27.02.2008

Дебаты в Огайо.

Посмотрели дебаты Клинтона и Обама в Огайо.

Все-таки не честно Клинтониху журналисты подставляют.

Хорошо видно, как ведущие без ума от Обамы и им порядком надоела эта стареющая самовлюбленная

грымза. Поэтому ей приходится отбиваться и от Обамы, и от ведущих.

Но она не унывает, на лице у нее все время блуждает людоедская улыбка: "что наехать на меня решил? ща посмотрим кто кого!"

Напоминает тещу из анекдота, на которую напал тигр, а ее тесть отвечает: "Сам напал, теперь пусть сам и выкручивается".

Однако, принципиальной разницы, между позицией кандидатов, я не увидела.

Они долго обсуждали план всеобщей мед. страховки.

Хиллари на Обаму наезжала, а он использовал чудесную тактику: "сначала похвалит дамочку, а потом укусит

ловко и приветливо".

Но план-то у обоих хуже не куда. Вместо того, чтобы ЗАСТРАХОВАТЬ всех граждан, то есть предоставить им

доступ к медицинской помощи в не зависимости от того, есть у них достаточные доходы для этого или нет,

они ругаются с какого возраста нужно ЗАСТАВЛЯТЬ граждан принудительно покупать страховку у страховых компаний и оба клянутся, что "цены будут доступные".

Правда цен никто не называет.

Обама предлагает заставлять родителей покупать страховку на детей, а Хиллари хочет заставлять сразу все возрастные категории. Это у нее называется "мой любимый всеобщий план".

В результате чудовищная связка, "врач-страховая компания" никуда не денется.

Врачами будут работать люди, которые не заинтересованы ни кого лечить, а заинтересованы проделывать те процедуры над пациентами, которые в ценнике страховой компании помечены, как самые дорогие, а страховые компании, заинтересованы взвинтить цены для пациентов и убрать из ценников врачей все, что может стоить дорого.

Share to Facebook
22:38   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar dennett says:

    Для того, чтобы ПРЕДОСТАВИТЬ гражданам доступ к страховке, надо иметь СРЕДСТВА, чтобы этот доступ обеспечить, а для этого необходимо взимать НАЛОГИ, что есть косвенный, но недвусмысленный способ ЗАСТАВИТЬ народонаселение покупать страховку.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      Так ведь налоги и так собирают, только тратят их не на образование и медицину, как в Европе, а на войну.
      Кроме того, деньги же абстрактное понятие. Почему визит к врачу, при котором он только пишет бумажки и выдает рецепты должен стоить (без страховки) 1000 долларов ?
      Потому что медицинское образование стоит охренненных денег, потому что владельцы акций страховых компаний хотят получать доходы, потому что их начальники получает жирные бонусы и зарплаты, потому что вовлечены юристы и прочие и прочие.
      Какое это имеет отношение к медицине?
      Если предел желанию тысяч и тысяч сотрудников всего этого разбухшего бюрократического организма зарабатывать еще больше?
      Единственный вариант избавиться от этой раковой опухоли – убить страховые компании.


      - Что же нужно?

      - Чтобы врачи получали заработную плату. Понимаете, заработную плату! Я не хочу, чтобы доктора голодали. Но они не должны получать деньги от больных людей, не должны богатеть на чужих несчастьях. Чтобы у молодых людей формировалось чувство нации, надо, чтобы все имели равные права на охрану здоровья. Вы только вдумайтесь: 45 миллионов американцев лишены какой-либо медицинской помощи, а 30 миллионов получают ее лишь в экстренных случаях. Спросите любого таксиста в Нью-Йорке, есть ли у него медицинская страховка, он ответит – нет. В богатейшей стране мира, которая тратит два триллиона долларов в год на медицину, четверти населения не гарантирована медицинская помощь.

