28.11.2008

История образования государства Израиль.

Вчера посмотрели фильм BBC "The birth of Israel".


Фильм изо всех сил пытается показать точки зрения обоих сторон. Берут интервью как у героических зашитников Иерусалима в


1948 году, так и у арабских беженцев, вспоминающих землю с молочными реками и кисейными берегами, из которой их изгнали подлые евреи.


Я обнаружила небывалый прилив патриотизма. Когда показывали корабли с еврейскими беженцами из Европы, которых


цивилизованные англичане, отправляли обратно в Германию, я понимала, что окажись в Палестине в это время, немедленно записалась бы в террористическую организацию Хагана.



В этом сюжете журналисты рассказывают как Бен-Гурион взорвал корабль с оружием и добровольцами, пришедшеми на помощь молодому Израилю. Типа в рамках предвыборной борьбы.


Как бы интересно, я отнеслась к такому повороту событий?


Самое главное мое желание, никогда ни при каких обстоятельствах не оказаться в зоне военных действий.


Вот уж действительно," бывают справедливые войны, не не бывает невинных армий".



Share to Facebook
3:51   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar akla says:

    а интересно в NY на НГ? решили слетать :)

    1. avatar zhilinsky says:

      Дафай в Таронту лучше – то же самое что НЙ, только друзей больше и доллар ниже.

      1. avatar akla says:

        vpishesh na no4leg?

      2. avatar nikadubrovsky says:

        я же в Берлине!
        Если бы в прошлом году приехали, то не было бы проблем.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      вы решили?
      там сейчас все страшно дешево!
      Помочь вам там что-нибудь найти?
      Друзей каких-нибудь?

      1. avatar akla says:

        vzveshivaem vozmoznosti..> glavnoe naidti gde upast':)
        4ego posovetuesh?

  2. avatar bananahut says:

    это… берега вы интересно переделали из кисельных в кисейные))))

    1. avatar nikadubrovsky says:

      да, у меня такое бывает. Спасибо!

  3. avatar cema says:

    Записаться в террористическую организацию Хагана было бы трудно: среди тогдашних террористических организаций Хаганы не было. (Впрочем, британские власти могли бы их тогда так называть, если бы в то время это было принято.)

    Про расстрел корабля “Альталена” много написано, хотя мало нейтрального. Но почитать стоит, поучительная история.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну, как бы ее не называли тогда, по нынешним меркам, они были явно террористами, что не помешало бы мне в нее записаться.
      а как Вы сами относитесь к истории с расстрелом “Альталена”?

      1. avatar reminor says:

        мой дедушка был лидером одной из таких организаций, и когда в Израиле написали о нем в 90-х статью в газете, то его так и назвали-Первый еврейский террорист.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        да? а как его зовут?
        и в какой организации он был лидером?
        Как он сам к этому относился?
        Замечательно, что в израиле героическое военное прошлое никому не помешало повзрослеть и сделать частью истаблишмента, наладить нормальную семейную жизнь.
        Для других народов и других ситуаций это не характерно. Люди становятся профессиональными террористами, средства отделяются от причины и начинают жить самостоятельной жизнью.

      3. avatar reminor says:

        Организация называлась “Цахал ха Цаир”, если я не ошибаюсьа имен у дедушки было много. Моай фамилия один из его псевдонимов.
        Дедушка попал в Палестину в 14 лет, сам уехал. Потом он получил военное образование в Турции, вернулся в Израиль и там встретил бабушку, которая участвовала в военных действиях в роли медсестры. Вскоре родился мой папа. Они защищали Израиль и одновременно строили его, думаю для того они туда и приехали. Мне кажется ,что слово террорист употребился израильтянами в данном контексте с иронией.К сожалению, англичане его посадили, а потом заставили покинуть страну. Ну потом было совсем грустно, потому что вернулись они в сталинскую Россию. Последствия как у многих-Соловки, фронт, пропал без вести….Бабушка сумела спастись и спасти детей. Так что лично поболтать с ним мне не пришлось, а бабушка, парализованная на всю жизнь страхом, молчала, пока мы не поехали в Израиль, да и там она выдавала только общую информацию, известную журналистам.

      4. avatar jerusalemstorm says:

        Шомер а це Ир это молодежная организация левого толка.. Наши (боюсь слова противники.. все же мы один народ и любим свою страну, но с разными взглядами) оппоненты))) (я когда то занимался Бейтаром России, и хоть сейчас не в Бейтаре.. считаю, что бывших Бейтаровцев не бывает).

        А на счет Хаганы… Хагана никогда радикальностью не отличалась.. Это начальная стадия армии обороны Израиля.. А до Хаганы были две основные организации: Эцель и Лехи. Вот этих ребят и называли террористами. Хотя объективно если судить все их действия по борьбе с Британским мандатом, их тактику и меры.. то скорее они подпадают под категория партизанов. Потому-что лично меня оскорбляет не само слово “террористы”, а контекст вплотную задевающий ассоциации с современными террористами из ближнего востока… Эцель и Лехи не убивали детей, женщин, и вообще мирных жителей. Они “терроризировали” лишь офицеров ее Величества. Если погуглить и найти информацию об известном терракте в отеле царя Давида, то становится понятно, что целью этого терракта было не убеение высокопоставленных военных и чиновников королевы, а сам акт! по-этому бомбу разместили специально в месте, взрывная волна из которого сведет жертвы к минимуму.
        И на минутку… Активисты Эцель и Лехи были еврейские ребята из Европы в возрасте от 14 до 25-27 лет. Основная часть были 16-17 летние подростки. И в ответ их актов Британцы жестоко с ними расправлялись! вешали публично на площадях и рубили головы. В последний период противостояния, даже вся Английская пресса писала статьи поддерживающие Эцель и Лехи. И я горжусь, что значительная часть этих ребят были выходцами из Бейтара.

