину к подъезду, а сдетьми в это время сдела оплаченная штатом няня ( по совместительству – ее родная сестра). Тетка мужа моего сразу полюбила, как родного, и объяснила, что хоть на героин ей всегда было наплевать, это муж торчал ( она была редкость в этих краях, действительно хорошая мать), но она будет жаловаться на ломки и сидеть на метадоне пока дети не кончат школу. Муж сидит, заработать на трех детей она не может, но квартира от города, страховка есть, а она тут одной старушке убирается бесплатно, а та ее среднего ребенка учит музыке, говорит у мальчика талант. А метадон – ну что метадон, для детей и потерпеть можно. Все равно на машине возят, сколько времени экономят… А без зависимисти наркотической кому она нужна со своими тремя детьми?
        “Ну что, веселую историю я тебе рассказал, Шарапов?”
        А мой муж после этого работу шофером бросил. Хотя платили неплохо – 15-20 в час. Меньше на круг, чем той матери-одиночке, но тоже деньги

      22. avatar nikadubrovsky says:

        скорее всего, среди бомжей и наркозависимых 1% ловких надувал.
        а то, что среднему классу жить тяжело, так ведь он же и не борется за свои права.
        Он нападает не на лоббистов, а указывает пальцем на 1% бомжей-ловкачей…

      23. avatar a_chromosome says:

        >>скорее всего, среди бомжей и наркозависимых 1% ловких надувал.

        nope, – everybody, otherwise they just die very quickly.

        >> а то, что среднему классу жить тяжело, так ведь он же и не борется за свои права.

        какие права?

        все права перечисленны в Конституции и конституционный надзор (checks and balances) худо бедно работает.

        Вчера, например, Вермонт решил выдать ордер на арест военных преступников Буша и Чейни, если полиция заметит их на вермонтской земле….

      24. avatar nikadubrovsky says:

        >>скорее всего, среди бомжей и наркозависимых 1% ловких надувал.

        nope, – everybody, otherwise they just die very quickly.

        а они и так быстро помирают.
        ::какие права?

        все права перечисленны в Конституции и конституционный надзор (checks and balances) худо бедно работает.

        это вам там кажется.
        конституция – это общий свод законов. мы с вами живем по поправкам и толкованиям.
        они меняются каждое поколение.

        общий свод законов, кстати, считает раба и индейца за 3/4 человека. Но мы же не согласны с такой постановкой вопроса?
        ::Вчера, например, Вермонт решил выдать ордер на арест военных преступников Буша и Чейни, если полиция заметит их на вермонтской земле….

        мило, это друзья Ховард Дина?
        а есть ссылка?

      25. avatar a_chromosome says:

        >>это вам там кажется.
        конституция – это общий свод законов. мы с вами живем по поправкам и толкованиям.
        они меняются каждое поколение.

        Биль о правах хоть и меняется, но очень меделенно.

        “Скуттер” Либи загремел в тюрьму, процесс Вилсон-Плайм против Чейни еще не закончен…

        Все работает, Ника, дай Бог так везде бы работало.

        Вчера они проголосовали за эту меру и тепрь непонятно как вермонтской полиции это осуществить.

        http://www.truthnews.us/?p=1806

      26. avatar nikadubrovsky says:

        вообще-то отличная ссылка про вермонт.
        спасибо!

      27. avatar nikadubrovsky says:

        тоже самое в германии, но там не нужно быть больным-бездомным, чтобы получать пособие.
        Достаточно быть безработным.
        Только я не понимаю, почему это плохо?
        Современная экономика не нуждается в таком количестве работающих.
        Гораздо выгоднее платить людям и давать им бесплатно учиться, чем заставлять их драть задницу на бессмысленных работах в сетевых торговых компаниях или в рекламе.

      28. avatar polenova says:

