16.06.2009

Любимые страны.

В Израиле государство раздает землю горожанам.


Государство раздаст всем израильтянам огородные участки


Министерство сельского хозяйства Израиля выдвинуло инициативу выделить жителям городов в аренду участки для огорода.


Уже и сейчас в некоторых пригородных сельских хозяйствах существуют участки для выращивания овощей и фруктов, или разведения мелкого рогатого скота, отданные в аренду горожанам, тянущимся к природе или органическим продуктам питания.


Здесь по выходным дружно работают взрослые и дети, уставшие от асфальтово-бензиновой урбанистической обстановки. Арендная плата - невысока.


Минсельхоз намерен поощрять мошавы и кибуцы, расположенные


недалеко от городов, сдавать больше участков городским жителям. Планируется и создание центра, где можно будет получить квалифицированную консультацию.


Правда, размер делянок под грядки оставляет желать лучшего - 2х2 или 4х4 метра.


Потому что Израиль - страна по своей сути глубоко социалистическая.


Кубы практически.


Там уже давно решили продовольственную проблему:


Еще в 90-х на Кубе нашли революционное решение продовольственной проблемы. Лишившись помощи Советского Союза, жители Гаваны воспользовались климатическими преимуществами своей социалистической модели - они начали выращивать овощи-фрукты прямо в каменных джунглях и в итоге превратили Гавану если не в город-сад, то в город-огород.


В Берлине правительство еще со времен второй мировой дешево сдает горожанам небольшие участки в черте города под садоводство.


Зато в Америке, чертовы корпорации лоббируют законы, по сути, криминализирующие небольшие фермерские хозяйства.


Очень похоже на СССР в стадии окончательного загнивания развитого социализма.


Сначала идеология: "дорогу корпорациям и новым технологиям, которые они продвигают!"


А люди вообще не важны. То есть важны, но только как ресурсы для отжима.


И Обама, что-то ни фига не делает. Говорит хорошо, пока большие ребята продолжают за обе щеки уплетать остатки общественных ресурсов.


via _groker



Share to Facebook
23:59   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar cema says:

    Помнится, в своё время к нам в московскую школу пришли пропагандисты разъяснять политику партии. Мол, не надо путать продовольственную программу и продовольственную проблему! Продовольственной проблемы у нас нет! А Продовольственная программа выдвинута партией, чтобы решить продовольственную проблему.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      как-то совсем не хочется думать о продовольственной проблеме.

  2. avatar _steppenwolf says:

    Неправильно понимаете суть акции.
    В Израиле существовало и существует эффективное сельское хозяйство, которое из года в год разоряют намеренно.
    Еще три месяца назад в Ришон ле Цион какая-то мадам с мэрии наседала на фермера, чтобы он продал свою землю под офисы, так как “достаточно пяти кораблей в …, чтобы обеспечить с/х продукцией”.
    Тот человек, который предложил этот бред (а замечу, что цены на бензин в Израиле не такие высокие как в России, но схожие, и по моим расчетам, поездки на дачу окупяться только при размере участка не менее 6-ти-10ти соток, и определённых культур), так вот, человек, который предложил этот невыгодный энергетически и экономически бред, это глава партии паразитов, которые ежегодно выторговывают социальные пособия для не работающих поколениями, и не служащих в армии. Это экономический диверсант из партии паразитов. Их политические голосования покупаются очередным мешком денег для населения, которое живет за счет остальных 70-ти 80-ти процентов. Но из-за особенностей парламентской системы, они могут позволить себе не работать и размножаться. На каждого ребенка денег дают ещё больше, и больше становится голосов. И так работающие израильтяне превратились в добровольных рабов избирателей ЩАС.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ничего не поняла.
      А зачем кровожадному Шасу раздавать участки горожанам?
      и зачем все-таки разорять с-х?
      Интересно, в израиле ведь оно тоже субсидируемое?
      или только кибуцы? нужно будет что-то почитать.
      любопытно.