      5. avatar reminor says:

        Ь))))))

      6. avatar reminor says:

        в Палестине не было тогда организаций левого толка, мой друг, в том смысле, какой мы сейчас придаем этому слову
        Дай бог нынче левым так бороться с врагами, как делали это левые тогда.
        Сам дедушка был посажен англичанами и выдворен из палестины

      7. avatar jerusalemstorm says:

        я не говорил, что шмуцники были тогда левыми в полном смысле этого слова. (тогда левых в Палестине по определению не могло быть. Но Шомер есть сейчас и они левые. (левее некуда))) А то, что они сделали в то время не меньше Бейтаровцев, так честь им и хвала. На самом деле, я думаю сейчас так выражаюсь только из-за разных в ними взглядов.. но в идеале прекрасно понимаю, что и они, и Бейтаровцы (а уж тем более герои Эцель и Лехи) отдавали свои жизни ради нашего будущего.

  4. avatar a_chromosome says:

    кажется для ашкенази (и всех остальных) было бы много спокойнее осесть в районе Фрайбурга (юго запада Германии и северо-запад Швейцарии), чем в Палестине. По моему был и такой план тоже.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      в каком смысле спокойнее?
      после прихода Гитлера к власти спокойнее или до?

      1. avatar a_chromosome says:

        я говорил о сегодняшнем дне… никто бы эту землю евреям не отдал бы до войны в любом случае, это было вполне возможно во времена Нюренбергского Процесса.

        а “спокийнее”, в смысле количества убиенных людей (заметьте, я не уточняю какой национальности, т.к. для меня это нерелевантно, но к сожалению нас “пренебрежимое” меньшинство).

      2. avatar nikadubrovsky says:

        не думаю, что кто-нибудь отдал бы евреям хотя бы сантиметр европейской земли.
        После войны, выжишивших в концлагерях продолжали мучить как могли.
        Из Польши так просто выгнали.
        Не было выбора.
        Пришлось в Палестину отправляться.
        как и в любой войне бывает – нет выбора.

      3. avatar a_chromosome says:

        да, в Польше плохи дела были, согласен, но посмотрите как лихо перекроили карту в 1945! Ведь для ашкенази Европа более естественная среда обитания, да и язык сходен с соседними, а значит и сознание…..

      4. avatar nikadubrovsky says:

        иврит не похож на европейские языки.
        Но запад ни в жисть не дал бы евреям законно поселиться в европе.
        Мне так кажется.

      5. avatar a_chromosome says:

        a разве ашкенази говорили на иврите?
        причем здесь искусственно возрожденный иврит?

        < Но запад ни в жисть не дал бы евреям законно поселиться в европе.>
        А что восток дал?

        впрочем, что сделано, то сделано..

      6. avatar nikadubrovsky says:

        и восток бы не дал.
        и евреи поехали бы только в палестину.
        Ашкенази не говорили на иврите, зато евреи из магриба не знали идиша.
        Их тоже приличное количество…

      7. avatar a_chromosome says:

        Да я вообше удивляюсь мотивациям евреев из Магриба и др, неевропейских стран, по-моему их там никто не убивал и не громил, кстати на иврите они тоже не говорили…. одна из бед израильтян – это искусственно нарождаемая религиозность очень чуждая современному менталитету, это внутрннее противоречие обшества постоянно проявляет себя в открытых конфликтах между гражданами и правительством (здесь я имею ввиду только этнических евреев).

        представьте русских, украинцев и всяких югославов соберут вместе и заставят говорить на старославянском (помните “Слово о полку Игореве”, я там ничего не понял). Глупость это и религиозный фанатизм (синонимы), но никто никогда в этом не сознается.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        были страшные погромы в 50-60, поэтому их и приехала такая толпа в Израиль.

        никого в Израиле не заставляют молиться.
        Но конфликт между религиозными и не религиозными – серьезная проблема. Это да.

      9. avatar jerusalemstorm says:

        Конечно всяк сидящий тут имеет свой взгляд на мир… Но я бы не был столь критичен.. Сам совершенно не религиозный, но понимаю, что если бы не религия, то евреи давно бы исчезли, и превратились бы в песок или в лучшем случае Цыган.

        P.S./ Знаете ли Вы, что делает еврея евреем?… ответ прост: Тора!
        На языке евреев (Арамейский, Древний иврит, современный иврит) слово еврей звучит как “Иуди” и переводится на самом деле не “еврей” а “Иудей”! Если русский человек принимает Ислам, то он русский, но мусульманин. Если же русский принимает Иудаизм (Гиур), то он становится евреем.

      10. avatar a_chromosome says:

        многие народы уже превратились в “песок”, например… – русские в своей значительной части или поляки и это только к лучшему, т.к. изчезает постоянное деление людей на “Мы и Они”, что является корнем ксенофобии.

        Да и англичане тоже, равномерно распределившись по всему миру превратились в “песок”, для современного человека нет понятия “Родины”, может быть еще осталось понятие “Метрополии”, но и оно к счастью постепенно отмирает.

      11. avatar jerusalemstorm says:

        Я и сам придерживаюсь “моя родина планета Земля”, но давайте спустимся на землю)))
        Вы говорите, что русские и поляки превратились в песок???.. кажется Вы не совсем понимаете значения слова “песок” в контексте моего поста… Под песком я имел ввиду полное исчезновение народа с его культурой, традицией и т.д. то есть исчезновение народа, как такового. Что тут хорошего. Римский империализм начала тысячелетия, выходит, доброе дело делали?
        А то, что русские перемешались, так евреи тоже намешаны… Я не знаю народы, которые этнически чисты от начала.
        К тому-же если уже говорить о “песке”, каким поняли его Вы, то причем тут русские, у которых на столько яркие традиции и богатая культура и история, которым уж точно ничего не угрожает, когда пример сам навязывается – Франция. Уж кто, как не они… И ничего хорошего в этом не вижу.

      12. avatar jerusalemstorm says:

        Кто Вам сказал, что он искусственно возрожденный???
        Как государственный да, но возрожденный ли?.. Иврит отличается от Древнего Иврита (от Арамейского тем-более).. Это современный язык, который как и все эволюционировал и не сам по себе. На иврите говорили те немногочисленные евреи, которые жили на территории Палестины, Ирака и Ирана (хотя не только на иврите, но и на фарси (в Иране особенно)). И кстати, многие ашкеназы говорили на иврите (особенно религиозные), потому-как понятное дело Тонах и вообще Тора написана на иврите. Это как восточная Украина после распада СССР.. для всех основной язык русский, но все же многие владели и Украинским.