        Плохо не это. Больным, бездомным, неспособным вписаться в общество помогать надо, иначе мы и правда до уровня гитлеровской Германии скатимся. Плохо другое. В обществе много грязной, тяжелой, низкооплачиваемой работы, которую кто-то все равно должен делать. Закон не оставляеи лазеек делать ее легально, хотя речь идет не о криминальной деятельности. Эту работу делают либо нелегалы, низведенные до уровня хуже чем рабы на Юге до Гражданской войны. За тех хоть хозяин как-то отвечал, если раб больше не мог работать, он мог ( не всегда и не везде, но Юг не сводится к “Хижине дяди Тома”) рассчитывать на то, что хозяин его подыхать не выкинет. Если раб болел – его худо-бедно лечили. Нелегал лишен даже этих призрачных прав. Либо эта работа делается легальными жителями, но опять же в обход закона – на кеш. Моя свекровь прирабатывает к пенсии тем, что сидит с детьми. Если об этом узнают, ее лишат всей или части ее пенсии. А прожить на ее пенсию не имея никаких дополнительных доходов и без помощи детей – нельзя. Нет, ну можно, наверно, на картошке и куриных крылышках, но трудно. Все прекрасно знают, что борьба с нелегальной иммиграцией – миф, но рабский труд всем удобен. Благ много, ответственности мало. А помогать людям, своим же гражданам, которые хотят работать, но в силу обстоятельств не могут заработать достаточно, чтобы содержать семью – это фигу. Это социализм. Вот станут бомжами, тогда мы им поможем. А с детьми сидят, на стройках работают, апельсины собирают личности мифические, в статистике неучтенные – рабы. Вот это мне и не нравится.

      29. avatar dimaww says:

        А я подозреваю, что бомжей попросу НЕЗАМЕТНО убивают физичиски. Есть несколько путей: 1)отказать в лечени, – сам подохнет без мед-помощи; 2)забрать его (вместо больницы) в полицию, – причины всегда найдутся.

        Бомж ПОЛНОСТьЮ БЕЗЗАЩИТЕН ЮРИДИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ. Поэтому легкий способ избавиться (физически) от бедных – перевести их в категорию бомжей, а там их гибели уже просто НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ. Следуя этой модели, нищих делают своего рода наркоз, мол “не бойтесь сделать еще шаг вниз, это совсем не больно быть бомжами” Но когда такой шаг сделан, то все, тогда уже смерть (но смерть НЕЗАМЕТНАЯ для окружающих.)
        Происходит фактическая эфтаназия (умерщвление). Ведь действительно, смерть от бедности выставляет в дурном свете общество, да и не гуманно, не политкирректно! Поэтому очень важно, чтобы бедные не умирали в бедности,не позорили бы государство. Поэтому чтобы умертвить бедных НЕЗАМЕТНО их переводят сперва в промежуточную категорию, в категорию не-мертвых-еше-но-уже-и-не-живых, т.е. в категорию бомжей.
        ВСЯ СУТь И ~ЕФФЕКТИВНОСТь ТАКОГО ПОДХОДА В ТОМ, что на бедных еще как-то обращают внимание, а на бмжей нет. Никто не заинтересован, чтобы на вопрос, что случилось с Х, ответ был бы он умер. Плохой ответ, не готится такой ответ. Куда как лучше ответ: Х переехал. В самом-то деле Х переехал в категорию не-мертвых-еше-но-уже-и-не-живых, т.е. в категорию бомжей; и уже там он тихо и быстро и НЕЗАМЕТНО подохнет.
        Фашисты действовали также: людей не всегда убивали открыто, их чаще просто изымали из среды, увозили куда-то (и уже там убивали). Так было спокойнее для окружающих. Аналогично убивают диких животных; их ЯКОБЫ увозят в Humane Society, и там их кто-то якобы подбирает. На самом-то деле 95% животных там сразу усыпляют, но публике приетнее и комфортнее думать, что бездомных кошек-собак куда-то УВОЗЯТ, а не убивают. Так же и бедных, не убивают напрямую, именно УВОЗЯТ в категорию бомжей, а там ууже их по-тихому добивают (время от времени устраивая “спектакль”, что где-то, когда-то, как-то. какой-то бомж вызил и вылечился; но на одного такого 1000 были истреблены).

      30. avatar polenova says:

        Ну это, положим, конспирологическая чушь. Вы когда-нибудь в шелтере были?

      31. avatar dimaww says:

        Я был очень близок к этому, но не был. Однако слышал от бездомных, что они БОЯТСЯ идти в шелtер: там грабят, издеваются и пр; все как в тюрьме.
        Еще я знаю, что в шелtере держат только временно, потом и оттуда выгоняют. В шелтере только разрешают ночевать, но не жить. Вещи им тоже хранить негде. Поэтому им негде привести себя в порядок, а поэтому им не найти работу. Одним словом, УЖАС

      32. avatar polenova says:

        В разных местах по-разному, есть и очень приличные. Можно на государственную квартиру подать и даже ее получить. А уж насчет привести себя в порядок – это там вполне можно.

      33. avatar nikadubrovsky says:

        лучше с этим юзером не разговаоривать.
        он, кажется, воют с Амальгиным и в основном по этому поводу тут тусуется.
        Но, про шелтеры стоит сказать, что они разные бывают. Очень бывают плохие.
        Вообще-то государственную квартиру нужно ждать лет 20.
        а жить пока по ночлежкам – плохо, наверное, что и говорить.
        К тому же это люди изначально больные: наркозависимые, алкоголики и прочее.

