26.07.2009

(no subject)


В последнее время регулярно читаю блог Остапа Комроди.


Что в Иране происходит-то! Крутота!!


Во-первых, после того, как весь мир посмотрел эти homemade movie, бомбить Иран будет гораздо сложнее.


Когда бомбили Ирак, то по зомбоящику показывали усатого таракана Саддама Хуссейна. Граждане были уверены, что все до единой бомбы прямой наводкой летят к нему во дворец, где он без устали пьет кровь христианских младенцев и других случайно оказавшихся поблизости хороших людей.


Если же бомбы попадают не в Саддама и его телохранителей, а в мирный жителей, то это ошибки, случайности и скоро все поправят. По крайне мере, поначалу так думали.


А теперь все иначе, все эти homemade video, вкупе с гигантской дистрибуторской сетью youtube, радикально меняют ситуацию.


Бомбить , если будут, этих прекрасных и смелых людей, которые защищают свои права.


Однако, дяденька, за власть которого они так самоотверженно борются, порядочный мудак. Ничем не лучше нынешнего.


Поэтому, при всей симпатии, ситуация какая-то безысходная.


Представительная демократия, черт ее побери.



Share to Facebook
2:37   МЕТКИ:, , ,



Комментарии

  1. avatar a_chromosome says:

    < Однако, дяденька, за власть которого они так самоотверженно борются, порядочный мудак. Ничем не лучше нынешнего.>

    Один мой бывший сослуживец, бывший американский военный сказал мне как-то армейскую поговорку, – “мудак, которого знаешь лучше того, которого еще не знаешь”. Речь в разговоре шла о смене нашего общего начальника.

    Печально, что этот самый мудак, которого еще не знаешь, завладел умами молодых людей, которые были очень маленькими или еще вообще не родились, когда он был у власти и преследовал инакомыслищих.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      я бы, конечно, не печалилась. Потому что, противник у чудовищного мудака чисто-конкрентный людоед.

      1. avatar a_chromosome says:

        да, но какое разочарование ждет всех этих как вы говорите “красивых молодых людей”! если им удастся “победить”…

      2. avatar nikadubrovsky says:

        разочарование ждет не только их, но и нас всех.
        Иран – одна из основных точек напряженности.
        Есть у них уже бомба или нет, но скоро будет.

      3. avatar valgog says:

        Я думаю, что мудак, пришедший во власть вот таким вот методом, не может оставаться таким же мудаком как он был. Придется демонтировать клирикальную систему как минимум и отпускать идеологические гайки. Хотя конечно никто не помешает начать закручивать с другой стороны.

        Если они решат бомбить, то поводом будет как раз защита этих самых “красивых людей”.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        “они” – это американцы?

        Непонятно, что красивые люди сами понимают под клирикальной системой? Они все до одного в зеленых повязках с ног до головы.

      5. avatar valgog says:

        Ну будь они не в зеленых повязках — их бы просто всех расстреляли. Проблема их системы в том, что нет законных методов эту систему изменить. Только революция или переворот.

        А то, какие они там религиозные можно посмотреть записи их эстрады до Исламской Революции.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        Я плохо знаю историю Ирана, но такое ощущение, что ДО исламской революции это была совсем другая страна с другими жителями.
        у них же еще и репрессии прошли ПОСЛЕ исламской революции.

      7. avatar valgog says:

        Да репрессий там было достаточно и до и после :)

      8. avatar bigstonedragon says:

        Я прожил в Иране целый год в 1973-1974 годах, за 5 лет до Исламской революции. Правда, в памяти мало что отлжилось – только через фотки, оставшиеся сувениры (в т.ч. их газеты на английском языке той поры) и т.п.
        Репрессий (против коммунистов и сепаратистов) у них и тогда хватало.
        И народ был очень религиозен (внешне ,по крайней мере).
        Раздражение вызывал лишь шах – своей подчёркнутой гламурностью и светскостью. Хотя бы тем одним, что европеянку в жёны взял.
        Всех их потом убили :-(

      9. avatar nikadubrovsky says:

        ну да, получается, что и тогда они прежде всего “обиделись” (на жену европеянку, на социальное неравенство).

        а уж гнев сорвали на том, кто попался под руку.

        Америке пока очень везло. За 200 лет не считая гражданской войны против рабства, никаких серьезных передряг. Все правительства сменялись законно.