      13. avatar a_chromosome says:

        сами же видите натяжку.

      14. avatar jerusalemstorm says:

        “натяжка” может быть в чем то и есть, если посчитать натяжкой расширение вплоть до статуса государственного языка… Но по моему все логично. Было бы странно, если бы государственным языком стал Идыш или Фарси. Почему государственным языком должен стать язык беженцев (своего рода эспирант), в то время, когда есть язык, на котором написаны все древние писания, история и культура народа – большинства государства. О чем тут говорить. Это нормально и логично.

      15. avatar a_chromosome says:

        …а вы знаете, что в Америке нет государственного языка?
        … в Бельгии “государстенных языков” аж три штуки?

        Введение иврита, как глубоко религиозного языка было очень вредно для построения современного секулярного общества, в котором церковь отделена от государства.

      16. avatar jerusalemstorm says:

        Знаю конечно. Правда с одной поправкой… США имеет совершенно другую “государство-образующую” структуру, и естественно есть много отличий, на пример в США есть конституция, в Израиля и Великобритании нет. и таких нюансов множество. На счет официального языка США понятное дело нет! но в каждом штате он есть! в Бельгии та же ситуация, но с провинциями. Могу приводить примеры еще многих государств, только не понимаю к чему это вообще.

        А теперь по поводу “глубоко религиозного” языка. Мне очень интересно, как Вы определяете уровень религиозности языка? (не обязательно иврита, любого) Мне просто вообще не удается понять, что значит “глубоко религиозный” язык. прям озадачили Вы меня))) Быть может Вы имеете ввиду то, что он очень старый и имеет древнюю основу? так религиозность опять же не причем)))
        И в чем вред иврита? по Вашему было бы благо обществу Израильскому, если бы официальным языком стал язык хинди? :)
        А на счет отделенной от государства церкви… Скажите пожалуйста, а в каком государстве церковь “присоединена” к Государству (кроме Ватикана конечно). Этого я тоже никак не пойму. Общаясь с Вами я прям стал сомневаться в себе)) и не только в познаниях)))

      17. avatar a_chromosome says:

        >>Мне очень интересно, как Вы определяете уровень религиозности языка?< < так это я вас цитирую (см, выше "на ивроте была написана Тора" по "нашему" Библия, "поэтому как бы было естественно принять иврит как общий). Понимаете, "язык определяет сознание" по Витгенштейну. И если язык религиозен, то сознание мягко говоря несекулаырно. >>бы официальным языком стал язык хинди?< < Т.к. Израиль был основан ашкенази, то идиш был бы самым подходящим секулярным языком. >> Общаясь с Вами я прям стал сомневаться в себе)) и не только в познаниях))) << Так это же просто замечательно! Значит, в отличие от 99.9% жжезистов, стараетесь понять, что вам пишут..

      18. avatar jerusalemstorm says:

        Ну в том-то и дело, стараюсь понять.. хотя на самом деле понимаю, но уж слишком как-то у нас разные мышления (если я верно все понимаю) :)))) вот по-этому не хочу верить в то, что понимаю Вас верно, и ищу “обходные” пути для взаимопониманию)))))

        Про “религиозный” язык… Вы меня не цитировали, Вы сделали свой вывод из того, что услышали… и поверьте, не верный)))) Если вся культура народа связана с одним языком, значит по логике он должен быть основным государственным. Что тут не логичного.. и “религиозность” его тут не причем. Нет такого понятия, как “религиозный” язык. И не говорите, что об этом говорил я. Я не говорил))))
        Израилю более чем комфортно с ивритом. А по поводу секулярности))) если бы Вы побывали в Израиле, то одного дня (или вечера))) ) Вам бы хватило, чтоб понять, что общество весьма секулярно. (Возможно не в Иирусалима или Бней Браке, но в основе своей, в городах типа Тель-Авива).

        >Т.к. Израиль был основан ашкенази, то идиш был бы самым подходящим секулярным языком.>

        Такой же логикой можно придти к мысли “а зачем вообще нужен был Израиль?? давали Биробиджан, ну и здорово. Жили бы там и проблем не знали бы.. строили бы “секулярное” государство))) Ведь культура, традиции, история ничего не значит. Так выходит?
        Вот Вы трезвый человек. Вы хоть понимаете, что такое идыш??? Это как Суржик на Украине (полурусский полуукраинский, и в итоге никакой). И Вы предлагаете этот язык, как альтернативу ивриту??? ну…так нельзя)))))))))))))))

      19. avatar a_chromosome says:

        да я ничего никому не предлагаю (да и права не имею такого).

        >>Про “религиозный” язык… Вы меня не цитировали>>

        Вот цитата из вашего текста:

        >> многие ашкеназы говорили на иврите (особенно религиозные), потому-как понятное дело Тонах и вообще Тора написана на иврите.< < Вот в том то и дело, будь государственный язык хинди, то не было бы такого сильного влияния иудаизма на общественную жизнь Израиля, - вот в чем мок пойнт. >>”а зачем вообще нужен был Израиль??<< Вы совершенно правы, с подобным вопросом я обращаюсь ко всем государствам, и государства постепенно исчезают (посмотрите на Европу). Родина – вообще крайне вредное и анти-гуманное понятие, порождающее ксенофобию и введеное в обиход государственными деятелями для укрепления своих имущественных позиций при помощи пропаганды (“идеи обретают силу, когда овладевают массами”(ц)).