      34. avatar dimaww says:

        Вот уж не ожидал от Вас такого, Ника! Меня Ваши заметки привлекли правдивостью, смелостью. Все что вы писали об Америке – сущая правда. Вступил в дискуссию на вашей стороне, решил подтвердить и дополнить. Раcчувствовался, послал Вам даже е-маил, где попросил информацию, всeго лишь. И вдруг: “юзер”.
        Грубо, незаслуженно, неожиданно, безосновательно, обескураживающе…

      35. avatar nikadubrovsky says:

        почему же нет единой политики?
        была же государственная попытка ввести единое страхование во времена президенства клинтона? и ничего не получилось.
        теперь, в одном штате есть общее страхование для детей, в другом нет,
        одна компания ведет себя честно, другая нет.
        один человек знает, что “платить нужно потом”, а другие не знают и не делают операции и умирают.

      36. avatar a_chromosome says:

        Ну таки да нет единой политики, Вы сами это только что описали.

        Если так дальше пойдет, – развалится Америка на кусочки.

        >>один человек знает, что “платить нужно потом”, а другие не знают и не делают операции и умирают.

        Да ничего я не знал, просто не мог же я дать человеку умереть и решил, что заплачу за него, а потом выяснилось что и не надо.

        Вот так.

  4. avatar kouzdra says:

    Очень ностальгический плакат – в молодости я был весьма активным сторонником таких взглядов. С увлечением читал материалы Нюрнбергского процесса и прикалывался над учителями, пытавшимися взывать к чувствам :)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да, я поняла уже.
      Миша тоже любитель выступать за освобождение человечества от баласта.

      Так ведь он и другие соображения в таком духе то ли поддерживал, то ли шутил. Дугина, например…
      А потом удивился, что в “час назначенный” эти самые соображения “случайно” стали идеологической основной кровавого режима.

      Блогерство разновидность массовой культуры.

      1. avatar kouzdra says:

        Я затрудняюсь представить себе соображения, которые кровавый режим не мог бы приспособить к делу (большу часть уже и приспособил). Разве что анархизм – и то думаю, перетолковать в либертарьянском стиле – и подойдет :)

      2. avatar nikadubrovsky says:

        мне кажется, что Дугина переварили не в общей массе “любых идей”, а специально, со вкусом-толком-расстановкой.
        Его вообщем-то фольклорные представления о мире, любезные сердцу простого человека, легко сменили такие же мифологические представления о свободном рынке и западе – нашем друге.
        А Миша и вся его тусовка эти представления расспространял. По эстетическим, конечно, соображениям.
        Больно уж прикольно.

  5. avatar alexandrovich says:

    Вы с кем, простите, воюете?
    с нацистской программой “Т-4″?
    так она умерла вместе с 3-им рейхом…

    1. avatar bacr says:

      Сходные программы по стерилизации например просто бедныз существовали в США и многих странах Европы до 70-х годов прошлого века.

      1. avatar alexandrovich says:

        тогда не логичней было бы писать об этом в англо-язычном секторе ЖЖ?
        оупен ихние айз на правду жизни, так сказать…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        вся новая российская социальная политика (поддерживаемая миллионами российских избирателей) – радикальная вариация на тему социал дарвинизма.

        Расчетливые граждане решили, что если дать волю волкам, то они и овец накормят (“по дороге”).
        Мне вот кажется, что не накормят, а съедят.
        Может быть я не права?

      3. avatar bacr says:

        В англоязычном секторе ЖЖ про это все всё знают. Про это в Ньюсвиках всяких пишут и Тамс-магазин с фотографиями и интервью с жертвами – тётками средних лет стрерилизованными обманом и угрозами только за то что были подростками из бедных семей.

      4. avatar cema says:

        Где именно?

      5. avatar nikadubrovsky says:

        нужно поискать ссылки, но я точно знаю, что в 50-60-е годы в Америке была действующая программа стерлизации людей, признанных опасными уголовными заключенными.
        Евгеника считалась наукой и криминальное прошлое по мнению ученых-евгеников передавалось по наследству.

      6. avatar vasilek says:

        Недавно в Германии, кстати, был скандал с каким-то профессорам, который провёл исследование на тему интеллекта у различных рас. Студенты, кажется, отказались ходить к нему на лекции и общественность сильно возмущалась.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        достаточно прошло времени после войны и все начинается сначала.

      8. avatar bacr says:

        Во всех странах северной Европы от Англии до Норвегии, в США, в Канаде.

