16.09.2010

Интервью с Олегом Мавроматти для Рабкора




SHOW2



«Россия возвращается в абсолютное средневековье»



Российский художник Олег Мавроматти, уже 10 лет проживающий в Америке и Болгарии, получил отказ в продлении российского паспорта. В 2000 году за участие в художественной акции «Не верь глазам», в ходе который художника привязали к деревянному кресту и прибили руки гвоздями, на него было заведено уголовное дело по обвинению в разжигании межнациональной и межрелигиозной розни и в оскорблении чувств верующих (статья 282 УК РФ пункт б). На сегодняшний день Олег Мавроматти находится на территории Болгарии без документов в ожидании решения об экстрадиции на территорию РФ с последующим заключением под стражу.



 



... Олег, как сочувствующие тебе люди могли бы тебе помочь?



Я понимаю, что я попался как мышь в капкан. В тюрьму я точно не пойду. У меня язва, я сижу на лекарствах. То, что может меня ожидать в Москве - это верная смерть. Я подумывал о самоубийстве. Если бы я покончил жизнь самоубийством, мне приписали бы поражение, что в общем совершенно логично, так как самоубийство, конечно же, акт, демонстрирующий трусость! К тому же, мои враги непременно сказали бы, что я сатанист и одержим бесами! И таким жестом я бы просто перечеркнул одним махом все, что я делал до сих пор! И вот мы придумали с Димой Пименовым достойный для художника выход. Это онлайн шоу - публичная народная казнь. Пилотное название «Свой/Чужой» пишется через молнию, как AC/DC. По-английски, правда, пока названия нет, но мы придумаем его в ближайшее время. Я буду находиться привязанным к электрическому устройству, чему-то вроде дефибриллятора. Он состоит из накопителя и конденсатора. Дефибриллятор можно настраивать по-разному, так что сила тока будет очень маленькой или очень большой.



Cчета для сбора денег в помощь Олегу Мавроматти paypal: bori999@yahoo.com cчет в Болгарии: Boryana Dragoeva Bank: UniCredit Bulbank SWIFT: UNCRBGSF IBAN: BG51UNCR account number: 76301111212310 Счет в Америке USA: Boryana Dragoeva and Oleg Mavromati Bank: HSBC Account # 127569693 Rounting # 021001088 SWIFT : MRMDUS33 Блог Олега Мавроматти: http://article282.livejournal.com/



Share to Facebook
6:08   МЕТКИ:, , ,



Комментарии

  1. avatar a_chromosome says:

    Я на прошлой неделе, наблюдая за Терри Джонсом, очень жалел, что подобной статьи УК в Америке нет.

    о рассматриваемом случае ничего не знаю и российские паспортные заморочки, конечно достали не только фигуранта.

    1. avatar henryviii says:

      долго думал, что такого терри джонс натворил на прошлой неделе, казалось ведь, что жызнь брайана он снял очень давно и особенного усиления богохульства от него ожыдать было бы странно.
      а вы про ёбаного пастора. в следующий раз, пожалуйста, пишите так: “наблюдая за терри джонсом, ёбаным флоридским пастором” и т.д.

      1. avatar a_chromosome says:

        и то правда, – терри джонсов – “как донов педров в Бразилии”(ц)

        язык наш отнюдь не контекстно-свободный однако (этим и отличаемся от, например, нигерийцев :-))

      2. avatar henryviii says:

        кстати терри джонс же успел поработать епископом неплохо так.
        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bishop_(Monty_Python)

    2. avatar nikadubrovsky says:

      боже храни америку!

      1. avatar a_chromosome says:

        да уж, против Первой Поправки не попрешь… но все таки удалось уломать!

        я вижу что-то похожее (паттерн) и в этом случае тоже.
        по моему и мотивации те же.

  2. avatar ranova_dar says:

    ” – Каково твое отношение к религии?
    – Я толерантно отношусь к религии. До тех пор, пока она не начинает вторгаться в частную жизнь гражданина”

    Странная толерантность у Олега. Религия, по его словам, не должна вторгаться в частную жизнь гражданина, но самому Олегу отчего-то можно оскорблять других граждан. Лепет детский, что надпись кровью Я НЕ БОГ на спине прибитого к кресту человека должна символизировать, что он ничем не хотел обидеть чувства верующих (вот даже и крест нарочно сделал не таким как у христиан). Вид был “на Храм Христа Спасителя, но видеть меня никто не мог”. Олег хочет сказать, что суть перфоманса не была стебом и глумлением над чувствами христиан, потому что при нем не присутствовало ни одного христианина? А на кого тогда был расчитан эффект вывернутой наизнанку христианской символики?
    Олег считает всех за дураков? Или ему уже очень хочется думать, что он и в самом деле не имел намерения никого оскорбить?
    Почему Олег не обернулся в зеленое знамя Пророка в укромном уголке парка в Казани с видом на Пятничную мечеть? Видимо, он знал, что за хамство по отношению к людям (а его “искусство” на самом деле ближе всего к обычному человеческому хамству – потому что это заведомое, сознательное и хорошо продуманное оскорбление чувств других) от верующих полумесяца можно получить ответ сразу, не сходя с места – минуя тягомотину с судами. Художник-импотент выбрал наиболее пассивную и разложившуюся, по его мнению, конфессию. Его перфоманс – этакий кухонный глумеж – и вроде навиду, и в то же время вроде никого из тех, кто мог бы поставить на место, рядом нет. Олег ошибся. Нашлись православные радикалы, которые не просто сочли себя оскорбленными, но и взялись за уголовное и физическое преследование прямо как исламские фундаменталисты какие-то.
    Ну что ж, каков куплет – таков припев. Занимаясь историей религий и психологией верующих, могу сказать: да, Олег Мавромати ОСКОРБИЛ чувства христиан. Детали его перфоманса не оставляют шанса убедить других, что в его намерения это не входило. Обычный христианин, скорее всего, пожалел бы бесплодного художника и поспешил мимо. Но Олегу не повезло нарваться на таких же хамов-от-веры, каким хамом – от искусства – является он сам.