      1. avatar a_chromosome says:

        Поэтому визит и стоит $1000, что того же таксиста без страховки, когда он получает инфаркт везут в госпиталь и срочно делают ему операцию. При этом никто не имеет права даже заикнуться о том есть ли у него страховка или нет.

        Миллионы молодых людей вообще не покупают страховку, хотя вполне могут себе это позволить. Зачем? Они не болеют хроническими болезнями (пока) им не нужны никакие лекарства. А если прижмет – в эмердженси и все впорядке (они даже могут и заплатить, все равно будет дешевле, чем покупать страховку).

      2. avatar nikadubrovsky says:

        причем тут таксист-то?
        Это неолиберальные байки. Представьте сколько ресурсов идет на исследования, на оборудование, на собственно лечение и на финансовую и бюрократическую “обслуживающию” машину.

      3. avatar a_chromosome says:

        ну это таксист из Вашего поста, который не имеет страховки. Да и не нужна она ему совсем. Здоровый он как бык, а штуку баксов отстегнуть раз в пять лет – не биг диал, вместо того, что бы полштуки отстегивать каждый месяц за страховку.

        Посмотрите на соседнюю Канаду, что там происходит со всеобщим здавоохранением! Ну, например, хотя бы кино “Нашествие варваров” о раковом пациенте из Квебека, который, конечно, лечится в соседнем Вермонте.

        Канадские больницы хорошо там показаны, ну прямо как в совке.

        Да, конечно, МАШИНА большая, именно поэтому надо чтобы было больше маленьких машин, т.е. больше страховых компаний.

      4. avatar dennett says:

        Ну так а если налоги перенаправят на медицину, это же все равно будет означать, что их насильственно забирают – заставляют людей страховаться.

        Сейчас кстати всех заставляют сдавать деньги на социальное страхование. Всеобщая страховка именно и означает, что всех будут заставлять страховаться. Только Обама и Хилари пытаются понять, можно ли несколько меньше заставлять. Налоги – это самое сильное средство заставить, а они ищут что-то менее сильное.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        налоги же забирают в любом случае.
        речь не идет о том, что если кто-то останется не застрахованным, то налогов меньше будут брать.
        И потом, подумай, каким образом получаются те или иные цены?
        вот школьные учителя в америке получают унизительно мало, зато доктора почти как юристы.
        Откуда берутся такие зарплаты?
        причем не только у знаменитых хирургов или ученых, но и у усталых туповатых педиаторов.

      6. avatar dennett says:

        А ты знаешь к примеру, сколько учится учитель, а сколько врач. усталый туповадый педиатр.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        Врач да, дольше, но было бы интересно посмотреть на таблицу распределение расходов в медицине.
        Думаю, что непосредственно на оплату труда врачей придется не так уж много.
        Тут хороший пример из жизни любимого бизнесмена Билла Гейтса, который умудряется уже много лет продавать свой плохо сделанный, в бесконечными дырами в безопасности, продукт под названием Окна за 300 американских долларов за штуку, в то время как, существует бесплатный и хорошо налаженный Линукс.
        Мне кажется, что реформа системы здравоохранения пойдет по пути государственного навязывания медицинской версии Линукса в приказном порядке.
        В современном мире цена почти никогда не отражает стоимость производства, но отражает скорее “стоимость втюхивания”: реклама, юристы и прочее.

        Если врачей так уж дорого учить, пусть экспортируют их с Кубы (и там же обучают). Кубинские врачи – самые хорошие в мире и готовы работать за копейки.