      20. avatar jerusalemstorm says:

        Я не люблю религиозников. В Израиля (это было и в 67м, и в 72-73м и в обе Ливанские войны) они первые собирали чемоданы и как крысы с корабля бежали (не все конечно, есть много достойных людей). Но объективно понимаю, если бы не они, наша культура давно бы исчезла вместе с нами! Израиль – особенное государство. Его нельзя сравнивать с европейскими, восточными или западными. Евреи – единственный народ, который кочевал тысячелетия, и после добился обратно своего государства (пусть территориально и не всего). И если к примеру Швейцария может забыть свои традиции и культуру и остаться Швейцарией, то Израиль в тот же момент начнет самоуничтожение. Только память горя и трагедий дает этому государству силу (и в самосознании и военную).
        А по поводу влияния Иудаизма на государство… Не сгущайте краски))) какое влияние? два закона?
        1.Не иудеи не могут быть похоронены на еврейском кладбище
        2.Хупа (венчание) не возможна между не иудеями на территории Израиля.
        Ну на счет первого это абсолютно нормально.. ведь на Христианском кладбище в Москве не хоронят мусульман… А на счет свадьбы, так можно поплыть на Кипр и там пожениться, а свадьбу в Израиле играть. так все делают. Это такое сильное влияние? Или Вы имеете в виду кошерные продукты и Шаббат (когда с вечера пятницы до вечера субботы нельзя ничего делать)? Я Вас удивлю.. но в Израиле нет диктатуры, и если Вам не нравится кошерная еда, то можете ее покупать в некошерных магазинах. Хотите сесть за руль в Шаббат, ну пожалуйста. Вам никто и слова не скажет. Скажу больше, на пример в Тель-Авиве (Я сам из Тель-Авива) жизнь не прекращается в течении 7 дней в неделю 24 часа в сутки. У меня складывается ощущение, что Ваши представление об Израиле ограничиваются документальными фильмами о старом городе Иирусалима. Кроме Иирусалима есть очень много городов, где религией и не пахнет)))

        А на счет вопросов к государствам… По Вашему исчезновение границ и государств станет благом? А вот мне кажется это называется мировой порядок с мировым правительством.. а это уже попахивает мировой диктатурой, и чем она может закончиться Вам понятно, если Вы знаете историю. А как известно, человек всегда наровит ее повторить (только Рим может показаться счастливой сказкой, по сравнению с тем, что может быть при мировом правительстве. глобальное рабство!)

      21. avatar a_chromosome says:

        для нормального западного человека перечисленные вами вторжения иудаизма в частную жизнь – это вопиющее нарушение прайваси несовместимое с понятием демократического общества.
        (ремарка по поводу кладбищ, – мой еврейские родственники спокойно лежат среди моих русских родственников на Немецком кладбище в Москве)…

        По поводу “глобального рабства” и “мировой диктатуры”, – я был бы счастлив жить под диктатурой ООН, в “глобальном рабстве” работая по всему миру без всяких разрешений и границ (придуманные охранять местные ничтожества)

      22. avatar jerusalemstorm says:

        ну значит я не нормальный человек))))))

        Диктатура ООН??? да при мировом правительстве не будет никакого ООН… Если оно будет (а это весьма вероятное будущее при такой политике и банковской ситуации (ЦБ имею в виду и его влияние на государства) то будет правительство банкиров! и поверьте, им наплевать на права граждан, на их уровень жизни, на их счастье (про свободу не говорю, при диктатуре его априори нет). Диктатура не бывает доброй. Диктатурой был Рим, режим Гитлера, Сталина, Пиночета и др. Что там было хорошего??
        Вы ведь противоречите себе… возмущаетесь таким “вторжением” в прайваси, но при режиме диктата жить готовы… )))) как же так :)

      23. avatar a_chromosome says:

        не надо передергивать, я написал:
        >>я был бы счастлив жить под диктатурой ООН<< …нельзя делить людей на “Своих” и “Чужих” это приводит к бесконечным конфликтам и войнам. Это основная проблема Израиля, да и всех других госудрств, хотя, конечно, в меньшей степени.

      24. avatar jerusalemstorm says:

        Мы живем в мире, где не определив границы своего государства, получим эти границы, определенные другим государством в лучшем случае в его интересах. А в худшем потеряем его (государство). Это реальность нашей жизни. Были в Израиле деятели, которые кричали “я за мир с Палестиной, и готов на любые уступки).. в итоге отдали одно поселение, и 3 месяца мир. Через три месяца терракты, опять требования.. отдали еще два поселения и город.. затем мир.. через 2 месяца терракт.. и так продолжалось очень долго.. пока на конец не поняли, что чем боольше отдаешь, тем они больше требуют… У Израиля сложная ситуация. У нас соседи, у которых идеальная цель “уничтожение государства Израиль и всего его населения”.

      25. avatar nikadubrovsky says:

        Цели у соседей ужасные, конечно.
        Но почему бы не сосредоточиться на защите себя в границах 67 года?
        Может быть, Голаны себе отторговать и стоять потом на своем.
        Все-таки присоединенные территории и подконтрольное население, мешает сосредоточиться. Вам не кажется?

      26. avatar jerusalemstorm says:

        в смысле отдать Голаны?? и все территории?
        Вы можете представит, что тогда будет?.. Сейчас эти территории являются фактически фильтром.. а не будь его, то ракеты полетят Ашдот и другие города. Если сделат такой благородный жест, то мир в регионе не продлится долго. Это мы уже проходили. Вы думаете, что Израилю так нужен восточный Иирусалим? или Газа? или Полистина вообще… Да не нужна эта территория, просто понятно всем, что откажись от нее Израильские города будут доступны как на ладони. Исламские фанатики никогда не будут сыты. Уверен, даже добившись своих целей по Израилю они не остановятся.. пока “неверные” живут рядом.. а не будет рядом, дотянутся там, где не рядом. Погромы во Франции уже доказали это. Даже без явного государственного конфликта они на столько ловко вторгаются в западную цивилизацию, и уже даже там ставят свои условия. Что уж говорить про Израил, который у них, как бельмо на глазу.

      27. avatar nikadubrovsky says:

        если выбор между тем, чтобы четко очертить территорию и защищать ее по переметру и тем, чтобы содержать в тюремных условиях сколько? миллион, полмиллиона? полтора миллиона ? человек?
        то я думаю, лучше построить гигантскую стену, отдать территории и защищаться.
        Если Израиль окончательно потеряет поддержку мирового сообщества, то ему долго не продержаться.