    Средневековая Россия здесь ни при чем. Она породила и такую пародию на художника, и православные банд-формирования (если, конечно, они существуют где-то кроме воображения Олега)
    Нанося удар, будь готов к ответному удару. Про больной желудок – вобще за гранью. Когда это мешало отбывать наказание по приговору суда? А суда, кстати, еще не было, есть выдвинутое обвинение. Судя по всему, Олег Мавромати – не из тех людей, кто отвечает за свои слова и поступки.
    Я считаю нелепым упекать человека в тюрьму за то, что он неумен и лишен чуткости и элементарного уважения к чувствам других, равно как и побивать его камнями как исламисты-талибы или закапывать в землю как парсы. Уж тем более, он заслуживает снисхождения за то, что это гаденькое представление “для своих” – самое известное его произведение искусства :-)
    Лучше всего ему найти способ застрять в какой-нибудь из дальних недемократических стран, которые не экстрадируют в РФ (хотя там, скорее всего, ему придется учиться настоящей толерантности к вере других).
    Что же касается, его последнего произведения искусства – с голосованием за смерть или против, то в данном случае лучше всего поможет психиатр :-) Мегаломания – смешная вещь.

    1. avatar article282 says:

      вы вполне скоро можете меня наказать лично,т.ч. за слова я отвечаю…считаете виноватым?Голосуйте на здоровье!Для того и делается шоу!Чтобы и такие как вы вполне удовлетворились!)))Что касается проблем с язвой,то вы вероятно не поняли смысла…Я отнюдь не считаю,что язва является причиной освобождающей меня от заключения…Но если немного представляете себе что это такое,думается можете понять о чем я собственно…В таком состоянии трудно быть не только в тюрьме но и на свободе…Я просто решил заменить одну пытку на другую,т.с. по месту жительства…Может вам кажется мое наказательное шоу не достаточно жестким и вы предпочитаете чтоб я долго и мучительно подыхал на нарах?Ну извините!Такого удовольствия я вам обещать не могу…предпочитаю распоряжаться своей судьбой сам!!!)))

      1. avatar ranova_dar says:

        Ну-ну :-)
        Вы настолько сосредоточены на себе, что обрадовались любому отклику, не дав себе труда его прочесть.
        По поводу того, что лично я предпочла бы – “вашу смерть на нарах или жесткое наказательное шоу”, я уже все написала – желаю Вам найти способ слинять подальше от РФ, чтобы не расплачиваться жизнью и здоровьем за невежество и глупость.
        Вам хочется представить себя героем травли? Как Микеланджело и Эрнст Неизвестный? Так, видимо, хочется внимания, что Вы увидели травлю даже в моем посте? :-)) Читайте еще раз. Я бы предпочла, чтобы Вы научились думать, и если Вас не интересуют правила существования в социуме, чтобы у Вас включился инстинкт самосохранения. Но поскольку я не знакома с Вами лично и равнодушна к Вашему творчеству, советов давать не стану.
        Да, не являясь христианкой, но будучи специалистом по истории религий и просто человеком, я считаю Ваш перфоманс оскорбительным по сути и по исполнению для христиан. Насколько Вы заслуживаете уголовного или другого преследования – не моя компетенция, и уж тем более, я не стала бы нажимать на кнопку, от которой зависит чья-то жизнь – даже из любопытства, соврали Вы или нет. Это Вам фильм Посылка привиделся ))
        И вобще противно читать истерику взрослого нашкодившего мужика.

      2. avatar article282 says:

        Меня увы действительно не интересуют правила существования в вашем фашистском социуме…)))Истерику???)))Смешите очень…Я совершенно спокоен…можем даже по скайпу с вами поговорить спокойно и на какую нибудь другую тему…)))

      3. avatar edictum says:

        я не стала бы нажимать на кнопку, от которой зависит чья-то жизнь

        боюсь, что Вы на этой кнопке плотно сидите, так что она у Вас перманентно нажата.
        Т.е. нет, не Вы, конечно, а та часть Вас, которая написала здесь эти комментарии (надо думать, Ваша личность всё-таки шире и сложнее, и я Вас, как личность, в целом ни в коем случае не обсуждаю – ни права не имею, ни достаточного материала).
        Но если условно приравнять Вас к Вашему тексту, то, по моему мнению, Вы нажимаете кнопку ежесекундно.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        +1

      5. avatar andrey_kaletov says:

        Какая же ты унылая скучная тупая пизда. Иди вибратор купи, чмо.