      1. avatar _steppenwolf says:

        Субсидируемое по разному. С/х экономически не выгодно в настоящий момент, на этих полях выгоднее строить жильё. Существует две концепции по которым с/х надо сохранять. Это:
        по соображениям продовольственной безопасности
        по соображениям патриотизма. Из последних соображений частично действует ШАС, Израиль единственная страна в мире, где высадка деревьев считается религиозным долгом и для этого есть день в году.
        Возделывание земли Израиля и получение плодов считается важным в иудаизме и в сионизме.
        ШАС выступает из популистских соображений, при этом как я уже сказал, экономически семье невыгодно возделывать одну грядку, а земли будут сняты с с/х оборота. Учитывая, что избиратели ШАС существуют на деньги других налогоплательщиков, вся акция является популизмом с целью получить голоса избирателей, при этом ударит по кошельку всех жителей страны, в том числе и тех, кто будет добираться до своей грядки из мегаполисов, так как “близлежащие” означает субсидируемые линии частной компании (тендер включает оживленные линии в городе для дохода и сельские малонаселенные как довесок, они приносят убыток). Бензин стоит тот же доллар за литр. Пробки часовые. Те кто хотел выращивать что-то, уже выращивает, в частности у нас в универе была Зелёная организация и был высажен садик возле балконов общаги. Я сделал садик (http://users.livejournal.com/_steppenwolf/tag/margolin+garden+in+jerusalem) на бросовой земле возле офисов итд.

        Что же касается субсидий, то там всё очень сложно. Есть квоты на воду, киббуцы в основном или сосут лапу или существуют за счёт заводов хай тек. (Хацерим как яркий пример – завод Нетафим, Ярон – завод не из области хай тек, но доходный – мелкий аналог Икеи, есть высокотехнологические производства медтехники.)
        Как антипример можно привести кибуц Ифат, где завод уводит в минус, а с/х практически замерло, они строят виллы и коттеджи на землях, сдают бассеин и столовую.
        После ухода из Газы подоражали овощи, так как поставки были огрномными из их теплиц, цены в религиозных районах (для своих) отличались в два-четыре раза от средней по рынку/магазину.
        Поставки с Китая идут например картофеля, чеснока, риса итд.
        Была статья про фермера в Ришоне, которые как раз борется за свою ферму, так он сделал огромные фермы в Греции, и теперь живёт на два дома. Собственое продовольствие нерентабельно, гораздо выгоднее поставлять технологию с/х в соседние страны, где рабочая сила дешевле в десятки и сотни раз и где используется чужая квота на воду (Иордания получает часть воды с Израиля и ещё ресурсы поделены в истоках рек)

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ужасно интересно, но ничего не понятно.
        1) зачем умучивать мелкого фермера, который не хочет продавать землю под застройку?
        2)вы ведь согласны, что с-х необходимо поддерживать против спекулятивного капиталла?
        виллы то могут и обвалиться в цене, а еду потом растить будет негде. асфальт разбирать придется.
        3)была бы очень признательна за ссылки на тексты о сотрудничестве заводов хай тех и кибуцев. В чем оно заключается? заводы принадлежат кибуцникам? или они как-то технологически сращены?
        4) чем все-таки шас подрывает сельское хозяйство? требует закрытия ферм?
        5) а почему те же теплицы не построить в израиле? или в газе они использовали дешевый арабский труд?

      3. avatar _steppenwolf says:

        1) Его земля стоит миллионы если не миллиарды. И там хотят сделать какой-то проект недвижимости для города, что типа будет им бабло приносить больше чем его налоги.
        2) я считаю, что надо смотреть на цифры. Производить какое-то количество стратегической еды, чтобы себя кормить если что случиться. А остальное надо смотреть, что выгоднее. Если выращивать мандарины для России, то это невыгодно. Выгоднее в минобороны РФ сразу продать шины для кластеров, там наверное на десяток лет прибыли от продажи мандаринов. А инженерам надо где-то жить по-человечески.
        3) заводы принадлежат кибуцу, а кибуц типа это коммуна, но сейчас идёт выделение долей, как я понимаю и реструкторизация долгов.
        У моего деда троюродного в кибуце завод убыточный. А в Хацериме стоит завод компании Нетафим, у кибуца какая-то доля, они могут вообще не работать, что и делают, в полях энтузиасты копаются.
        Ничего не сращено, просто в посёлке есть и завод и поля и иногда лаборатории.
        4) ШАС не подрывает с/х, он паразитирует на государстве подрывая его, и вот конкретно в данном случае занимается популизмом на теме с/х, так как их идея тупая. И если бы они тратили свои деньги: за ШАС голосуют многодетные семьи по 12 человек в семье, где мать сидит дома, а отец в религиозной ешиве/играет с шариками в арабском секторе и презервативами им пользоваться нельзя. То есть они вытесняют работающее население, своим генотипом и социальной группой, размножаясь за чужой счет. В природе это называется паразиты.
        5) дешевый труд – раз, коллектив который создавал теперь бездомный и по всей стране живёт, бабло надо, с/х теперь не выгодно, бабло не окупиться. Зачем арабы разбили и разграбили уже свои теплицы с компьютерами это другой вопрос.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        1) так ведь не могут же хозяина земли выселить? если это его собственность? Зачем ему “биться”?
        2)Если думать о прибыли или убытке, смотря на цифры, то дело будет плохо. Цирфы все нарисованные и к реальности имеют мало отношения. Есть нужно местную еду, выращенную не дальше, чем 50 км от вас. Так безопаснее.
        Жить нужно не в пригородных виллах, а в городских многоэтажках, тогда все поместятся.
        А на виллы земли не напасешься. Тем более, что за нее воевать приходится.
        3) Про кибуцы очень интересно. Как себя чувствуют собственники доли и участники коммунистического кибуца, которые живут на дивиденты? Чем они занимаются в свободное от энтузиазстического копания на грядках время?
        4) Мне популизм ШАС, в данном случае, очень нравится. Землю нужно раздавать гражданам и выращивать на ней реальную еду.
        Про детей тоже не очень убедительно. Израиль же не Нигерия, где у всех по 12 детей. Они не ваш счет размножаются, а сохраняют еврейское большинство в Израиле. Вы бы хотели сами родить и выростить 12 детей? Я – нет.Кто-то берется этим заниматься и не так уж они и много за это простя.
        5) А чего ж они сразу их создавали на территориях? и какая доля дешевого труда в экономике этих прибыльных теплиц?

      5. avatar _steppenwolf says:

        1) я не помню, вроде ему урезали квоту на воду.
        2) не факт. помидоры выращивать и укроп в новосибирске зимой накладно, картофель в израиле – тупо и очень дорого. а засадить всё одной культурой невозможно. То есть имеет смысл производить то, что растёт хорошо, но только для себя. Для Израиля это ничтожные вероятно цифры, апельсинов такое количество никому не надо, бананов тоже итд.
        3) я не знаю, как чувствуют себя в богатых кибуцах, но мой троюродный дед чувствует себя плохо, так как ему теперь приходится готовить дома.
        4) а я не могу позволить себе детей в израиле, так как налоги большие я не смогу их достойно содержать. А вот тому, кто выбирал ЩАС, им глубоко фиолетово на всё, у них грязные районы и плохо обученные дети. Так как они не работают, а получают пособие из налогов, то именно натурально за мой счет и размножаются.
        “Землю нужно раздавать гражданам и выращивать на ней реальную еду.”
        На грядке 1х1 приезжая прополоть в неделю, а поливать поставить разумеется кибуцников? И много там вырастет? Это популизм.

        “Кто-то берется этим заниматься ”
        Получая деньги из налогов. И их дети не идут в армию и работать и тоже будут получать деньги из налогов. Только их станет в 12ть раз больше. Эо форма рабства для остальных граждан, одна из причин, почему я не желаю жить в Израиле и все кто уехал тоже. В Москве таких более 50ти тысяч, это для Израиля город.
        5) Про доли не знаю. То есть вообще не в курсе. В какой-то момент наверное там филипинцы работали только, а не арабы, кому надо взрываться из-за шекеля.
        Создавали там, где жили, там часть кипа сруга, это сионистское движение. Понятие территории относительно, границу проводили карандашом, то, что чертили в ООН уже давно не так и о границах 47-го года никто не говорит. Но почему то умалчивают, что часть территории Иордании это тот же Израиль. А про арабскую оккупацию Египта и угнетение там коренных жителей вообще не хотят говорить.