      28. avatar jerusalemstorm says:

        ооо..))) логика ясна… :)
        А Вы знаете реакцию Палестины на строительство стены? У них истерика была! били во все колокола! Не так давно премьер министр Израиля предложил независимость Палестине, и что Вы думаете?.. они отказались, мотивируя тем, что хотят столицу Иирусалим! А знаете ли Вы, что было в Палестине, когда Израиль прикрыл доступ Палестинским “гастарбайтерам” в Израиль? Истерика, жалобы в ООН, что они бедные остались без ничего и кушать нечего! Палестина это большой злой ребенок, который пьет молоко матери, постоянно кусая сосок до крови! и еще… сейчас есть стена. И территория за стеной в принципе подконтрольная, но даже сейчас из Палестины умудряются запускать ракеты Хасам. Как Вы думаете, что будет если за стеной территория будет не под контролем Израильских военных? Хасамы полетят дождем на города Израиля! Вы поймите на конец, Хамас манипулирует сознанием мирового сообщества. И Вашем в том числе. У них ужасные и мерзкие методы, еслиб Вы поговорили с мирными жителями в Рамалле Вы бы это поняли.

        А на счет поддержки мирового сообщества… Скажите, кроме США и иногда GB часто Вы слышите поддержку Израилю?
        И последнее… Не смотря на размеры государства Израиль, даже без поддержки США, Израиль является ядерной державой с самой боеспособной в мире армией и развитой экономикой страна. Израиль самое сильное государство на ближнем востоке, и доказывать это не нужно. Единственный минус Израиля, так это политика. На мой взгляд, о лишней гуманности в сторону Палестины уже пора забыть. и хотя бы в этом регионе на конец все решить. Хотите мирно жить – пожалуйста. Не хотите, берите независимость, а дальше нянчиться никто не будет. Вот решение вопроса с Палестиной.

      29. avatar a_chromosome says:

        Конечно, никто не отрицает, что Израиль имеет право на защиту своих границ…. Посторонних однако смущает однако то обстоятельство, что границы эти почему то имеют тендению изменятся в пользу Израиля, начиная (по-моему 1967 – 6 дневная война?)… и тут не поселением и городом ограничивается.
        Кстати у “посторонних” также есть впечатление, что новые поселения на “спорных” землях в избытке создаются Израилем, подразумевая их последуюшую “отдачу”, создавая базис для торговли уже другой, чтобы потом можно говорить так как вы говорите, мол “мы вот то отдали – это, – сколько МОЖНО!”

        Т.е. динамического баланса земель нет, – Израиль раширяется. Хотя, конечно, это очень маленькая страна величиной с Крюгер Парк.

        Удивительно, например, что вы до сих пор меня не назвали антисемитом (такое редко встретишь), – это тоже обычная практика, которая ведет к международной изоляции Израиля.

      30. avatar jerusalemstorm says:

        Я стараюсь быть объективным, по этому и не называю. (так.. кажется я сейчас по еврейски с конца на начало отвечать буду))) )

        Итак.. по поводу обвинений в антисемитизме… наберите в Яндексе “еврей” и поймете почему так часто звучат обвинения в антисемитизме.. это не высосанная из пальца тема. На пример в любой из популярных соц.сетях почитайте форумы на темы связанные с евреями.. Вы обнаружете минимум через каждые 2-3 поста (если не чаще) агрессию в сторону евреев. и ничего удивительного тут нет (особенно на пос советском пространстве, где антисемитизм воспитывали в людях.

        По поводу земель… Если Вы найдете в истории Израиля хотя бы один эпизод, когда без инцидента (в котором как минимум была смерть) или войны Израильские танки заходили на территории и присваивали ее себе просто так, то я откажусь от Израильского гражданства, потому-как не хочу быт гражданином страны бесчестия. Но я уверен, что все-таки мой Израильский паспорт останется при мне ;)Все перехваты территорий и блокирования происходили только после нападений со стороны Палестины.

        Давайте начнем с начал.. 67год. Вы знаете, что это за война была? как она началась и как закончилась? и кто против кого воевал? Я думаю что противники должны были поклониться за то, что Израиль не отхапал большого куска, хотя мог и имел на то полное право! Практически вся лига арабских стран напала на крошечный Израиль с целью его уничтожить! Просто посмотрите на карту… С одной стороны море, и со всех других сторон арабские страны, вооруженные советским оружием и техникой, многомиллионные армии.. и все это в один момент набросилось на маленький Израиль о размерах которого говорит не приходится. Израиль поверг в шок весь мир тогда, и получил признание самой боеспособной армии в мире. А она такой стала только по одной причине: простая логика… поражение даже в самой маленькой битве – можно приравнять к погибели всей страны. И через 6 дней противники капитулировали… и что? Египет не доволен, что Синайский полуостров забрали??? Да практически весь Синай принадлежал Израилю, пока англичане не отдали Египту. Пусть кланятся и благодарят, что не забрали обратно.. ведь могли. Сирия не довольна из-за Голан?.. да тоже самое, пусть благодарят! да что там перечислять.. Простой пример: Вы обратились в туристическую компанию. Купили путевку в … не знаю.. в Хорватию. Путевка all inclusive. А тут садитес в самолет ТУ-154, прилетаете а там даже отеля такого (как в путевке указано) нет.. Тут Вы понимаете, что Вас обманули… Ваши действия? конечно возвращаетесь и подаете в суд. Так?.. и вот теперь скажите, какое будет Ваше требование, как исца? Вернут те 2 тысячи долларов, за которые купили путевку или все-таки моральный ущерб попросите возместить?.. Конечно второе! Вы потратили нервы, отпуск, и так и не отдохнули… конечно потребуете отпуск.. Так вот теперь скажите, а почему Израиль не должен был брать “возмещение за моральный ущерб” за физический ущерб, за потраченные миллиарды на войну и восстановление городов, за смерти бесценных жизней солдат в войну, которую они не начинали и не хотели…

      31. avatar a_chromosome says:

        … ну знаете, так все что угодно можно оправдать (у фашистов тоже были свои “справедливые” с их точки зрения аргументы)…

        А про реституции я слышал, но только в еврейском контексте, ни к цыганам, ни к славянам почему то это никогда не относилось….

        ни про перемещенных лиц и преступления британской армии, ни про РОА, которую почему то приравнивают к фашистам и пр. и пр. и пр. Создается впечатление у молодого поколения, что единственный народ, пострадавший во время войны был еврейский… а остальным как бы “так и надо было” за их антисемитизм.