      6. avatar ranova_dar says:

        Что Вы, я просто пытливая и любознательная! Ну, может, слегка разговорчивая, стебливая и въедливая (если тема интересная)
        Для меня важна позиция оппонента – вдруг не поздно переметнуться во вражеский лагерь, пока не получишь мольбертом в морду от духовных вождей широких взглядов? )))

        Ну а за себя Вы уже все сказали ))

      7. avatar andrey_kaletov says:

        Да нет же)))), у тебя просто недоёб. )))
        Песок уже поди из пизды сыпится))))

      8. avatar ranova_dar says:

        Судя по-всему, тут у всех крыша набекрень, кнопка смерти в пятой точке и песок вместо мозгов от недоеба!
        Я – ваша мексиканская сестра, украденная цыганами в детстве! ))

        PS За всех не говорите, дорожайший ))Никого кроме себя Вы не обидели ))

      9. avatar andrey_kaletov says:

        Да не, ты обыкновенная шизофреничка с доступом в сеть и катастрофическим недоёбом.

      10. avatar ranova_dar says:

        А ты… а ты….

        *уходит рыдая по дорожке из желтого песка

      11. avatar andrey_kaletov says:

        ты обыкновенная шизофреничка с доступом в сеть и катастрофическим недоёбом.

      12. avatar ranova_dar says:

        Умные, уверенные в себе челы без песка не общаются с “недоебаными шизофреничками”.

        Ты давно ушел в офф-топ и вряд ли твое мнение обо мне интересно Олегу или хозяйке журнала.

      13. avatar andrey_kaletov says:

        Естественно меня не интересует мнение тупой унылой скучной пизды с недоёбом.
        Но покормить её говном никогда не лишнее.

      14. avatar anni_manninen says:

        Можно узнать конкретно – какова была основная ИДЕЯ исходного перформанса? Я не очень поняла это из интервью.

        Заранее спасибо за ответ.

      15. avatar article282 says:

        ishodnogo???Raspyatya???

      16. avatar anni_manninen says:

        Вы поняли, что я хотела спросить.

        Что ВЫ ЛИЧНО хотели сказать своим перфомансом? В чем его смысл?

      17. avatar article282 says:

        ну вообще 100 раз уже отвечал на этот вопрос…)))уфф…)Ну да ладно…Специаль для вас:
        Перф должен был задавать следующие вопросы:
        1.Может ли существовать диалог культуры и религии?
        2.Что такое “вторичность” в ситуации постмодернизма и уместно ли говорить об этом?
        3.Можно ли цитировать боль?/текст боль ,как эстетическая категория/
        http://drugie.here.ru/supernova/acts/01042000.htm

    2. avatar timur_nechaev77 says:

      Конечно же Олег никого не оскорбил, так как нет объективных доказательств этого оскорбления. Дело в том, что его мирная акция может толковаться по разному (в отличие от однозначно бандитской акции православных экстремистов с погромом выставки, или от акции исламских экстремистов с убийством человека за его фильм). А если у художественного произведения или перфоманса может быть несколько трактовок, то почему выбирается только одна, а трактовка автора игнорируется? Прежде всего нужно спросить у художника о его трактовке произведения, а потом уже делать выводы.

      1. avatar ranova_dar says:

        Нет объективных доказательств? Да вот же они – Олег сам выложил фото, рассказал все детали. Вам говорит специалист в истории религий и социальный психолог – да, оскорбительно. Верующие говорят – оскорбительно. Закон тоже высказался – нужно привлечь к ответственности. Осталось рассмотрение в суде и четкая квалификация. Незнание закона не отменяет вины за его нарушение.
        Беда Олега, что даже детально рассказывая о событиях, он за 10 лет так и не понял, в чем его ошибка, и своими же словами свидетельствует против себя.

        Про православных экстремистов я, к примеру, знаю только со слов Олега, который является лицом заинтересованным, а значит ненадежным свидетелем. Про зверства мусульман – из тех же газет, который нашли у Саддама биологическое оружие, которое потом исчезло бесследно.
        И поскольку я не верю газетам и не смотрю ТВ, я верю самому Олегу )))

        Личная трактовка здесь вобще не причем. Личная трактовка была у Чикатило, у Геббельса, у Джека Потрошителя наверняка была очень мощная мотивация и трактовка, еще более оправданы были действия маньяка в триллере Семь )) но если бы вы попали под нож, вряд ли бы она вас утешила )) Поэтому суд обычно не рассматривает трактовки – тогда бы не было вобще никакого института правосудия. Есть общие нормы.

      2. avatar timur_nechaev77 says:

        Какое именно действие Олега явилось оскорбительным для православных? Если это прибитие себя гвоздями к деревянной крестовине, то в чем именно заключается оскорбление православного данным действием, можете внятно объяснить?