      8. avatar dennett says:

        врач учится в три-четыре раза дольше и свирепее учителя – и при этом подвергается опасности судебного преследования, за которое должен платить страховку – если все это вычесть и учесть – и скорректировать по спросу и предложению – особой разницы в зарплатах нет.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        знаешь почему в Америки нет всеобщей мед.страховки?
        потому что американцев умудрились убедить, что на это нет денег.
        а посколько медицина – область предметов первой необходимости, то это оказалось прекрасное поле для собирание денег для оборотистых людей.
        Должно быть второе после военных потребностей по доходности.
        Если ввести действительно всеобщую мед.страховку, то деньги на это прекрасно найдутся, только нельзя будет зарабатывать частным компаниям и корпорациям.
        Кстати, по поводу финансирования исследований большим бизнесом,
        хорошо бы посмотреть статистику, какое количество открытий делается университетскими лабораториями на гос. гранты и потом практическое применение открытий продается в разработку частным компаниям, а какое количество финансируется напрямую частными компаниями.

        То же самое, что и с Микрософтовскими окнами. Биллу Гейтсу удалось убедить, что необходимо платить за софт, а потом провести ряд фундаментальных сделок, сделавших его практически монополистом.
        А так бы все пользовались бесплатным линуксом и радовались бы жизни.

      10. avatar slavka says:
        То же самое, что и с Микрософтовскими окнами. Биллу Гейтсу удалось убедить, что необходимо платить за софт, а потом провести ряд фундаментальных сделок, сделавших его практически монополистом.
        А так бы все пользовались бесплатным линуксом и радовались бы жизни.

        дык никому не запрещается лечить себя бесплатно :T

      11. avatar anhinga_anhinga says:

        Если бы можно было сходить на простые курсы и получить некоммерческую лицензию на выписывание рецептов и заказ анализов, тогда можно было бы говорить, что “не запрещается”..

        А так: лицензию на вождение частного самолёта — пожалуйста, а лицензию на самолечение антибиотиками — ни-ни..

      12. avatar dennett says:

        я кстати недавно установил у себя линукс
        а ты?

      13. avatar nikadubrovsky says:

        у меня аппл с недавних пор.
        для монтажа фильма про евреинова с максимовым купленный.
        Но на остальных компах у нас линокс.
        Ноэл и родителям моим линукс установил и Дане.

      14. avatar dennett says:

        Но ведь основные налоговые деньги, которые государство дает на гранты – тоже приходят от больших корпораций. Большая корпорация – это организованный труд сотен тысяч людей, которые без этого работали бы гораздо меньше.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        организационный труд – это хорошо, только вот для чего он организован?
        в документальном фильме про корпорации (думаю, что тебе нужно обязательно его посмотреть! http://www.thecorporation.com/) говориться, что изначале в Америке корпорации как способ аккомуляции денег и ресурсов были разрешены для осуществления проектов (“Public good”) на благо общества.
        Построить какой-нибудь здоровый мост через реку или еще что-то такое.
        а потом законодательство поменялось.
        Теперь директору компании вменяется в обязанность преследовать только и исключительно цели извлечение прибыли. Нигде не говориться о том, что делать в случае, если, например, этот процесс вступает в противоречие с “общесвенным благом”.
        Форда например УСПЕШНО судили его акционеры за то, что он поддался напору рабочих профсоюзов, повысил им зарплату и тем самым снизил акционерские прибыли.
        Вот если этот закон подправить, то, может быть, все встанет на свои места.

        Про работать меньше, это отдельная история. Может быть и нужно меньше работать. Ты никогда об этом не думал?

  2. avatar a_chromosome says:

    Вообще весь этот фас по поводу страхования довольно надуманный. Сегодня американское здравоохранение самое лучшее в мире. Богатые (и не очень) люди со всего мира (где есть всеобщее здравоохранение) приезжают в Америку лечиться.
    Например, канадцы делают срочные операции только в близлежащих американских штатах, т.к. если они решают дождаться своей очереди (почто годовой) в Канаде, то скорее всего помрут еще до операции.

    Так что по-моему вопрос этот вообще не имеет решения, кроме создания благоприятного климата для увеличения числа страховых компаний и создания между ними конкуренции. Конечно государственный контроль должен существовать, но может быть только в форме анти монопольного надсмотрщика. Введение обязательного страхования в Массачусеттсе ни к чему хорошему пока не привело.