      32. avatar jerusalemstorm says:

        Я абсолютно согласен совсем кроме следующего:

        По поводу идеологии нацистского режима… На самом деле все было вполне логично и сильно в плане поднятия самосознания и реформ в государстве в том кризисе, в котором оказалась Германия. Евреи действительно уж слишком глубоко хапнули Германию за финансовые “яйца” и держали их крепко.. с этим нужно было что-то делать (ошибка евреев была в том, что были уверены в неспособности немецкой интеллигенции повернуть ситуацию против них)… И трезво понимаю, что Гитлер действительно поднял бы Германию.. (да он и поднял страну по большому счету). И я бы сказал, что он был героем своего народа.. если бы не его меры… С безжалостными расправами и массовыми убийствами он все-таки стал убийцей в первую очередь и моральным уродом… Но если бы он добивался своих целей без печей, расстрелов и убийств, я бы написал, что он гений и герой… Это объективно… Мало кто признает это. По-этому 90% аргументов нацистов я принимаю за аргументы (ну конечно имею в виду адекватных аргументов, а не из серии “евреи воняют, они не люди, у негров строение обезьяны и людского вообще ничего нет и т.п.). Трезвые аргументы.. Что Германия оказалась в таком кризисе из-за еврейского банкинга, что высокопоставленные евреи пропихивали своих на все посты и весомые должности, а немцы оставались всегда в стороне и т.д. Это все факт!
        А на счет впечатления, которое создается у молодого поколения… Скажу так.. это беда этого поколения… Образованная молодежь не станет считать, что евреи единственная жертва тех годов. Есть много народов (в том числе и русские) кто пострадал не менше (имею в виду погибших)… Просто тут дело в другом.. Почему холокост евреев, а не русских.. Русские воевали, а евреев просто уничтожали, с евреями войны небыло. И второе – численност русского народа, и еврейского просто не сопоставимы.. по-этому 7 миллионов для еврейского народа (если прогматично судить без истерик) полная фиаско и угроза исчезновения в то время.

      33. avatar jerusalemstorm says:

        А на счет арабо-Израильского конфликта.. Я видел своими глазами, как Хисбалла расстреливали и резали целые поселки, и сами снимали, чтоб отправить на Аль Джазира в контексте “Израильские звери Цахал убивают Ливанских христиан”.. Многие из ребят, которые служили в Газе рассказывали, как Хамасовцы после точечного удара Израилских ВВС, с морга брали детские тела КИДАЛИ их в грузовик и привозили в эпицентр удара и снимали на видео, что мол ракета попала в жилой дом или лавку.. Хотя на многих видео видно, что тела окоченевшие, а удар был час назад.. но на это никто не обращает внимания.. СМИ знают свое дело… Я знаю, что были действительно жертвы среди мирных жителей.. но поверьте, это было всего 2 или 3 раза за последние 20 лет. Об одном из случаев хорошо помню.. Стало известно о складе оружия, где Хамас хранил ракеты Хасам… Пилот долбанул в этот дом.. Но к сожалению в это время там находилис 6 детей от 7 до 12 лет.. Их привезли учить обращаться с оружием, хотя я все-равно понимаю, это не оправдание, но к слову… Это все было… но варварские методы использует не Израиль, а Хамас… Если интересно, могу скинуть видео, где Хамас расстреливает ПАЛЕСТИНЦЕВ, которые празднуют свадьбу.. или убивают толпы Палестинцев, которые когда-то голосовали за Арафата.. они это делают с криками “Аллах Акбар”. Это люди, которые считают себя правоверными мусульманами, и с такими словами убивают хлоднокровно своих же граждан.. Так почему я должен чувствовать себя виноватым в их смерти, если для них ничего не значит не только моя, или Ваша или жизнь Американца.. Но и жизнь своих граждан ровным счетом ничего не значит! Я всегда стараюсь подходить к вопросу объективно.. даже если это не в моих интересах.. Но уж что касается Израиля и Палестины.. поверьте.. я видел эти ситуации, я их хорошо знаю… В 1998 году в Тель-Авиве шахид взорвал автобус. полный автобус, выживших небыло, несколько детей… Я сидел у себя на балконе.. и вижу, что на против моего балкона второй дом (расстояние метров 30) и там на балкон выходит мужичок со старым магнитофоном, включает на полную арабскую музыку и начинает танцевать… А я, если пойду и набью ему рожу сяду на пару лет.. Мне дадут больше, чем за то, что я бы отправил в реанимацию Израильтянина.. и все потому-что он араб.. их ущемлять нельзя… Да видел я в гробу такую гуманность! Палестина живет только благодаря Израильским предприятиям, которые позволяют каждый день проходить блокпосты и идти работать в Израиль. А если закрыть им проход, то умрут с голоду, потому-что единственное производство в Палестине – Газеты, Чай и хлеб. Больше ничего они не производят! Получается наше государство дает работу гражданам страны, которые выбрали в правительство РЕАЛЬНУЮ ТЕРРОРИСТИЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ Хамас, которая постоянно пытается провести террористический акт или сбросить ракету на Израильские города… И эту гуманность я тоже в гробу видел! В 48м году было создано государство с еврейским большинством.. это значит, что почти половина населения могли быть арабы.. и жили бы нормально, и кровь бы не лили не с той не с другой стороны.. Но нет… были англичане молчали… а как только евреи пришли и выгнали англичан, так это другая ситуация! “Что это мы бородатые дядьки позволим этим еврейским подросткам управлять землями, на которых мы жили 2 тысячи лет? нет.. пойдем резать”. И на следующий вечер, когда отряды уже разоружилис, эти бородачи пошли резать эти лагеря с подростками.. что и было началом арабо-Израильского конфликта… И это не аргументы.. Это голые факты, опровержений которых найти не возможно. (за исключением крика ЭТО СИОНИСТСКИЕ АККУПАНТЫ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ)… Однажды я спросил одного строителя из Рамаллы, почему они не развивают города, элементарные вещи которые являются частью современной цивилизации.. он мне сказал “Я мусульманин, мне не нужно ничего материального. Общение с Аллахом мне заменяет все..” он мне еще много чего сказал.. но это главное.. Главное, что нас так отличает друг от друга, потому-что я хочу жить в современном и комфортном государстве. Никогда не думали, почему в Израиле не просто армия, а Армия Обороны Израиля?…

      34. avatar a_chromosome says:

        вы меня приятно удивили, спасибо.
        ….