  6. avatar ivanov_petrov says:

    посмотрел комментарии – и хочу к Вам присоединиться. Конечно, чтобы это было “высказывание, которое невозможно понять превратно”, надо сделать множество оговорок и уточнений, но мысль та.

    1. avatar scholar_vit says:

      +1

  7. avatar bastyc says:

    интересно ..должно быть алкоголизм есть вершиной программы Т-4 …

    1. avatar nikadubrovsky says:

      торговля алкоголем приватизирована, у нее нет единой гос, программы, а у сокращения социальных льгот государственная программа имеется.

  8. avatar clement says:

    Все еще хуже – не просто больной, но страдающий наследственной болезнью (Erbkranke), очень в духе борьбы за чистоту расы.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      если вы посмотрите текст ниже, то увидите, что рассовая чистота не была основным мотивом убийств.
      уничтожали людей, которые в ближайшее 5 лет не способны трудиться.

      1. avatar clement says:

        Я говорил только о плакате.

  9. avatar mladshii says:

    >>усть граждане сначала прочитают “привычные” лозунги на тему “приватизации”, “конкуренции во благо потребителя”, “борьбы с незаконным использованием иностранцами национальных ресурсов”, а потом поймут, что перед ним немного переделанные нацистские плакаты.
    И будут рады

    1. avatar nikadubrovsky says:

      нужно делать двухторонние плакаты.
      на обратной стороне печатать руины разгромленного Берлина, для непонятливых.

      1. avatar kouzdra says:

        На самом деле оно никак не связано. Просто немцы попытались скушать несколько больше и несколько быстрее, чем стоило бы. Надо все-таки выложитить книжку по предвоенной дипломатии в восточной Европе. Давно уже отсканировал, все вычитать не соберусь. Очень лечит от гуманистических иллюзий про “европейскую политику”.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        а причем тут гуманистические иллюзии?

      3. avatar kouzdra says:

        Ну люди типа верят, что человек по природе добр и т.п. “образ божий”. Тогда как по правде сказать – по отдельности он может и добр, но в виде социальной структуры – черте-что бывает на два счета. Типа система так устроена.

        PS: У меня тут давно уже вялотекущий тред про наркотики длится – как раз сейчас он перешел в тот самый ракурс (предсказуемо, впрочем).

  10. avatar attik says:

    Чудовищно. У меня никогда не уложится в голове, что это все было тут, в этой стране.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      так ведь во всем мире сейчас примерно в таком же духе размышляют.
      Убивать, правда, не предлагается, зато совершенно официально предлагают некоторому сорту граждан и не граждан подыхать самостоятельно.

  11. avatar polenova says:

    Совершенно согласна со всем, кроме одного – выкладывай плакаты, не выкладывай плакаты, показывай на обложке руины Берлина – никого ничему это не научит. “Никого еще опыт не спасал от беды”.
    Настроения американского общества, на мой взгляд качаются влево-впаво, при чем маятник в верхних точках заносит, Сейчас мы качнулись вправо, и занесло довольно сильно, значит впереди качок влево, или Хилари, или Обама будет президентом. Я лично за Хилари по многим соображениям, но поглядим.
    С российским обществом дела хуже – там устоявшегося гражданского общества нет. Что угодно может быть. Хотя скурпулезно подсчитывать, как немцы – во что обойдется содержание больного – не в русской это традиции. Бросить его подыхать в приюте, кормить отбросами и не заморачиваться моральными вопросами – это скорее русская традиция.
    А крайне правые взгляды наших братьев-эмигрантов – феномен, конечно, занятный, но политической погоды в Америке, слава богу, не делает.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      кстати, неизвестно, на сколько взгляды наших братьев-эмигрантов не делают погоды.
      Мне вот рассказывали, что в проклятом Огайо, где Буша выбрали, в последний момент нагнали на избирательный участок кучу русских.

      1. avatar polenova says:

        в Огайо много наших? Откуда бы…
        Взгляды наших иммигрантов – это полный караул. Я, конечно, имею в виду не всех, а тенденцию. Недавно в сообществе какая-то девушка из Израиля весьма невинно поинтересовалась, почему в Европе декретные отпуска есть а в Израиле, который считает себя социалистическим и в в Америке, которая страна, все-же цивилизованная, декретные отпуска с гулькин хер. Я и сама, когда была беременна, сильно этому факту удивлялась, да и сейчас удивляюсь – казалось бы беременность, роды – дело для общества благое и т.д. Ну у меня обычные лево-центристцкие убеждения. Да дело не во мне. Что там началось, мама моя! Самые невинные комментарии звучали так – “Нет денег – нечего и рожать. Рожать должны люди ответственные”. Многие вскрикивали – “Как это кто-то будет рожать за мой счет!” Но дальше подтянулись люди серьезные, типа арбата, всех построили и повели колонной в сторону светлого капиталистического будущего, где нет места всяким сопливым. Я отстала по дороге, потому что мне стало скучно и как-то противно.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        интересно, а кем работает арбат?