      3. avatar soldaya says:

        Они так оскорблены, что даже объяснить ничего не могут. Тем более, внятно :((( На самом деле, все просто до примитивности: православие-самодержавие-народность. Все, кто не вписываются в (пардон) сатансткую в своей гордыне примитивную схему – выродки, оскорбляющие “верующих”. Помните, как у Чехова: “Они свою образованность хочут показать и всегда говорят непонятное”. Для них непонятное, многосмысловое, чуждое их убогой схеме и есть оскорбление. Убить готовы. Ну и инвалиды, конечно. Помните Бильжо? Эхх…

      4. avatar timur_nechaev77 says:

        :) Просто хотел хоть какое-то осмысленное объяснение от них услышать, но, видать – не судьба :)

      5. avatar ibsorath says:

        А Вы дайте определение, что такое “оскорбительно”? По-моему, это значит, всего-навсего, что “кому-то, когда он про это узнал, стало неприятно”. Ряд аналогий тут – вовсе не серийные убийцы, как Вам почему-то кажется, а фобии и неврозы с навязчивыми состояниями. Людей, которые так вот дёргаются из-за слов и образов, можно пожалеть, конечно. Это их беда, они, на мой взгляд, больны. Но почему это все остальные должны идти на поводу у невротиков и психотиков?

    3. avatar kovaljov says:

      ну поизучайте психологию меня для бОльшей репрезентативности выборки. я верующий православный христианин, и для меня в этой акции (которая, конечно, вовсе не была публичной, Олег объяснил, почему) ничего оскорбительного нет. а аргумент “попробуйте в Казани/Дагестане/любом другом мусульманском обществе провести такую акцию” некорректен. христианство на шесть веков старше ислама и успело выработать в себе такое важное качество, как терпимость. это не слабость, бесхарактерность (как в однокоренном, но не родственном термине из уголовного лексикона “терпила”), а уважение к иной, даже диаметрально противоположной точке зрения. апостол Павел в послании к колоссянам (кстати, жителям города, в котором он сам никогда не был) отмечает, что Создатель не различает “ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”. и в Олеге тоже есть Христос, и судить его не вам, не хоругвеносцам и не российскому суду – в праведности и беспристрастности которого имеются достаточные основания сомневаться – а последнему, самому справедливому и окончательному Судье. вот Он-то уж точно не будет принимать во внимание “чувства верующих”, потому что каждый и верующий, и неверующий будет отвечать исключительно лично. а если вас эта акция оскобляет, то добро пожаловать в Саудовскую Аравию – там вы таких не увидите.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        +1

      2. avatar ranova_dar says:

        Ваша позиция является вершиной толерантности, к которой все стремятся ))
        Что ничуть не отменяет чувств десятков других христиан.

        По поводу того, что Олег подсуден только Высшему Суду, так это верно ) Но пока он безобразничает среди мирян, будет получать ответ по мирским нормам, установленным социумом.

        Еще раз повторю, лично я не собираюсь ни судить Олега, ни кидать камнями, мне такое искусство фиолетово, как Олегу – история и символы христианства.

        Просто интересно, когда человеку объясняют, что он живет среди не идеальных, толерантных граждан, а среди обычных людей – с их способностью быть задетыми, гневаться, оскорбляться, отстаивать свои убеждения, почему того, ктовсего лишь обращает ваше внимание на такие элементарные факты, тоже записывают в гонители свободы?
        Да будьте уже сами толерантны к христианам (заодно к мусульманам, гомосексуалистам и сантехникам) и мы вместе дойдем до высот демократии и свободы самовыражения. )

        По поводу именно Вашего ответа:
        у вас есть духовник? Просто батюшка, мнение которого для Вас важно? Поговорите с ним о форме этой акции (без трактовки, бо она может быть у каждого своя – у художника, и зрителя)

      3. avatar kovaljov says:

        то есть, что бы человек не делал, он должен каждый раз оглядываться – не обидит ли он кого случайно? меня многое оскорбляет, в том числе и существование мракобесов-экстремистов, которые используют религию (создатель которой, между прочим, просит прощать “до семижды семидесяти раз”) как повод для преследований. но я же не тащу каждого обидчика в суд. и не надо передергивать – Олег не “безобразничал”, акция не в храме проходила.

      4. avatar ranova_dar says:

        Вобще-то да, в цивилизованном обществе, про которое мне здесь так много рассказали, как раз принято считаться с чувствами окружающих, правами и даже правами на чувства.
        А в некоторых “эталонных” цивилизованных странах нельзя ни чихнуть без оглядки на других, ни оставить свой газон нестриженым, ни дольше пары секунд задержать взгляд на человеке другого пола, чтобы не оскорбить его своим сексуальным харрасментом.
        Там нужно семь раз подумать, как назвать мулата – цветным или афро-американцем, крайне осторожно высказываться по поводу “преступлений ненависти” и реальной статистики, Холокоста и политики Израиля (а лучше не высказываться вообще), не делать резких движений в сторону гомосексуалистов, даже если у тебя есть право считать, что твоему ребенку в 12 лет не нужны знания о технике и гигиене секса, у тебя нет права отказаться от урока полового воспитания, где читают книгу “У Джинни две мамы”, ты же не мракобес ))

        Даже Ла Вей в Библии Сатаниста утверждает, что хорошо то, что хорошо тебе и НЕ ПРИНОСИТ ВРЕДА ДРУГИМ.

        Ну а по поводу экстремистов, которые “тащат каждого обидчика в суд”, давайте поменяем символы: если оскорбили Вас лично, Вы можете а-принять на свой счет и заняться рефлексией, б-оскорбить в ответ, с-призвать к ответу с помощью суда или общественного мнения, д-пожать плечами и пройти мимо “каждый дурак мнит себя пророком”.
        Если оскорбивший для Вас не авторитет, Вы, скорее всего, выберете с и будете правы.
        Теперь представьте, что оскорбление относилось не к Вам лично, а к человеку, который Вам бесконечно дорог и уважаем. Например, к Вашей матери.
        Выберете (с)?
        Точно?
        Уверены?