      6. avatar _steppenwolf says:

        3) про кибуц Дан я уже послал,
        кибуц Ярон делает мебель,
        Мааган Михаэль разводит рыбу и делает экономичные бачки для унитазов на два разных рычага и вообще судя по статье, с пластиком работает.
        их завод:
        http://www.plasson.co.il/Index.asp?CategoryID=35&ArticleID=593
        их рыбные пруды:
        http://www.ofek-liyladenu.org.il/ofek24/mmichael.php

        В Хацериме я работал на заводе и учил иврит, там большинство испаноговорящих:
        http://www.hatzerim.org.il/info/files/hatzerim_eng.htm?nojump
        Это их завод:
        http://www.netafimltd.ru/20/
        в Израиле Нетафимовских заводов мало, они по всему миру.
        Вот объяснения что они сделали:
        http://www.netafimltd.ru/139/1935

        Кибуц Ифат делает обмотку трансформаторов – убыточное произодство.
        Кибуц Бейт Ашита выделил из себя завод по производству консерв, можно сказать наш фамильный бизнес, лучше оливки в мире у них, приятный вкус и большие банки. Семьи кибуцников стараются купить домик снаржуи кибуца, но не далеко.

      7. avatar nikadubrovsky says:

        спасибо! очень интересно.

  3. avatar a_chromosome says:

    я выращиваю все что моей душе угодно.
    даже запрещенные штатом черную и красную смородину.

    выращивать свиней на балконе тоже бы запретил как антиобщественную деятельность.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а вы почитайте внимательно, какие нововведения предполагает принятие нового закона.
      Шраф до полумиллиона и 10 лет тюрьмы за то, что в течении 48 часов не отвез новорожденного бычка проштамповать специальным дорогим оборудованием, использование разных удобрений, хранение семян, согласно определенным стандартам, которые может себе позволить только большая компания.Я очень надеюсь, что если этот закон примут и действительно начнут с полицей по домам ходить, то случиться наконец-то революция.
      Там еще до 10 лет тюрьмы предполагается за то, что ты собственное животное не пометил.
      ага.

      1. avatar a_chromosome says:

        это совершенно невозможно enforce.
        Пример из жизни:
        У меня собака, которую я зарегистрировал и плачу налог как полагается.
        Собака попадает под велосипед, велосипедист падает, попадает в больницу.
        Т.к. собака зарегестрирована на мое имя, я получаю штраф в размере $150 тыс.
        Теперь все тоже самое, только собаку свою я не регистрирую и налогов не плачу и
        ……не получаю штрафа $150 тыс тоже.
        Да, собака приходит в дом, я ее кормлю иногда отвожу к ветеринару, который регистрации не требует. Но по закону собака не моя, а бездомная. Если специальный офицер отловит ее на улице, он отошлет ее в питомник, откуда я преспокойно ее заберу на следующий день.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        Может быть собаку и возможно завести “на краешке стула”, а вот если у вас 10 свиней, 2 коровы и 3 козы, да еще и виноградник, 20 яблонь и огород, то уже сложнее: пойти к ветеренару и забрать на следующей день в приемнике.
        Даже родители моего мужа, у которых не ферма, а просто большой участок земли, растят много фруктов и овощей.
        А семена в иллинойс уже кажется, никто не сохраняет. Потому что могут прийти проверить “качество хранения” и оштрафовать.
        Все покупают в монсанте.
        А она ждет, когда уж совсем ни у кого ничего не останется своего, когда она станет окончательным монополистом, тогда она и вломит им такие цены, что мало не покажется.

      3. avatar a_chromosome says:

        в Америке нет монополистов по определению. Здесь существует антимонопольный закон, а законы здесь “не дышло”, а работающие общественные инструменты.

        О Монсанто я первый раз от вас услушал, хотя все выращиваю здесь уже не один год.
        как правильно заметил steppenwolf некоторые регламентации приследуют прежде всего интересы потребителей, а не корпораций.