    Надо отметить, что любой американец сейчас(и даже просто турист или вообще нелегал) имеет возможность сделать очень быстро практически любую сложную операцию (за исключением, наверное пересадки органов) бесплатно.

    Биллари должна сдаться уже сейчас, иначе демократы не выиграют у МакКейна. Демократам надо сейчас сплотиться за одним кандидатом и как можно быстрее.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::Надо отметить, что любой американец сейчас(и даже просто турист или вообще нелегал) имеет возможность сделать очень быстро практически любую сложную операцию (за исключением, наверное пересадки органов) бесплатно.

      расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее!
      Можно ли Леше приехать в Америку и сделать операцию?
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/508382.html
      у него рак крови, сроки – месяц.

      1. avatar a_chromosome says:

        1) Вы шлете приглашение в гости. (в нем Вы обьязуетесь взять все издержки по оплате непредвиденных медицинских раходов). Не бойтесь, никто этих возмещения этих расходов с Вас в последствие требовать не будет. Будут звоноть Вам домой из бесчисленных коллекшн агенств, на что Вы будете отвечать, что такой-то такой-то выбыл по месту постоянного проживания в Россию. Все.

        2) Трики парт – необходимо найти доктора, который примет человека по эмердженси в госпиталь. Госпиталь не имеет права отказать по закону в эмердженси никому! Как только человек принят. Все. Совет – пусть даже не пытается что-то говорить по-английски. Подобных докторов лучше искать среди бывших советских граждан.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        секундочку, так ведь потом никогда ссуду не дадут, квартиру будет не купить,
        даже и не снять, если испорчена кредитная история.
        Нам один раз отказали в сдаче кваритры, несмотря на солидную работу, компанию и все такое, потому что ноэл не зная не оплатил какой-то счет за телефон, пришедший по нашему старому адресу, и он попал на его рекордс.
        у нас заняло кучу времени и денег вычистить его рейтинг.
        С этим лучше не шутить,
        Нужно тогда искать другой способ приглашения.

        Где же такого доктора найти-то?
        его же, наверное, самого потом выгонят из госпиталя.
        Вы видели когда-нибудь таких докторов-героев?

      3. avatar a_chromosome says:

        В том то весь и секрет, что это не Ваш долг, а пациента. Ваше имя и сошиал секюриту номер нигде не фигурирует (даже в приглашении). Да и в конце концов пациент говорит что денег нет и ничего нет чтобы продать (машины, дома и т.д.) И все, коллекш адженси сразу шыпадает в осадок.

        По поводу доктора. Я нигде не встречал отказа. Каждый госпиталь (лучше не часный, а стайте) имеет специальный фонд для подобных случаев. Доктору ничего не будет за это, деньги его вообще не касаются. Он получает зарплату в госпитале. И говорит, что надо делать с каждым конкретным человекom, а не его страховкой.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        видимо, главное тут, что еще есть пока “state” госпитали.
        Потому что частным докторам страховка пациента очень важна.

      5. avatar nikadubrovsky says:

        не думаю, что в лешином случае это пройдет.
        скорее всего они помогают людям, которые сломали ногу или требуется срочная операция.
        а это операция, которую нужно в принципе сделать, иначе будет хуже, но не завтра, а через какое-то время.

      6. avatar a_chromosome says:

        Если ему жизни один месяц – сделают. Обязаны по закону. Да и не звери они там совсем. Нормальные люди, которые все понимают. Кстати, мои нелегалы делали операции в часном госпитале. Эти госпитали тоже получают деньги от штата на подобные случаи.