        Если бы акция высмеяла какого-то конкретного верующего или деятеля от церкви – уголовный резонанс с десятилетним преследованием вряд ли состоялся бы. Ну, крупный деятель типа начальника РПЦ, наверное, все же подал бы иск, сейчас принято отстаивать “доброе имя”.

        Вы представились верующим православным. Вы искренне не понимаете разницы?
        Какая разница, проходила ли акция в храме или в закутке с видом на храм?
        Были использованы “не по назначению” вполне конкретные символы – священные и неприкосновенные для данной конфессии (и для Вас, вобще-то). Теперь поздно рассказывать, что акция была для своих, съемки прошли случайно, крест вобще был не крест, как-то по-детски все это…

        А еще больше удивляет, что это такой сюрприз для всех здешних обитателей, что для кого-то есть священные вещи, неприкосновенные темы (хотя как раз свое право высказываться по любому поводу в любой форме здесь считается неприкосновенным )), и еще более изумительно, что все в сюрпризе от “показательной порки”.
        Причем тут “гонения на искусство”? Как государственную махину может испугать узкий кружок людей, развлекающих друг друга? Вы ведь не думаете на самом деле, что движете массами и “поэт в России – больше чем поэт” и этот “поэт” – вы и среди вас? ) В одной только этой ветке – несколько человек, давно не живущих в этой самой России.
        Государство, как в джиу-джитсу, использовало инерцию и массу тела противника, просто виртуозно. Художник нахулиганил всего лишь, а государство получило роскошную, громкую возможность показать народу – МЫ ЗАЩИЩАЕМ ВАШИ ЦЕННОСТИ. Поскольку ценности православия (ислама – в Татарстане) – чуть ли не последние эфемерные ценности “единой и великой” России, оставшиеся нам со времен царей Романовых, когда и трава была зеленее, и щи гуще, и булка стоила полушку.
        Странно, что вы не видите таких очевидных вещей.

      5. avatar asudjikto says:

        Кстати, у вас, в уютной, вы несколько раз оскорбили людей, порой, нецензурно. Плюс, распространяете подстекательские статейки. В России уже есть прецеденты!

      6. avatar ranova_dar says:

        Если под “уютной” имелся ввиду мой журнал, то явно Вы не дали себе труда прочесть что-то кроме заглавий, а уж когда попалось ОДНО НЕЦЕНЗУРНОЕ СЛОВО, тут оставалось только потереть руки! ))
        Я не “распространяю” подстрекательские статейки, я их сама пишу – когда есть время. А когда занята на тушении пожаров или развозе помощи погорельцам, оставляю посты своих друзей и друзей друзей, которым могу доверять и чьи взгляды совпадают с моими.

        Есть такое понятие как “гражданская позиция”. Оно Вам не близко, судя по гаденьким боязливым терминам – “подстрекательские статейки”, “есть прецеденты!”. Не нужно изображать невинность и передергивать, я оскорбила ЭТИМ словом не просто “людей”, а вполне определенных чиновников и представителей власти, из-за которых сотни людей лишились крова, десятки – жизней, а для страны было потеряно около половины реликтовых лесов Окского биосферного заповедника. И как непосредственный участник событий я отвечаю за свои слова. Я считаю этих их именно тем, чем назвала. И имела возможность донести до них самих свое мнение – дважды.

        Почему я не считаю гражданской позицией данный перфоманс? Потому что вы сами называете его “искусством”. И постоянно повторяете, что намерения оскорбить у вас не было, было – “художественное видение”. В отличие от данной позиции я имела ввиду именно то, что мной сказано ))
        Если оскорбленный мной чиновник подаст на меня в суд за клевету, мне не придется лепетать, что я высказалась в состоянии аффекта и вобще имела ввиду совершенно другое. В данном случае у меня кроме собственной уверенности в правоте есть еще десятки свидетелей, работавших вместе со мной, которые подтвердят, что нам – гражданским лицам – пришлось исправлять последствия его действий, часто подвергая опасности свою собственную жизнь.

        Так что не делайте заведомо нелепых параллелей. Между нашими “оскорблениями” нет никакого сходства. Если бы соседская христианская община сожгла вашу бабушку по обвинению в колдовстве, обманом вовлекла ваших детей в сектантскую деятельность, выманила обманным путем сбережения или другим образом делала вашу жизнь невыносимой, можно было бы понять желание жестоко высмеять их. Но с вашей стороны отсутствует как признание в намерении оскорбить, так и хоть сколько-нибудь внятная трактовка затеи. То вы провозглашаете христиан головорезами и мракобесами, высмеиваете самые важные для них символы веры, то идете на попятный, как только они среагировали. Определитесь для начала с собственной позицией.
        А сейчас мне просто интересен ителлектуальный уровень людей, которые вобще не показали способностей вести дискуссию, при этом приписывают себе свободу взгядов – только себе, конечно. Все остальные, однозначно, мракобесы )

      7. avatar asudjikto says:

        Это ВЫ считаете, что заслуженно оскорбили кого-то, а ОНИ считают, что выполняли свои обязанности и не факт, что в государтсве, где закон “что дышло”, ваш не-лепет кто-то будет слушать. И когда ВСЯ ваша жизнь будет на кону не факт, что вы будете такой же отважной и прямолинейной. Не суди да не судим будеши.
        Теперь, что касается разницы между вашим и его “оскорблениями”. Кто-то, например, считает, что религия есть оболванивание, разрушение адекватной личности, суть антиобщественное явление. И многие люди категорически против смычки государства и религии. Видя это неумолимое шествие нетерпимости и убожества им тоже обидно и хочется высказаться, нет, кричать, грубо и прямолинейно, так же, как и вам. Так же, как и вы, они считают, что их слова обоснованы и являются проявлением гражданской позиции. С этим трудно спорить! Да и не надо. Если мы хотим строить цивилизованное общество, люди должны иметь возможность безбоязненно иметь, да и высказывать, свое мнение. Да, некоторые люди будут обижаться, но отсутствие это возможности приведет, всегда приводило, к гораздо более плачевным последствиям, когда и артиста и журналиста можно запросто посадить за “оскорбление, подстрекательство, клевету и статейки”. Кстати это не мои слова, я намеренно использовал лексикон тех, кого вы пытаетесь защитить.

      8. avatar ranova_dar says:

        Теоретически Вы правы. Но, видимо, Вы очень далеки от того, что случилось в России этим летом. Как я поняла, Вы не из России, поэтому Вам будет сложно представить, что именно происходит. Если захотите – интернет под рукой.
        Про “не суди да не судим будешь” и невинно обиженных чиновников, у которых есть своя правда:
        сгорела деревня из 80 с лишним домов, остался целым один барак с 3-мя семьями, 18 человек – три супружеские пары с детьми. На 30-40 км в радиусе – выжженая земля (наберите в поисковике “сгоревший лес”, “сгоревшая Мещера”, чтобы иметь перед глазами картинку). Нет электричества, нет воды (колодцы высохли еще в июле, а теперь еще и сгорели срубы, на дне – жидкая грязь), нет – медпункта, телефона, школы, работы (лес, где мужики работали на лесопилке сгорел), нет ни грибов, ни ягод, ни кореньев, чтобы кормиться. Машины сгорели. Не начем добраться до помощи. На носу – осень.
        Деревню решено восстанавливать в другом месте (потому что 30-40 км горелого леса не оставляют надежд на ближайшие 20-30 лет), но 3 семьи, отстоявшие свой барак во время пожара НЕ СЧИТАЮТСЯ ПОГОРЕЛЬЦАМИ (строго говоря, они ведь и правда, не лишились жилья!). И губернатор заявляет в ответ на просьбу переселить их в заново отстроенную деревню вместе с соседями, что они не погорельцы, стало быть, выделенные средства к ним не относятся и сделать он ничего не может. В другой деревне – Култуки – осталось 3 избушки с бабушками от 72 до 90 лет. К которым никто не приезжал 4 дня, не было ни воды, ни электричества, ни еды (сарайчики, погреба – почти все сгорело), три старухи остались на пепелище деревни с торчащими печными трубами в эпицентре пожаров, без никакой помощи. Нашли их добровольцы – машина из Москвы с помощью, заблудившаяся на лесных дорогах. А потом им было отказано в статусе погорельцев. Это означает, что они останутся одни в лесу зимой (если не сгорят раньше). До ближайшего населенного пункта – около 50 км. Как Вам такая картина?
        Вы по-прежнему считаете, что зная эти места, где я выросла, где сгорела деревня моего детства, где мы, горожане без никакой физической подготовки, таскали ведрами песок и воду, возили машинами еду, подушки, ситцевые лифчики 54-го размера, таблетки от давления – для тех, кто по милости данного чиновного недочеловека остался в трусах и тапках, Вы считаете, что я стану задаватья теоретическими вопросами? Справедливо ли мое отношение и есть ли объективная истина в этом мире?.. Если Вам все еще не ясно, о чем идет речь, можете порассуждать дальше. Мне просто нечего Вам сказать. Только пожелать сил на тот случай, когда Вам в беде встретится человек, озабоченный как бы спилить бабла на продаже гробов.
        Не нужно читать мораль. Я с Вами ТЕОРЕТИЧЕСКИ согласна.
        Ну а по поводу борьбы с оболваниванием – не делайте борцов из тех, кто себя сам таковым не считает. Олег уже и так и сяк открестился от “идейной борьбы”. Он и на глаза старался не попасться, и крест, упаси Бог, ничем не напоминал крест, и специально для дураков подпись была, что не бог. Вы вкладываете в его акцию – свое собственное отношение. Я его вполне понимаю. Не понимаю только, почему когда человеку объясняют, в чем состояло оскорбление (а власти почти безукоризненно прицепились, превратив неряшливую по форме выходку художника чуть ли не в подрывную акцию), меня назначили мракобесом, рвущимся нажать кнопку (да что там! я ее ежеминутно нажимаю, я на ней сижу, как выразилась другая художественная личность).
        Художественно одаренному человеку, казалось бы, нетрудно понять разницу между РПЦ и верой. Государство, которое теперь “смыкается с религией”, как раз и воспитало пару поколений невежественных в собственной культуре и истории людей, которые не отделяют духовное содержание веры от РПЦ (кстати, далеко не единственного органа, претендующего на духовное руководство). Для кого-то религия – ражие попы, благославлящие офисы и джипы братков, для кого-то – опора и нравственный стержень.