        я среди жж-правых никаких капиталистов и даже предпринимателей не видела.
        По моим наблюдениям, самые горячие правые – программисты, люди наемного труда, которые хотели бы дотянуться до upper middle class.

      3. avatar a_chromosome says:

        >>>По моим наблюдениям, самые горячие правые – программисты, люди наемного труда, которые хотели бы дотянуться до upper middle class.

        Поэтому я и избегаю здесь русскоязычных. Представьте мы не касаемся политики, когда встречаемся…. в основном о путешествиях, домах и машинах.
        Кстати, – они уже все давно в upper middle class и ничего не изменилось.

      4. avatar polenova says:

        Все думаю – кто такой – “upper middle class”. Вот я – кто? Денег нет, долгов – море. Видимо я – он и есть.

      5. avatar polenova says:

        Программистом, по-моему.

    2. avatar a_chromosome says:

      “….Я лично за Хилари по многим соображениям,…”

      Батюшки, как я в Вас ошибался!

      1. avatar polenova says:

        Бывает… Я вообще вся такая противоречивая.

      2. avatar a_chromosome says:

        “….Я лично за Хилари по многим соображениям,…”

        Я, извините, пока никаких соображений кроме половых не наблюдаю. Интересно, какие они у Вас?

      3. avatar polenova says:

        Да нет, не половые. Мне не нравится Обама, это раз. А выбор будет между ними. За республиканцев я голосовала бы только если кандидатом был бы Джулиани, но это кажется мне маловероятным. Обама молодой, неопытный политик и черный. Поймите меня правильно, мною движут совершенно не расистские соображения. Меня тошнит от того, что есть очень у многих. Я в свое время пережила черного мера НЙ Динкинса. Выбрали его, фактически, Нью-Йоркские евреи, потом его политика кончилась еврейскими погромами в Краун-Хайтсе. Не буду углубляться в эту тему, но мне не кажется, что Америка готова иметь черного президента ( возможно, я ошибаюсь).
        Хилари баба опытная, тертая, в политике давно, была женой президента, при котором все было хорошо. Если ей удасться реформировать медицину – я только за. Не хочу спорить на эту тему в чужом журнале, но мне кажется, что ситуация с медициной в Америке очень неблагополучная. Если свести мои соображения к одной фразе – медицина не должна быть товаром, она должна быть доступна всем без исключения, это базовая человеческая потребность. Как этого добиться? У каждого решения есть свои достоинства и свои недостатки, но об этом надо думать. Решение, к примеру, моего родного Массачуссетса, который объявил наличие страховки обязательным и будет штрафовать меня, если я страховку не куплю, но не озаботился тем, где я возьму на это средства – меня не устраивает.
        Ну вот, примерно, и все.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        серьезно?
        в МС будут штрафовать за отсутствие страховки?
        а сколько она у вас стоит?
        у нас в нй на нашу семью – 1000 долларов + co-payments

      5. avatar polenova says:

        И у нас столько же.
        Штрафовать будут налогами. К налоговой деклации теперь надо будет прилагать информацию о страховке. В механизме, сколько с меня сдерут, я еще не разбиралась. Получается, что мне теперь контрактором без страховки не выгодно – зарплата в месяц примерно на ту же 1000 больше, и я должна эту 1000 отдать за страховку. Оно мне надо? Вот такой социализм мне совсем не нравится. Страховки-то не подешевели. Я понимаю, бери у меня штат сколько-то в виде налога, и дай всем страховку, хоть минимальную, кому надо больше – пусть докупают. А так – фигня какая-то.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        да, круто.
        а кто это принял?
        лоббисткий какой-то закон. только мед.компаниям и выгодно.
        а нельзя ли как-то протестовать?

      7. avatar a_chromosome says:

        Сейчас Blue Cross Blue Shield – уже около $1500 в Массачусетсе.
        Но штраф за ее отсутствие – смехотворный, около $200.

      8. avatar a_chromosome says:

        $1500/month vs fine $200/year!

      9. avatar nikadubrovsky says:

        отвратительная компания, у нас была с ней страховка в течении нескольких лет.
        За мою беременность и роды нам пришлось выложить (после их страховки) около 3000 долларов. При том, что я приехала в Америку на 8-ом месяце беременности и все возможные процедуры и анализы уже сделала в России.