      7. avatar polenova says:

        В этом конкретном случае шансы есть. Надо с Дана-Фарбер институтом в Бостоне связаться. У них есть благотворительные программы для иностранцев, конечно ограниченные, конечно с очередью и, по-моему ( соврать могу, точно не знаю) они не берут совсем безнадежные случаи. Оплачивают они только лечение – проезд и проживание за свой счет. Если люди православные, жить может пустить русская церковь ( они это делают время от времени), евреи, наверно с синагогой какой-то могут договориться. Я не очень много об этом знаю, но вылеченых людей из России видела.
        Лейкемию по экспериментальной методике лечит ( или они только кровь поставляют, но они связаны с этой программой New York Blood Center

      8. avatar polenova says:

        Da, oni i priglashenie delajut, v jetom sluchae vizu legche dajut.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        http://www.dana-farber.org/
        нашла, теперь хорошо бы найти ссылку на фонд, который помогает и понять, как бы мне к ним обратиться.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        как все жестко.
        не вижу никаких ссылок на возможности не платить:
        Insurance & Financial Information
        Before your first appointment

        Our staff is experienced in helping you plan for payment of services. Although the patient holds full responsibility for ensuring that payment is made, we can help you sort through the details and steps needed to make your financial arrangements go smoothly. If you would like to speak to us before your first appointment at Dana-Farber Cancer Institute, please contact Financial Information Services at (617) 632-3455.
        Insurance Guidelines
        Hospital Claim Forms (insurance forms)

        If your insurance company requires a completed Hospital Claim Form, please obtain one from your employer or insurance company as soon as possible. Bring it and your insurance cards to your first appointment. If you have more than one insurance company, be sure to bring all appropriate forms and cards.
        Prior Approval

        Your insurance company, employer, or health maintenance organization (HMO) may require prior approval for outpatient services. Prior approval means that the payer agrees to cover payment before the treatment or service is given. Please be sure that you have this approval from your company, employer, or primary physician before your first visit. Without the required approval, the full responsibility of payment

      11. avatar a_chromosome says:

        of course, what else would you expect?
        but… it is everywhere and… like in sovok, does not mean much.

      12. avatar polenova says:

        Это для местных. Как устроена благотворительность у них, я не знаю. Одна русская врачиха из Бостона устраивала на лечение ( не в Дана-Фарбер, в другой) девочку из России, и, кажется, принимала участие в таких программах. Дело давно было, я лично ее не знаю, а девочке помогала ( им тогда весь Бостон помогал). Зовут врача Милана Ставицкая, а каk к ней обращаться с вопросами, я не знаю. Вот ее информация ( она может и не знать ничего, госпиталь был другой и болезнь другая)
        Милана Ставицкая
        2000 Washington Str
        Ste 201
        Newton, MA 02462
        Телефон: 617-244-8664

        Извините, что все так неконкретно, очень тема от меня ( тьфу-тьфу) далекая.
        В New York Blood Center работала когда-то моя мама ( она умерла 10 лет назад). Они лечили лейкимию не пересадкой костного мозга, а переливанием плацентарной крови. Тогда методика была экспериментальная, что сейчас – не знаю.
        Я порылась в сайте Дана-Фарбер, у них есть free care, так там написано, но что это знацит – не знаю.

      13. avatar a_chromosome says:

        free care is exactly what Nika needs to ask for.
        I forgot the name of it, all of my cases used free care to get away from payments.

      14. avatar a_chromosome says:

        I think for free care one needs to prove his residency in Mass. I might be mistaken though.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо большое!
        Я уже написала Марине. Они вроде бы что-то придумали с Израилем.
        Но, в таких случаях всегда хорошо иметь запасной вариант.

      16. avatar a_chromosome says:

        Dana Farber is the leading edge cancer hospital in the US (World).
        Harvard Medical School provides the majority of staff. Top notch.

      17. avatar nikadubrovsky says:

        ой, а нельзя ли узнать подробнее? Может быть, вы могли бы мне дать ссылку на веб-сайт, а я бы им позвонила?

        Для Леши собрали за пару недель около 20 000 евро, но вот госпиталь в германии попросил 250 000 евро за операцию. Ему, кажется, нужно костный мозг пересаживать.