      9. avatar ranova_dar says:

        Если борец метил в противоестественную случку государства и некоего представительского органа от веры, почему он попал в первую очередь в обычных людей? Мне тут предлагалось сходить в галерею, посмотреть, “как по-разному изображалось распятие” в разные эпохи. Вобщем-то, советчику самому было бы туда хорошо сходить. Трудно понять, как художника могла миновать классическая школа живописи, где волей-неволей усвоишь значение и наполненность символики. Куда метился – туда и попал.
        В Ермиши мне случилось работать бок о бок с молодым – 36 лет – батюшкой, Бессольцевым Василием Сергеевичем. Отец Василий ездил на старом раздолбаном козлике вдоль всего фронта огня – почти 60 км, ободрял, утешал, отпевал, свой небольшой холостяцкий домик превратил в лазарет, пополам с гостиницей и фабрикой-кухней, отдал все свои запасы, все деньги – свои и приходские (на ремонт храма), за которые ему еще отвечать придется. Тушил огонь вместе с добровольцами и пожарными. Молодые ребята и матерые мужики из пожарных бригад и МЧС зовут его Батя.
        В Мещере дюжина монахинь в ободраном еще при старой власти монастыре приняли на сортировку помощь для погорельцев – несколько фур, так что комнаты были забиты под потолок. Сортировали и складывали, покуда хватало сил (а им же еще работать надо – свое хозяйство, как в феодальные времена, что вырастил, то и съел, излишки – поменял, полная самоокупаемость), потом попросили помощи – здание старое, окон нет, крыша протекает, не успеют отсортировать и отправить вещи – будут испорчены. Приехали добровольцы. И с ними – еще кто-то. Сестры – простые души – ящик для пожертвований на ремонт храма не убрали. Кто-то и умыкнул. Чтобы не винить никого и ни про кого плохо не думать, сестры всех покормили и попросили не приезжать больше – сами справимся. Справились.
        Синодальный центр на Таганке на крики о помощи отреагировал раньше любых других структур, для которых это было обязанностью. На сортировку вещей и отправку грузовиков с помощью сначала являлись, естесственно, только прихожане, потом подтянулись домохозяйки, студентки, пенсионеры окрестные. Девушка в блоге потом написала: когда стало хоть немного легче – можно спину разогнуть – на перерыв пошла в храм послушать пение, решила поставить свечи – уж очень красиво было, смотрела на лики, расплакалась от души, теперь размышляет – как вернуть это “ощущение причастности”, как его описать? Можно ли повторить?

        Так вот. Помимо оглупления, оболванивания и других вполне справедливых слов о религии, есть еще и ВЕРА. Боретесь за цивилизованное общество? Учите матчасть. Вы плюнули не в того, в кого метили. РПЦ с государством воспользовались вашим невежеством, нежеланием отличать одно от другого и допускать иную точку зрения (кроме нетерпимости и убожества религии), воспользовались для своих целей – набора очков перед электоратом – тем, что вы оскорбили чувства простых верующих. Не надо про сложную интерпретацию и видение художника, баба Шура из Троицы и Сергей с Ринатом из федерального МЧС, тушившие огонь с Батей, не поймут тонкостей. Для них все просто – богемный москвич слетел с катушек, задом наперед прибил себя к кресту, изображая Христа, да еще и написал, что он – не бог, типа, Христос – лжец.
        Вы можете как угодно теоретизировать, но в приложении к практике чаще всего теории – это “как должно быть”. А в жизни, чтобы оставаться нормальным человеком, приходится что-то делать или хотя бы – как-то реагировать. Возможно, Вы сможете абстрагироваться от обвинений рвача-губернатора (к примеру), чтобы не портить себе гневом карму, но мы ее попортили, ездили с погорельцами по “органам власти”, писали с ними запросы, матерились в блогах, рассылали друзьям, искали среди нас юристов, готовых засучить рукава, и люди получат таки жилье там, где есть электричество, врач, вода и школа.
        И если Вам все еще непонятно – со сто первого китайского раза – в чем разница и “КОГО Я ПЫТАЮСЬ ЗАЩИТИТЬ”, ну я уже не знаю… Мне уже надоело оффтопом заниматься.

      10. avatar nikadubrovsky says:

        А есть какие-то правила, которые можно соблюдать, чтобы проф. верующие не обижались?

      11. avatar ranova_dar says:

        Есть. Правило не глумиться над тем, что дорого другому. Особенно, если “другой” – это старая традиция, давно укоренившаяся в истории страны твоего проживания и сознании значительного % ее населения. Можно не знать, куда нельзя ставить африканского Токолоши, но мы же не прикидываемся настолько невежественными, чтобы не знать сути распятия?
        Фото покойной матери – это фото покойной матери, а не бумага, на которой оно напечатано. Оградка могилы – маленькая территория покоя для ушедших близких, знак уважения, памяти и место общения с ними, а не полезный лом, за который можно получить деньги.