        Вероятно люди, которые не могут заплатить за страховку и не очень рады штрафу в 200 баксов.

        А сама постановка вопроса – плати еще больше, если не можешь платить “сколько положено” —- удивительная наглость.

        а за покупку “плохих продуктов” тоже будут штрафовать?

      10. avatar a_chromosome says:

        >>Вероятно люди, которые не могут заплатить за страховку и не очень рады штрафу в 200 баксов.

        Nope, those $200 – is additional tax in income tax return, poor people do not pay taxes, hence those $200 as well :-)

        On another note, after introduction universal health, – all companies hiked up the rates. average 30-40%

      11. avatar nikadubrovsky says:

        а как они могут задирать цены?
        платить то будет государство.
        получается какая-то неуправляемая ситуация.
        такое ощущение, что речь идет исключительно о монополистическом и лоббистком капитализме.
        Взяли, блин, привезли кубинских врачей и организовали государственную медицинскую компанию.
        Не может визит к терапевту стоить 800 долларов. Это смешно.

      12. avatar a_chromosome says:

        here is some misunderstanding, I wrote “universal health care” meaning literally everyone has medical insurance. It does not preclude that the government pays for it from our taxes.

        In MA, everyone is supposed to buy the insurance now, but that action did not change much. Since those who were buying – continue to buy, but those who did not buy – still do not buy.

        Either because they have enough money to pay or no money at all – in both cases both get medical care anyway.

        $800/per visit – means somebody should pay for visits those who do not buy insurance and do not have money to pay for the service.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        я не понимаю как все это может быть устроено.
        800 долларов за визит не связано с оплатами бесплатных визитов не застрахованных.
        просто больничной кассе выгодно и возможно столько брать с пациента (с его страховой компании). Невидимая рука рынка (ТМ)

      14. avatar a_chromosome says:

        у меня создается впечатление, что Вы никогда не пользовались услугами медицинского страхования.

        800 долларов берет с клиента не компания, а госпиталь или доктор.
        Многие клиенты не платят, другие судят докторов за malpractice на все деньги, значит лоеры тут как тут и пошла писать губерния, отсюда такие высокие цены за визит….

        maybe i do not get what you mean under “больничной кассa” term though…

      15. avatar dimaww says:

        POLENOVA: “Быть бомжом – если быть им грамотно, очень выгодно.”

        А я подозреваю, что бомжей попросу НЕЗАМЕТНО убивают физичиски. Есть несколько путей: 1)отказать в лечени, – сам подохнет без мед-помощи; 2)забрать его (вместо больницы) в полицию, – причины всегда найдутся.

        Бомж ПОЛНОСТьЮ БЕЗЗАЩИТЕН ЮРИДИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ. Поэтому легкий способ избавиться (физически) от бедных – перевести их в категорию бомжей, а там их гибели уже просто НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ. Следуя этой модели, нищих делают своего рода наркоз, мол “не бойтесь сделать еще шаг вниз, это совсем не больно быть бомжами” Но когда такой шаг сделан, то все, тогда уже смерть (но смерть НЕЗАМЕТНАЯ для окружающих.)
        Происходит фактическая эфтаназия (умерщвление). Ведь действительно, смерть от бедности выставляет в дурном свете общество, да и не гуманно, не политкирректно! Поэтому очень важно, чтобы бедные не умирали в бедности,не позорили бы государство. Поэтому чтобы умертвить бедных НЕЗАМЕТНО их переводят сперва в промежуточную категорию, в категорию не-мертвых-еше-но-уже-и-не-живых, т.е. в категорию бомжей.
        ВСЯ СУТь И ~ЕФФЕКТИВНОСТь ТАКОГО ПОДХОДА В ТОМ, что на бедных еще как-то обращают внимание, а на бмжей нет. Никто не заинтересован, чтобы на вопрос, что случилось с Х, ответ был бы он умер. Плохой ответ, не готится такой ответ. Куда как лучше ответ: Х переехал. В самом-то деле Х переехал в категорию не-мертвых-еше-но-уже-и-не-живых, т.е. в категорию бомжей; и уже там он тихо и быстро и НЕЗАМЕТНО подохнет.
        Фашисты действовали также: людей не всегда убивали открыто, их чаще просто изымали из среды, увозили куда-то (и уже там убивали). Так было спокойнее для окружающих. Аналогично убивают диких животных; их ЯКОБЫ увозят в **** и там их кто-то якобы подбирает. На самом-то деле 95% животных там сразу усыпляют, но публике приетнее и комфортнее думать, что бездомных кошек-собак куда-то УВОЗЯТ, а не убивают. Так же и бедных, не убивают напрямую, именно УВОЗЯТ в категорию бомжей, а там ууже их по-тихому добивают (время от времени устраивая “спектакль”, что где-то, когда-то, как-то. какой-то бомж вызил и вылечился; но на одного такого 1000 были истреблены).