        У них есть таким образом деньги на дорогу и проживание, но вот на операцию могут и не суметь собрать.

      18. avatar a_chromosome says:

        Dana-Farber Cancer Institute
        http://www.dana-farber.org

        44 Binney St
        Boston, MA 02115
        (617) 632-3000

        But, I am not sure it is going to work (calling etc), I have not done this myself. They way mentioned above provided by me works. But who knows.

      19. avatar nikadubrovsky says:

        ну я сейчас попробую позвонить…
        или не нужно?
        если много названивать, то тоже фигня может выйти.

      20. avatar a_chromosome says:

        it is complecated.
        who is sitting on the phone? for instance, depends a lot.
        a research needs to be done first or just tell operator the situation without mentioning money and insuarance, worst case – refusal, but it is not going to be the final one! It is like “easy filter” for them.

        I do not have anybody in mind in Dana-Farber, only in Children’s across the street.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      большое спасибо! жалко,что раньше не знали.
      Я написала Марине.

  3. avatar wegg says:

    Да и как только французы и другие европейские страны выживают в результате этой “чудовищной связки”, врач-страховая компания.По-моему гигантский шаг вперед (в гигантской, позвольте напомнить стране) делается и это уже хорошо. К чему такой юношеский максимализм.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      хм, а разве у франции и германии в медицине правят страховые компании?
      Нет по-моему.
      Но, вот в Германии постепенно вводят именно такую медицину.
      Когда я была в Берлине, читала восторженную статью в русскоязычной газете.
      Типа: “Мы будем за себя платить, врачи будут конкурировать и нас будут лучше лечить”.
      Идиоты вообщем-то. Вообще прекратят лечить. Многих по-крайней мере.
      В Америке каждый 5-ый без мед. страховки.

      1. avatar a_chromosome says:

        I do not agree with you.
        I have already explained why every 5-th is without insurance (he/she just does not want to pay for it and pay per visit or do not pay at all with free care).
        And american medicine is the most effective in world nowadays.

        Watch “Barbarian Invasion” to understand how things work in Canada and other universal health care countries to appreciate the american one.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        заказала Barbarian Invasion в netflix
        обязательно посмотрю.
        Но, мне то кажется, что право на медицинскую помощь, образование, защиту от насилия – это неотъемлемое право гражданина. Такими вещами торговать нельзя.
        Так же как фундаментальную науку нужно поддерживать внезависимости от того, приносит она доходы или нет.
        Это – базовые ценности, нравственные.
        Как организовать процесс – это технический вопрос.
        Может быть, в канаде и не эффективно, я там не жила.
        В скандинавских странах, вроде ничего, а от куда информация, что в америке самая эффективная медицина?
        это кто и как измерял?

      3. avatar a_chromosome says:

        Я согласен, что здравоохранение это неотьемлемое право человека.

        По поводу эффективности… В американском госпитале пациента вышвыривают на улицу через нескольких часов после операции… Например, после операции на сердце – две ночи в госпитале проводят только очень старые люди….Я знаю мальчика, которому пересадили сердце и выписали… через 2 дня! И ничего… бегает, играет с детьми…

        Ну может в какой нибудь Норвегии в среднем люди живут и дольше чем американцы, но это скорее исключение нежели правило.

        Высокая цена на мед услуги в Америке обусловлены громадными выплатами самими госпиталями и врачами компаниям, которые страхуют от исков со стороны пациентов, которые по количеству и размерам растут здесь лавинообразно.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        самая высокая продолжительность жизни, кажется на кубе.
        то, что в госпитале не держат, наверное, хорошо.
        но это еще не доказательство хорошей мед.службы.
        в любом случае, вся эта пирамида с юристами и страховиками через пару лет рассыпится под напором бэби буммеров.
        Если не сумеют национализировать медицину.

Оставить комментарий

(required)

(required)