        единственно, что мне не очень понятно – это статистика. Говорят, что погибло 7 миллионов евреев во время Холокоста. Конечно это очень много, что и говорить, даже один человек – это очень много.

        Вопрос у меня, – а вы абсолютно уверены, что евреев в мире меньше, чем русских? Я совсен в этом не уверен. Осмелюсь даже на такую ересь и скажу, что подозреваю, что евреев в мире больше, чем русских.

        Однако русских только по официальным данным погибло 20 миллионов, а по неофициальным 40.

        Теперь по поводу “беды поколения”:
        К сожалению это не”беда поколения” , – это результат пропаганды, например в центре Бостона, где я живу, есть мемориал Холокосту, и нет нигде ничего по поводу гибели славянских народов, более того все больше и больше складывается впечатление, что победу над фашистами одержали американцы, а русские были чуть ли не союзники Гитлера (что было правда в начале войны однако)….

      35. avatar jerusalemstorm says:

        Сейчас возможно и больше. Трудно судить. Это скорее к статистам)) но в те времена определенно было менше. Не помню цифры, выдумывать не хочу, но на большой порядок меньше было)))

        На счет молодежи… Знаете, какая бы пропаганда не была (она разумеется в США есть), разумный человек не ведется на такую чушь. Разумный человек не присаживается на MTV или South Park, не перестает читать книги и увлекаться литературой и т.д. одним словом из умного человека по средством пропаганды дебилом не сделать. Конечно пропаганда в США мощная. Всем это ясно. Да и в России не без нее. И цели этой пропаганды вполне логичные… Америке нужно стадо баранов, которое будет идти в Ирак за псевдоидею, нужны глупые мамочки гордящихся работой своих сыночков в Гуантанамо и т.п. И уж совсем не нужно, чтоб Американцы начали уважать русских за их героизм во вторую мировую.. Лучше навязать, что это Американская победа, да благославит Б-г Америку! Мощный подъем самосознания, не позволяющий усомниться в темных делишках своего правительства. Все логично, чему тут удивляться. Американцы до сих пор верят в 11/9 и Алькайду, о чем мы вообще говорим… А по поводу мемориала… ну правильно… Случилась трагедия, о ней нужно помнить. чтоб это история не повторилась.. а памятников словянам в США никогда не дождетесь. Америке это просто не нужно. Вот такой вот мир в наше время.. увы…

      36. avatar a_chromosome says:

        …и я … верю в связь Аль Каиды с 9/11,

        .. хотя и книги читаю и пр…. я просто не знаю кто это сделал, нам говорят – мол Аль Каида сказала, что она… значит, наверное, она. Не евреи же? Хотя может и ЦРУ (говорят там заряды были заложены), надо смотреть кому это выгодно… видимо нефтяным компаниям это было выгодно – цена на нефть ой как сразу подскочила!…. ну уж больно это жестко было (кстати все на моих глазах) 3-тыс американцев в один день…мне до сих пор это снится.
        Но вот, что интересно, я не только войну с Ираком не поддерживал, но даже с Афганистаном тоже (за что и поплатился местом работы)…

        А вы как считаете, кто сделал 9/11? И зачем?

      37. avatar jerusalemstorm says:

        Я Вам могу лишь сочувствовать.

        Но если хотите для себя разобраться кто виновен в 9/11 то просто потратьте 2 часа времени на Google, и найдете массу неопровержимых доказательств того, что здание было подготовлено к промышленному подрыву (сносу). Посмотрите на фотографии Пентагона, там просто нет “дырки”, в которую мог бы влететь самолет (разве что если перед ударом он сложил крылья, тогда все сходится). Там же, останков самолета просто не удалось обнаружить. По официальной версии все расплавилось к чертям. Но температура топлива не способна расплавить тонны титановых РолсРойсовских двигателей. Это физически не возможно. В официальной версии на месте падения самолета обнаружены паспорта террористов. Отлично, повезло… повезло??? это какое такое везение должно быть у паспартов, что расплавились сотни тонн металла, исчезло все, но паспорта остались! Да, и кстати, от чего упало третье здание в NY??? Туда самолет не врезался… я могу продолжать часами, да и Вы сами все это можете найти, если захотите.. и не слушать мою пустую болтавню, а увидеть факты, посмотреть в официальных источниках (спрятать все даже у них не получится, слишком грязная работа и много ошибок). Но.. они своего добились. Не получилось создать мотивация в 92м, так получилось в 2001м. А на людей им наплевать. не евреи же… да в том, то и дело, что у руля всего этого ужаса к сожалению Евреи.. и у руля нацистской Германии тоже! Именно компания Standart Oil давала топливо Германским ВВС во вторую мировую… без нее Германские ВВС и года бы не продержались в воздухе.. А знаете чья компания Standart Oil? Господина Рокфеллера! К сожалению самые ужасные антисимиты за всю историю – это евреи. Гитлер, Сталин, Борман и т.д. если Вы этого не знали, то почитайте про семьи этих нелюдей.

      38. avatar a_chromosome says:

        С Гуглом сложно, – трудно отделить зерна от плевел. Много фэйк “фактов”. Я привык доверять собственным глазам и ушам.

        Вон Ахманинеджад (или как бишь его имя правильно спелировать?) утверждает, что евреи сделали 9/11, чтобы спровоцировать американцев на войну с “маслимами”…. и чего? правда это или нет? с одной стороны, да, америкнацы пошли войной на Ирак, но помоему для выгоды нефтяных компаний нежели чем для выгоды Израиля. От падения режима Хусейна Израилю только хуже стало, т.к. не стало существовать противодействия Ирану в арабском мире…

        По поводу Сталина и пр. недавно прочитал замечательную книжку Сергея Берия под редакцией Фрацуазы Том б его отце…. совсем не так все выглядит как нам обрисовывали, и Француазе я доверяю, т.к. знаю ее лично не один десяток лет.