      16. avatar polenova says:

        Я, честно говоря, в детали не вникала, ушла с контракта и получила постоянную работу со страховкой ( не из-за закона, так вышло). Скорее всего вы правы, МА налог вообще не очень большой, сколько там наштрафуешь. Сам факт мне не нравится.

      17. avatar a_chromosome says:

        Хиллари и Руди “who?”…. хм…. ну-ну… лучше уж правые программисты (даже Рон Пол выглядит пристойнее Руди).
        действительно, давайте не будем в чужом журнале.

      18. avatar nikadubrovsky says:

        да уж, руди – не хороший.

      19. avatar polenova says:

        Он и мне не нравится. Мне остальные гораздо больше не нравятся. О Руди я хоть что-нибудь хорошее могу вспомнить ( например, на приеме Арафату руки не подал, пустячок, а приятно), а про остальных и этого нет. Мне из республиканцев только Шварценеггер нравится ( в основном, в роли Терминатора, какой он губернатор – я не очень знаю). Но он – австриец, из него второго голливудского президента не сдалать. А из демократов – не могу выбрать кандидатуры лучше Хилари, потому что Обама молодой ищо, глупый и болтливый.

      20. avatar nikadubrovsky says:

        напрасно вы так про Обаму.
        Хиллари как раз продемонстрировала болтливость ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
        Это, когда говоришь одно, а делаешь ровно наоборот.
        У Обамы главные доноры компании – люди заплатившие по 20 баксов.
        он – нынешний Говард Дин.
        Может и выиграет…

      21. avatar polenova says:

        Его Кеннеды поддержал – может и выиграет.
        Принципиально против я только республиканцев. Вот их – не хочу.

  12. avatar tellon says:

    – Стоит помнить, чем закончилась нацистская расчетливость для процветающей и образованной Германии.
    Экономические трудности Германия после 1-ой мировой не идут ни в какое сравнение с ее тотальным разгромом после 2-ой мировой.

    Это из-за расчётливости и уничтожения собственных граждан Германия проиграла? Правда? А я-то думал, что из-за агрессивной внешней политики, когда попытались заглотить кусок не по зубам.
    Сравните: геноцид в Камбодже закончился точно по той же причине, когда Пол Пот полез к соседям. А вырезать собственное население никто никому не мешает, см. Руанду, Сомали, и т.п.

    1. avatar polenova says:

      Но ведь это связанные вещи. Вырезав собственных граждан – лезут за чужими. И Сталин бы полез, да Гитлер успел раньше. В итоге Сталин скушал пол-Европы.

      1. avatar tellon says:

        – Но ведь это связанные вещи. Вырезав собственных граждан – лезут за чужими.

        А обосновать? Нифига не очевидно. Вполне фашистские режимы Франко и Салазара никуда ен лезли, нормально себя чувствовали после Второй Мировой.

      2. avatar polenova says:

        Не помню, чтобы Франко после гражданской войны энергично уничтожал своих граждан. Про Салазара просто ничего не знаю, кроме имени. Диктатура не тождественна фашизму, и вообще, прежде чем говорить о фашизме, хорошо бы определить понятия. Пол Пот, к примеру, был, кажется, коммунистом, а уж Сталин – точно. Правильнее будет употреблять понятия тоталитаризм и авторитаризм. Режим Франко был, скорее, авторитарным, с Гитлером, он, я так понимаю, кооперировался по необходимости, а не по велению души.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        +1

      4. avatar nikadubrovsky says:

        кажется, в италии был несколько другой фашизм.
        корпоративный.
        я плохо знаю историю, но мне казалось, что итальянцы не проявляли такого же зверского рвения в уничтожение всех и вся, как немцы.
        вот любопытный пример:
        http://www.womenofvalor.net/bios/scholars/levi.html

      5. avatar polenova says:

        Несмотря на то, что слово “фашизм” оригинально итальянское, в Италии он был не таким страшным. Хотя под конец они своих евреев все-таки выдали, кажется, Гитлер их дожал, но рвения не проявляли. Кстати, и Франко, по-моему, евреев не выдавал.