      10. avatar bigstonedragon says:

        Как бы теперь американцы на кого-нибудь из-за кризиса не «обиделись» :-(

      11. avatar nikadubrovsky says:

        я как-то наивно все не могу сообразить, в чем будет такое уж экономическое преимущество войны.
        Если можно было бы что-нибудь навязать, украсть или подчинить. Но для этого нужно выиграть войну в старинном смысле этого слова. Сейчас такое вроде как не возможно. Поэтому ни в Ираке, ни в Афганистане не вышло.

      12. avatar valgog says:

        Вчера в ООН рассматривали вопросы о необходимости международного вмешательства во внутренние дела стран, в которых нарушаются права человека. Россия заблокировала проект. Россию поддержал Иран, Судан и Югославия.

      13. avatar a_chromosome says:

        я не уверен, может мы хотим, чтобы Иран был “одной из основных точек напряженности”.

        Вообще “точка напряженности” – это оксиморон, а вот Иран-Израиль – это да, это действительно “ось напряженности”, в которую обе стороны стремятся втянуть как можно больше других стран.

      14. avatar nikadubrovsky says:

        кто это “мы”, которые “хотим”?

      15. avatar a_chromosome says:

        вы, например, ведь я вас процитировал, а также миллионы тружеников СМИ, хотя с приходом Обамы к власти, муссирование “иранской угрозы” несколько ослабло ( и слава богу ).
        Ведь проблема не в Иране, а в двойных стандартах, априори рассматривающих всех иранцев как абстрактных бандитов, что то типа роботов в компьютерной игре. Тоже относится к палестинцам, северным корейцам, афганцам, иракцев, пакистанцам и т.д.
        есть ли разница между “борцами за свободу” и “террористическими сепаратистами”, “партизанами” и “саботажниками” и т.д.?

        или вот, расхожая мысль, – после того как мы (американцы) сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, японцы стали нашими лучшими друзьями…. как вам это нравится? Может и бин Ладен хотел с нами “подружится” подобным образом, разрушив “Близнецов”? неееа, бин Ладену нельзя, а Трумену – можно!

      16. avatar nikadubrovsky says:

        про бен ладена и трумена – это хорошее сравнение.

        Вообще-то очень интересно как сейчас измениться самоидентификация американцев, переживших кризис.

        Вы слышали что-нибудь о Бостонском зоопарке?
        Говорят, что у них денег осталось на3-4 месяца, а потом они начнут усыплять все зверей,которых не смогли продать.
        В Калифорнии закрыли общественные парки – нет денег на садовников.

      17. avatar a_chromosome says:

        конечно слышал, но в Массачусетсе никому не дадут усыплять животных, в крайнем случае люди разберут их по частным фермам. Это ведь также невозможно как и арест профессора гарвардского университета из-за цвета кожи, – бред и кликушество. В одном из зоопарков даже кто-то родился недавно.

        меня очень беспокоит атака на Обаму в связи с реформой здравоохранения… я вижу “поворот маятника”, к сожалению….

  2. avatar ruty says:

    “начало познания”, “единственная (или последняя) революция”.. или просто забить в гугле – кришнамурти насилие))) вообщем он личность легендарная, мне даже неудобно как то.. а не агитирую, просто вы кажетесь мне просвещенным, общительным человеком и наши взгляды во многом совпадают… так что вполне вероятно вам этот мыслитель знаком (?) если нет, то рекомендую.. он пишет, что мир уродлив и полон насилия (несмотря на красоту природы, и того хорошего что в нем есть). и что человеку трудно найти свое место в обществе, построенном на жестокости. единственный способ избежать всего этого – не реагировать. отсутсвие реакции (одобрения, борьбы или критики) – способ оздоровления мира…
    так что всем революционерам мира проще было бы не бороться со своими властями, а изменитьься настолько сильно, чтобы и власть эта сама изменилась, а то и ушла в небытие

    1. avatar shaherezada says:

      Хм, в России именно это и делают, причём веками. И что хорошего?
      Нет, думаю, что сегодня нам совет Кришнамурти не подойдёт…

      Другое дело, что политические механизмы в целом находятся в кризисе. Тут что-то должно меняться.