        Ваши родственники, имея ферму наверное должны что-то продавать (даже у меня масса излишков и я выставляю на дорогу свои овощи, кто хочет берет и оставляет деньги, но никто не берет “просто так”). Так вот за это можно оштрафовать и это будет ПРАВИЛЬНО. Потому что неизвестно какие удобрения я использовал (может просто человечекое гавно бросал под кусты как это делали мексиканцы с продоваемыми здесь иколай помидорами). Так что не все здесь так просто. Ага.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        родственники не продают.
        Закон еще не приняли, но бурно обсуждают.
        Монсанто владеет практически всем рынком уже сейчас.
        антимонопольный закон в америке, к сожалению, действует совсем плохо.
        Посмотрите на волмарт и микрософт.
        Последний удается подвинуть только слаженными усилиями сотен тысяч программеров со всего мира.

      5. avatar a_chromosome says:

        < родственники не продают. >
        неужели все сами съедают!? у меня всего 1 сотка разделана и я не знаю как от уражая избавиться.
        < Монсанто владеет практически всем рынком уже сейчас.>
        Каким рынком? Я еще ничего в жизни не купил у Монсанто.
        < Посмотрите на волмарт и микрософт. >
        Ну посмотрел, в Волмарте никогда ничего в жизни не покупал, и с 13 лет только очень короткий период работал под МС ДОС. Вот вы же на Мак ОС сейчас пишите, а я под Убунту.
        Микрософт непрерывно выплачивает какие-то штрафы за свою монополию.
        < Последний удается подвинуть только слаженными усилиями сотен тысяч программеров со всего мира.>
        да нет, это все вопрос цены, обычный капитализм, линукс ничего не стоит, а виндоза – да, вот и все “слаженные” усилия. А вы думаете, что опен соурс “за просто так” чего то делает? а кто потом забирает контракты на поддержку и кастомизацию? Микрософт?

      6. avatar nikadubrovsky says:

        может быть раздают просто. Они там местные. У них друзья-знакомые по соседству.

        Покупаете, просто как и большинство американцев не знаете от куда берется еда, которую вы едите.
        Монсанта- лидер по производству семян, удобрений, гармонов и много чего другого…
        Без ее продуктов, американская пищевая промышленость просто встала бы.
        А откуда вы, кстати, берете семена для своего огородика?

        Что касается Микрософта, то опен сорс – это совсем другая экономическая модель.
        Каждому по потребностям, от каждого по желанию.
        Никакого жесткого копирайта, жесткого контроля и прочего.

      7. avatar a_chromosome says:

        Ем я со своего огорода, удобрений не покупаю, т.к. у меня свой компост. Рассаду и семена покупаю в местных питомниках. Ни на одной этикетке Монсанто не упоминается. Ни копирайтов и патентов.
        Монсанто – компания, которую из моих многочисленных знакомых только вы знаете, да вот недавно прочел по вашей наводке, что Монсанто – одна из самых лучших компаний для работников информационных технологий по итогам исследования журнала Компутерwорлд.
        В Опен Соурс тоже масса ограничений, например, если я взял код и что-то в нем изменил, я ОБЪЯЗАН по закону сделать это тоже публик домайн. И копирайт как раз в Опен Соурс есть, и работает он именно таким образом.
        Я не знаю как Стив Джобс сумел обойти этот копирайт взяв за основу НекстСтеп, а затем и Мак ОС 10 опен соурс BSD 4.4. Но как то вывернулся, хотя думаю судебный процесс може еще и грянуть.

      8. avatar _steppenwolf says:

        Я работал с курдом, который держал у себя куриц. Каждой курице надо было сделать дорогущий укол, чтобы не иметь проблем с минсельхозом. Но это давало качество для потребителей.

      9. avatar nikadubrovsky says:

        а что кололи курдским курицам?
        я бы предпочла куриц без уколов.