      6. avatar polenova says:

        Вот отсюда: http://jew.dp.ua/ssarch/arch2004/02/sh8.htm

        “Примеры сопротивления геноциду были даже в странах-союзницах Германии. Финляндия не выполнила требования гитлеровцев выдать евреев – жителей страны. Фашистская Италия не препятствовала въезду беженцев и приняла меры по спасению не только итальянских, но и болгарских евреев. Даже испанский диктатор Франко, верный сторонник Гитлера, приказал предоставлять право на испанское гражданство многим евреям Европы, что спасло их от смерти.”

      7. avatar nikadubrovsky says:

        да-с,
        спасибо!

      8. avatar polenova says:

        Считается, что Франко спас 200 000 – не так мало ( не считая своих)

      9. avatar nikadubrovsky says:

        200 000 ?
        а ему в яд вашем есть памятная доска?
        интересно было бы почитать по подробнее про мотивы.
        вероятно, итальянский и испанский фашизмы были корпоративные.
        и, в этом смысле, не считали своим долгом расстаптывать своих ближних если они не приносили пользу, только если они не вредили.
        с другой стороны, интересно было бы почитать:
        а как же они их размещали?
        такое количество беженцев – это же расходы, а не просто добрая воля.

      10. avatar polenova says:

        Я эту цифру на гугле нашла, на каком-то сионистском сайте. Найду подробнее – выложу. За достоверность цифры никак не ручаюсь, но что визы давали – это во многих местах написано. Муссолини защитил тех, кто были на оккупированных итальянцами территориях, кажется, в Хорватии.
        А про Яд Вашем – хороший вопрос. Не думаю, хотя в Яд Вашем упоминали и тех, кто одну-две семьи, а тут наверняка больше.

      11. avatar nikadubrovsky says:

        Сталин, действительно, гораздо ловчее договаривался с Гитлером, чем с немецкими соц.демократами.
        Потому очень посодействовал их смене.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      так ведь нацизм, как и неолиберализм – это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА.
      Вы посмотрите на ЖЖ-правых.
      Такие люди неизбежно на малом не остановятся.

      1. avatar dimaww says:

        POLENOVA: “Быть бомжом – если быть им грамотно, очень выгодно.”

        А я подозреваю, что бомжей попросу НЕЗАМЕТНО убивают физичиски. Есть несколько путей: 1)отказать в лечени, – сам подохнет без мед-помощи; 2)забрать его (вместо больницы) в полицию, – причины всегда найдутся.

        Бомж ПОЛНОСТьЮ БЕЗЗАЩИТЕН ЮРИДИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ. Поэтому легкий способ избавиться (физически) от бедных – перевести их в категорию бомжей, а там их гибели уже просто НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ. Следуя этой модели, нищих делают своего рода наркоз, мол “не бойтесь сделать еще шаг вниз, это совсем не больно быть бомжами” Но когда такой шаг сделан, то все, тогда уже смерть (но смерть НЕЗАМЕТНАЯ для окружающих.)
        Происходит фактическая эфтаназия (умерщвление). Ведь действительно, смерть от бедности выставляет в дурном свете общество, да и не гуманно, не политкирректно! Поэтому очень важно, чтобы бедные не умирали в бедности,не позорили бы государство. Поэтому чтобы умертвить бедных НЕЗАМЕТНО их переводят сперва в промежуточную категорию, в категорию не-мертвых-еше-но-уже-и-не-живых, т.е. в категорию бомжей.
        ВСЯ СУТь И ~ЕФФЕКТИВНОСТь ТАКОГО ПОДХОДА В ТОМ, что на бедных еще как-то обращают внимание, а на бмжей нет. Никто не заинтересован, чтобы на вопрос, что случилось с Х, ответ был бы он умер. Плохой ответ, не готится такой ответ. Куда как лучше ответ: Х переехал. В самом-то деле Х переехал в категорию не-мертвых-еше-но-уже-и-не-живых, т.е. в категорию бомжей; и уже там он тихо и быстро и НЕЗАМЕТНО подохнет.
        Фашисты действовали также: людей не всегда убивали открыто, их чаще просто изымали из среды, увозили куда-то (и уже там убивали). Так было спокойнее для окружающих. Аналогично убивают диких животных; их ЯКОБЫ увозят в HUMANE SOCIETY и там их кто-то якобы подбирает. На самом-то деле 95% животных там сразу усыпляют, но публике приетнее и комфортнее думать, что бездомных кошек-собак куда-то УВОЗЯТ, а не убивают. Так же и бедных, не убивают напрямую, именно УВОЗЯТ в категорию бомжей, а там ууже их по-тихому добивают (время от времени устраивая “спектакль”, что где-то, когда-то, как-то. какой-то бомж вызил и вылечился; но на одного такого 1000 были истреблены).

Оставить комментарий

(required)

(required)