      1. avatar ruty says:

        ммм…в квантовой физике есть теория, что нельзя отделить наблюдающего за импульсом и сам импульс. наблюдатель, своим наблюдением меняет импульс и они в процессе наблюдения являются одним целым (не помню названия теории и автора – ибо не я физик, а мой брат)
        отсюда как бы делается вывод, что человек, являясь наблюдателем за собой и за обществом, для полного тотального изменения себя и ситуации, должен перестать стремиться к мелким переменам, и реагировать на раздражители. Тогда в нем родиться чистое действие, которое будет благотворно менять мир и принесет общую пользу всем и ему в том числе :)

      2. avatar valgog says:

        Квантовая физика тут при чем? Вы социальные системы рассматриваете а не квантовые процессы. Это то-же самое, что сравнивать солнце с желтым кругом из бумаги.

        Чем отличается “мекая перемена” к которым не надо стремиться от реагирования на раздражители? Как надо реагировать на раздражители? Закрывать глаз? Отдергивать палец, бить палкой или ходить на выборы?

      3. avatar ruty says:

        а потом уже мнение составляйте, я не думаю, что вы читали.
        сравнить можно все что угодно. ученые проводят паралели, замечая сходство законов квантовой физики и человеческой психики и мышления. и делают нехилые открытия, хотя это и капля в море. но люди, в том числе и ученые, знают еще очень мало. ваш аргумент – солца и желтой бумаги :о) неверен, потому что: я сравнивала не социальные процессы в группах и квантовые реакции – а процессы мышления, присущие каждому человеку (ракурсия и самосознание и т.д.) с 1 теорией квантовой физики. ученые сейчас изучают это. а про кружок бумаги (сори за занудство) и его отличие от солнца известно даже ребенку.

      4. avatar valgog says:

        Я сам физик. Так что приблизительно знаю, где может использоваться кватовая теория, а где нет.

        Не надо притягивать за уши что-то, что не имеет к людям и их психологии никакого значения. Такие некорректные аналогии работают не на Вас.

      5. avatar ruty says:

        и над чем вы работаете?

      6. avatar valgog says:

        Сейчас я занимаюсь математичекими проблемаи поиска информации в больших массивах данных…

    2. avatar valgog says:

      Это одна из самых пагубных идеологий которые только можно себе представить — идеология застоя и социального разложения.

      1. avatar ruty says:

        я вроде не в вашем журнале писала

      2. avatar valgog says:

        Извиняюсь, если Вы считаете, что я не должен был Вам комментировать в журнале Ники.

      3. avatar nikadubrovsky says:

        я вот думаю, забанить мадам за то, что она обращается ко мне “никочка” , за то, что она обращается к тебе “кто вы такой” или за все это вместе?

      4. avatar valgog says:

        Ну ей будет все равно, она ведь не сможет высказаться ни критески ни как иначе. Если конечно ее приверженность приципам раннего даосизма реальна.

      5. avatar ruty says:

        просто меня задевает, когда я обращаюсь к 1 человеку, тот меня игнорирует, а за него отвечает другой. думаю, вы бы на моем месте тоже ощутили дискомфорт. а потом я поинтересовалась, а то уже 1 раз рассорилась с 1 барышней, за то что мое мнение не совпало с мнением ее мужа. а ерунда

      6. avatar nikadubrovsky says:

        Фамильярное обращение вряд ли помогает сложиться дружеским отношениям.
        Обращение “простите, а вы кто такой?” мало похоже на желание поинтересовать, не муж ли хозяйки журнала Ваш собеседник.

      7. avatar ruty says:

        “никочка” – зато на вы, это был порыв нежности, когда мне кто-то нравится я называю его по имени ласково. фамильярное? гы) т.е. вы считаете что вы – менее фамильярны, когда со своим другом в глаза обсуждаете меня (кстати я мадмуазель)
        и как я должна была спросить: вы не муж ники?

      8. avatar nikadubrovsky says:

        Валико мой сосед, большой друг и практически член моей семьи.

        Простите, но с Вами я не знакома.

        Таким образом, произошла следующая ситуация: Вы случайно оказались у меня на кухне (зайдя в открытую дверь) и принялись грубить моим дорогим гостям.

      9. avatar ruty says:

        я просто поинтересовалась с кем разговариваю (может муж, может друг, может левый проходящий) – я не вижу в чем тут грубость, спросить у человека кто он и почему позволяет себе столь категорические утверждения. так что насчет ситуации вы ошиблись. ну что ж, вижу мы с вами не подружимся
        и все эти выяснения – редкая гадость. мне неприятно

      10. avatar ruty says:

        идеология застоя и социального разложения – говорите вы..
        если бы все то застоявшееся и полусгнившее разложилось бы в ускоренном темпе окончательно – и дало дорогу новому и живому вы бы только спасибо сказали.
        тот социум что есть – он серьезно болен, поэтому меня не пугают слова “застой” и разложение”.