      10. avatar _steppenwolf says:

        Прививки.
        Он яйца вроде сдавал централизовано компании.
        Без уколов, увольте, это же лечебные уколы, а не гормональные.
        Рыбку помните новосибирскую? С глистами и опистархами? А в яйцах бывают сальмонеллы.
        Кстати разведение рыбы и чёрной икры, это огромный доход израильского с/х.
        Вот кстати как зарабатывают теперь кибуцы:
        http://isranof.co.il/itms.php?lcat=3
        А вот рыба в кибуце Дан (кстати он есть и по верхней ссылке):
        http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,77,1,2,25342

      11. avatar nikadubrovsky says:

        про осетров бесконечно круто.
        интересно, а эти кибуцы все еще сохраняют прежнюю структуру коммунальной собственности?
        Очень скучаю по Израилю, кстати,
        Может быть зимой все-таки туда поехать…

      12. avatar _steppenwolf says:

        “а эти кибуцы все еще сохраняют прежнюю структуру коммунальной собственности”
        Однозначно и категорически нет. Даже столовых уже нет в бедных кибуцах, что в Хацериме, не знаю, им всё поровну с их деньгами.
        В Бейт аШите уже в 95ом в столовых считали количество обедов на брелках записывали. В Ифате столовую закрыли. Но то количество еды, что мы съедали в Хацериме и такого разнообразия, я не видел никогда. Там денег на еду не считали конкретно, разумеется не шиковали чёрной икрой, но мясо, овощи, фрукты, напитки, там просто были в количествах непотребных для желудка.

        “Очень скучаю по Израилю, кстати”
        а когда были до этого?

      13. avatar nikadubrovsky says:

        c 1990 по 1995
        а вы откуда так хорошо все знаете о кибуцах?

      14. avatar _steppenwolf says:

        А я с 95 го до 96 го жил в Хацериме. А в Бейт-аШита и Ифате у меня родственники основатели.

      15. avatar nikadubrovsky says:

        здорового.
        Я вот думаю поехать следующей зимой в Израиль на пару месяцев. Не знаете, можно ли там пожить в кибуце? и есть ли там интернет? и как все это узнать?

      16. avatar _steppenwolf says:

        Ну там по ссылке были цимеры, но это дорого.
        Есть от Сохнута какие-то туры на день-два.
        Надо на форуме спросить.
        Интернет технически есть везде, только надо же к нему подключиться.
        В Иерусалиме в будние он бесплатный WI FI в центре города.

      17. avatar nikadubrovsky says:

        да, я думаю, найти какое-нибудь тихое место в израиле с интернетом и снять там квартиру на зиму. А свою в Берлине сдать.

        В Берлине зимой очень гадко.

      18. avatar _steppenwolf says:

        Говорят в Ифате всё сдано пересдано.
        Полагаю, что в деревнях ближе к городам вообще аншлаг.

    2. avatar m_r says:

      ochen’ interestno – gde vi virassivaete chernuu smorodinu i pochemu ona sapressena?

      1. avatar a_chromosome says:

        В штате Массачусеттс смородина запрещена, почему – не знаю. Какую то болезнь по видимому распространяет или еще чего. Кто их там в Бостоне разберет.

      2. avatar ygam says:

        Странно: на сайте http://www.noursefarms.com упоминаются currants.

      3. avatar a_chromosome says:

        именно на этой ферме я и покупал свою, ехать туда более 2 часов из Бостона (более 100 миль); я сначала хотел, чтобы они прислали по почте, но они отказали, именно из-за этого самого массачусетского запрета; так что пришлось туда тащится самому.
        т.е. эта ферма рассылает саженцы по всей Америке, но не имеет права продавать в Массачусеттсе, когда являешься живьем, – на водителькие права не смотрят и продают.

      4. avatar ygam says:

        Странно все это.

  4. avatar m_r says:

    the article was about signs of recession and this is just a little part of it:

    Green Thumbs

    The National Gardening Association finds that the number of households who will grow their own fruits, berries, vegetables and herbs this year is 19% higher than in 2008.

    That makes 43 million gardeners in the United States this year. It’s fun and relaxing, no doubt, but 54% of the respondents say the prospect of saving money on groceries motivates them to till the soil.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      угу,
      я вот думаю, если уж заниматься хай-тек, то нужно совсем что-нибудь заковыристое выбрать.
      поставить биореактор дома и растить спирулину
      http://en.wikipedia.org/wiki/Spirulina_%28dietary_supplement%29

Оставить комментарий

(required)

(required)