      39. avatar Anonymous says:

        Ну.. по поводу 9/11 я Вам дал подсказки, Вам осталось только посмотреть на фото с мест катастроф, и все станет ясно. А на счет Ахмади Ниджана.. ))) ну что тут сказать.. это из серии “евреи на песах пьют кровь Христианских младенцев”)))))))) С таким же успехом можно сказать, что мировой финансовый кризис запустили арабы, или уроган Катрина это результат нападения Ирана на США ну и т.п. бредятина. Слава Б-гу в Израиля нет таких грязных сговоров, какие не раз были в правительстве США. Вообще, очен люблю американцев.. на столко добрые люди, смотрящие на жизнь жадными глазами, так любят жизнь.. Но вот с правительством конечно труба полная.

        А что на счет Сталина в этой книге?.. Вы пишете, что все не так, как обрисовывали.. обрисовывали при совке? или обрисовывают сейчас?

      40. avatar a_chromosome says:

        …и при совке и при сейчас. Очень неоднозначная фигура была Лаврентий Берия, где то даже прогрессивный деятель…

        Многие говорят, – ну конечно, типа Сергей отца выгораживал, и я бы так думал, если б не Француаза, – она лажи не допустит, я ей верю как себе. Она сама в архивы КГБ первой проравалась при Горбачеве.

    2. avatar jerusalemstorm says:

      не совсем.. кроме Палистины были два варианта.. ЕАО и центральная Африка (Уганда или Нигерия точно не помню). Но.. тут не в спокойствии дело, а в исторической родине. Евреям, которые тысячелетия жили с верой и надеждой на возможность вернуться на свои земли, нужна была родина (дом, а не ночлежка). Вы поймете, если просто представите на минутку, что Ваших родителей пнули из Вашего дома.. и тут Вы выросли, и заявили властям, что хотите вернуть свой незаконно отобранный дом… и есть три варианта: комната в коммуналке, просто комната с соседями, и дом Ваших родителей, но с плохими соседями…

      1. avatar a_chromosome says:

        мою семью “пинают” с 1917 г. .. и власти не собираются возвращать дома, отнятые менее 100 лет назад… ну, как бы, ну и х..й с ними и с родиной и с домами….

      2. avatar jerusalemstorm says:

        одно то, что Вы сейчас упомянули об этом – лишь поддерживает мою позицию. Догадываетесь почему?..
        Все просто. Потому-что Вы об этом знаете. И если Вы знаете, что у Вас отобрали дом в 17 году, значит Вам об этом рассказывали родители, а им наверняка их и т.д. и рассказывали не в теме “прикольных рассказов”, а как о несчастье, с которым столкнулась Ваша семья. Но это несчастье – дом. А то, что было 2 тысячелетия назад на территории Палестины – была земля народа. Их ремесла, крыша над головой. и крови тогда лилось на много больше, чем в 17м году. Это неописуемо хреново (прошу прощение).
        А то, что Вам наплевать на родину “с домами”… Я Вам никто, по-этому нравоучений конечно не будет))) Но скажу одно: у меня такое было до 16 лет. до тех пор, пока я не понял, кем был один из моих предков, за что он погиб, за что страдает веками мой народ, и что история моего народа подарила мне. Я обязан своей стране (а говоря о стране я говорю о предках и народе), и обязан так-же, как и любой Россиянин или Украинец (вообще СНГ) своей родине. Обязан за то, что им досталось благодаря их предкам героям (которые в большинстве своем воевали на самом деле не за Сталина, а за свой дом, семью и будущее детей).
        Судя по всему, Вы очень молодой человек, но рано или поздно Вы начнете ценить такие вещи.

      3. avatar a_chromosome says:

        >>Судя по всему, Вы очень молодой человек, но рано или поздно Вы начнете ценить такие вещи.<< С годами все более понимаешь эфемерную ценность “таких вещей”, включая “народ” и “песок”. Подумайте сами, у вас в одной ноге могут быть атомы с Альфа-Центавра, а в другой с Кассиопеи… так где же ваша “Родина”, даже “историческая”? Ведь мы все состоим из космической пыли – это доказанный научный факт. Просто подумайте над этим… и да, кстати, вы, конечно мне польстили, думаю, что вероятностью более 50% я старше вас и больше увидел… разных стран и народов.

      4. avatar jerusalemstorm says:

        Начну с конца))) по поводу моей лести…
        Просто такая романтика, как “мир во всем мире”, “моя родина планета Земля” и т.п. свойственна скорее очень молодым людям. Даже если Вам за 40, это здорово! Я бы (если бы это зависело от моего желания)с удовольствия с этой точки зрения смотрел бы на весь мир и людей! честно. Но не могу. Еслиб другое общество, другие устои, ценности современного человека… это было бы реально. Но увы. 10 лет назад на моих руках умирали друзья в Б-гом забытой пустыне. На моих глазах разрывались на куски ребята, с которыми еще пару часов назад мы играли в скрабл. Это были ребята, которые погибли за свою родину. За то, чтоб в их дома не попадали ракеты, а дети не взрывались в автобусах. И после этого, я должен забыть о Родине, вспомнив, что я состою из космической пыли?

      5. avatar a_chromosome says:

        да, я очень сожалею о тех ребятах (детях, женщинах, стариков и даже домашних и не очень животных – с обеих сторон конфликта).
        Скорее всего вам даже в голову это не приходит…

        Именно поэтому и веду с вами диалог, – а так было бы наплевать как большинству людей в этом мире.

        >>Просто такая романтика, как “мир во всем мире”, “моя родина планета Земля”>>

        Да, я так думаю и так живу. Ненавижу визы, пограничников и прочие аттрибуты государственности.

  5. avatar leprechaun_32 says:

    Hi; Доброго времени суток, большое спасибо за статью мне правда очень понавился добавленый Вами пост. Добавил Ваш блог в закладки =))

  6. avatar littlejakkie_19 says:

    Hi; Действительно то что надо! А то сколько не лазишь по нету сплошное бла бла бла. Но не тут, и это радует!

Оставить комментарий

(required)

(required)