      11. avatar valgog says:

        Разруха и кровь будут как раз когда большинство будет смиренно сидеть и лизать задницу любому, кто будет их убивать и лишать прав и свобод. Только кровь и разруха будут замаскированными за прекрасные, но искусственные словa о “добре” и “гармонии”. История помнит много таких примеров. Далеко ходить не надо.

        А Ваши комментарии заставили меня написать по этому поводу пост:
        http://valgog.livejournal.com/224931.html

      12. avatar ruty says:

        нет я могу объяснить свои мысли и у меня есть аргументы, но вы так далеки и думаете настолько по-другому, что разговор грозит быть очень долгим, и все таки вы останетесь при своем мнении. потому что мне кажется у вас такой характер – держаться своей версии. ранний даосизм ни при чем. да и кришнамурти – не истина в последней инстанции. буду говорить от себя.
        мир полон насилия, жестокости и крови. и я вовсе не верю в существование мира без насилия, с какой то сентиментальной гармонией, где доброта и мирное поведение – это притворство из необходимости сохранять баланс. но добро существует – как среди людей так и в дикой природе. собаки выкармливают человеческих детей, кошка – щенят. бегемот – спасает от крокодила лань, которую тот ранил… дельфины спасают утопающих. и среди людей есть тоже – люди добрые, менее добрые и злые. вы хотите все упростить. свести все к какой-то схеме, которую можно красноречиво доказывать перед внимающей аудиторией. ведь так спокойнее: когда есть схема. когда человек придумает себе что-то, и не беспокоиться, не мучится от неизвестности. ведь человек ищет утешения, когда случается что-то плохое (война, болезнь). он хочет знать за что, почему, чья вина и кто виноват. чтобы переложить вину на чужие плечи, снять с себя ответственность, или просто меньше страдать.
        итак, мир полон самых разных людей. но все люди испытывают боль, одиночество, болеют, стареют. в этом мы люди – едины. поэтому мы можем понять друг друга, проникнуться добрыми чувствами друг к другу. стать более разумными и добрыми.
        очень много войн начинались во имя добра и благополучия отдельной группы людей. Люди изначально сами себя делят на плохих и хороших. и выдают себе же право убивать плохих, хотя законы всех стран запрещают это делать. но то что начинается как борьба за справедливость всегда заканчивается как тирания и убийства невинных. убийства делают людей злыми и жестокими. они нарушают справедливость, нарушают то за что борятся. воевать ради мира, все равно что трахаться во имя целомудрия – девиз хиппи 60-х…
        должен быть другой способ не давать вмешиваться в свою жизнь людям, которые не понимают и не хотят жить честно, справедливо, мирно. и если бы те угнетенные в душе не были отчасти такими же как их угнетатели, они бы нашли способ, мы бы все нашли способ как вести не такую разрушительную жизнь. Я считаю – это реально

      13. avatar valgog says:

        Это считали реальным и 3000 лет назад, когда эти теории разрабатывали в Индии, Китае и, наверняка, многих других местах.

        Ваш аргумент “вы так далеки” я много раз слышал именно от людей, исповедующих описываемые Вами идеи. Это такой универсальный подход “дурачок, ты еще не дорос до понимания того, что происходит”. Увы, Вы не первая и думаю не последная, которая будет говорить мне и окружающим такие вещи.

        Я уже написал про “добро” у себя в журнале. Как раз я и не хочу ничего сводить к каким то мистическим понятиям добра и понимания. Мир сложен и жесток. Не жестоким мир делает только разум, и то только по стольку, по кольку может жестокость рефлектировать на носителя этого разума.

        Покажите мне единых людей? Братья бьющиеся за свои части родительского дома? Мне кажется как раз Ваш подход — попытка все упростить и, самое главное, уйти от ответственности, что я считаю очень опасным для общества подходом.

      14. avatar ruty says:

        реальным считали хиппи в 60-е
        реальным считал Кришнамурти (он умер не так давно – в 1996)
        вы упорно говорите о каком то даосизме, хотя я не имею к нему и его идеям никакого отношения
        говоря: “вы далеки” – я не говорю “вы дурачок” (т.е. может про себя я и думаю такое, но это не главная мысль – основная мысль высказана вслух – вы не понимаете, просто потому что вы другой человек.) я не то чтобы уважаю ваши взгляды, я просто могу понять ваш образ мыслей. а вы не хотите вникнуть почему я думаю по другому. вас это даже не интересует.
        добро разве мистическое? и что нам все надо стать неразумными, если мир жесток? или нам надо быть жестокими, но говорить – нет, это не жестокость, ее вообще нет?
        люди едины в том что страдают (от своей и от чужой жестокости, равнодушия, одиночества). В этом они едины все. Когда это поймут на уровне общества все переменится кардинально.
        и я ничего не упрощаю, наоборот, поиск нового всегда труднее следования старыми путями, разве не так? Это вы предлагаете на самом деле ничего не менять! Это вы – за застой! война длится миллионы лет! и ничего не меняется, ничего абсолютно. а вы говорите, что это новое? что это прогресс? перемена? да ничего подобного. а вот когда в индии ганди выступил перед индийцами и они приняли идею ненасильственного сопротивления – и выжили англичан, хотя бы частично, то разве это не было новым? разве это не было прецедентом в истории?
        вы говорите общество, общество – возводите его на пьедестал прямо. оно – тот же жестокий мир. ответственность перед жестоким миром… нда…

    3. avatar valgog says:

      Где вы видели красоту в природе и что в ней есть хорошего? И вообще, что такое “хорошее” когда вы говорите о природе? Я считал, что понятия добра и зла существуют только в человеческой культуре, но никак не в природе и материальном мире.

  3. avatar bigstonedragon says:

    Ну, а если отвлечься от личностей, – за что они так борются-то?
    Я просто, как всегда, пытаюсь соотнести их ситуацию с российской и, шире, общемировой. :-)

    1. avatar nikadubrovsky says:

      думаю, что они обиделись.
      Кагарлицкий в каком-то тексте отлично написал о том, как российские пенсионеры могут сносить бесконечные издевательства, но в какой-то момент вдруг могут восстать и пойти перегораживать дороги.
      Кажется, он описывал какую-то российскую реформу с лекарствами.

      Иранцы выбрали другого (который даже и хуже, кажется), а им нагло заявили, чтобы они молчали в тряпочку и не высовывались.
      А потом пролилась кровь. Кажется, это была главная ошибка. Крови им не простили. Теперь так или иначе, в Иране что-то произойдет.

      Но, в целом, единение народа против репрессивного режима – это всегда прекрасно. Судя по блогам, народ там реально кайфует. Вся страна – одно большое прекрасное тело. Новая самоиндефикация. Люди кричат- “Мы – Иран”, “Мы все иранцы” и прочее.
      И готовы за это (что-то прекрасное) умереть…

      В иделе, они прогонят всех отвратительных козлов и установят небывалый режим низовой демократии.
      в идеале..

      1. avatar bigstonedragon says:

        Мне кажется, “другого” выбрала столица, а вся страна проголосовала за старого, “людоеда”. Точно так же, как это у нас в 1990-х было. “Россия, ты одурела!” – если даже провести в Иране “честные” выборы, то выяснится, что “Персия, ты одурела!” :-(

      2. avatar nikadubrovsky says:

        возможно.
        Но ведь активное артикулированное меньшинство всегда определяется что случится со страной.
        Разве не так? Я совершенно согласна с теорией элит Кургиняна.
        Кроме прочего, он говорит о том, что российские элиты не только хотели развала СССР (приватизировали коммунистические достижения и хотели войти в Европу), но и попрежнему хотят развала того, что от СССР осталось.

      3. avatar bigstonedragon says:

        Зависит от того, насколько это самое «меньшинство» активно. И не приведёт ли их активность к тому, что молчаливое доселе большинство ещё бóльшую активность проявит и устроит бунт, «бессмысленный и беспощадный».
        Правящая элита не может ориентироваться и опираться лишь на одну из этих двух категорий. Всегда какой-то компромисс получается, его характер во многом зависит от готовности элит применять насилие и от готовности репрессивного аппарата подчиняться элите.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        так ведь молчаливое большинство уже полностью и на все готово.
        Вы же читаете alexsword. Я сама не читаю авантюриста, но в его пересказе, выходит, что народ сам упрашивает начальство понастроить трудовых лагерей.
        А те, кто не захотят в трудовые лагеря типа “сами дураки”.
        Думаю, что будет какая-нибудь националистическая ерунда для внутреннего пользования придумана, чтобы труженники лагерей знали, что страдают за правое дело. Между тем элита все дораспрадает и отвалит на запад.

Оставить комментарий

(required)

(required)