        Можно, конечно, поправить свой бюджет чужой оградкой – святое дело, это ж железка! И сковородку поставить на перевернутое фото мамы соседа по общежитию – чтобы стол не испортить.
        Можно на распятии изображать все что угодно – это же не наша могилка, не наша мама и не наша религия-опиум-для-народа. Только нужно быть готовым к тому, что за разорение могил дадут в морду или потащат в суд, сосед перестанет подавать руку, а среди верующих найдутся те, кто не просто молча поплачет и поставит свечку за ваше здравие “спаси их, Христосс, ибо не ведают, что творят”, а займутся вашим дотошным преследованием. И дело будет не в их убожестве и мракобесии, а в том что некий интеллектуал считал себя настолько свободным от предрассудков, что заодно освободился от элементарной чуткости и чувства меры.

        Впрочем, в Вашем вопросе я слышу только иронию.

      12. avatar nikadubrovsky says:

        не глумиться – не годится. Нужно точное определение.

      13. avatar ranova_dar says:

        Кому – нужно? Вы готовите следующую акцию?

        Не ставьте сковородку на фото чужой мамы.

        Спокойной ночи.

      14. avatar asudjikto says:

        Замечательно, что вы со мной теоретически согласны. Кстати я живу не в пещере и у меня есть интернет, поэтому я с вами согласен и насчет беспредела чиновников и насчет ненужности эпатажных выступлений (я люблю логику, эпатажность мне претит). Мне также было бы приятно, если бы вы подумали на досуге над одной фразой, сказанной или Вольтером, или его друзьями: “Я могу быть не согласен с тем, что вы говорите, но я готов умереть за ваше право говорить.” Как-то так. Как вы понимаете, эта фраза относится даже не к самым умным людям.

      15. avatar ranova_dar says:

        Поскольку Вольтер был “кабинетным” мыслителем, мне ближе Сатья Граха – Махатмы Ганди.
        “Признание за оппонентом собственной правоты есть основа принципа понимания”
        Дальше – техника:
        ……….
        6. Всесторонне изучайте слабые стороны своих аргументов.
        7. Никогда не отказывайтесь от поиска путей сотрудничества с оппонентами. Целью нашего наступления должен быть не оппонент, а стоящая перед вами проблема.

        И – самое главное.

        КОДЕКС ПОВЕДЕНИЯ
        1. Откажитесь от контрударов по оппонентам.
        2. Откажитесь от оскорблений.
        …………..
        Судя по тому, что удалось совершить Махатме с менталитетом и историей древнейшей цивилизации, его метод эффективен в высшей степени.
        “Право говорить” и “право говорить все, что угодно в какой угодно форме” – одно и то же? Можно высказывать свое несогласие, если и не с уважением к оппоненту, то хотя бы не опускаясь до насмешек и глумления. Тем более, что ни к чему конструктивному это не приведет.
        Вобще, это уже пустой разговор, поскольку Олег не ставил перед собой задачи борьбы с религиозным невежеством посредством искусства )) он сделал сугобо развлекательную провокацию на острую, как ему казалось тему, от оппонента, если верить его же словам, даже прятался, так что о чем речь?.. ) Мадонна делала это же несколько раз лет за 10 до этого. И тоже, кстати, попала под раздачу. При всем моем уважении к этой жилистойй тетке и ее творческому долголетию, у меня никак не повернется язык назвать это ни искусством, ни выражением своего “права говорить”. )

      16. avatar asudjikto says:

        >>”Право говорить” и “право говорить все, что угодно в какой угодно форме” – одно и то же?

        Практически – да. Просто во втором случае вы оставляете за собой право неуважать своего оппонента мирным путем. Самая основная и неразрешимая проблема – а кто будет судьей формы? Особенно в неоднородном обществе, где должны уживаться разные, порой, противоположные традиции и мнения?
        Что касается Ганди. Я сам был большим поклонником сатьяграха в свое время. Теперь же думаю, что Индия получила независимость просто потому, что Британия “созрела” к этому моменту ее дать. Та же песня и с христианским ненасилием. Все знакомые “продвинутые” христиане в один голос заявляют: не надо понимать Евангелие буквально. Хотя как же его еще понимать?

      17. avatar ranova_dar says:

        Ну не правда, что нет диапазона форм, в который можно уложиться, не поступаясь своим мнением и в то же время, не нарываясь на реакцию оппонента, когда диалог вобще не возможен. Каждая эпоха и уклад разрабатывают свой диапазон приемлемости, например, 100 лет назад за пощечину в любой форме (физическую или устную) обычной реакцией была дуэль. Франкенштейн Мэри Шелли впервые подал голос “с той стороны абсолютного зла” и теперь наш диапазон расширился до того, что мы даем себе труд узнать – у маньяка-убийцы, оказывается, было тяжелое детство и отбирали игрушки. Мы еще далеки от того, чтобы подставлять маньяку другую щеку и как буддийский лама, кормивший из милосердия голодного волка своей ногой, начать оказывать маньяку помощь (ну разве что кроме психиатрической).
        А уж культурный человек с развитым воображением способен представить себя на месте своего оппонента. Мы далеки от исламский норм современной жизни, но автоматически стараемся прощупать почву прежде чем заговорить с улыбчивой студенткой в хиджабе о ее взглядах на оральный секс. Хотя бы потому, что в ее культурной матрице свободное обсуждение своей половой жизни с кем-то кроме партнера не считается признаком продвинутости, а только дурным тоном.
        Можно сделать ошибку невольную и выйти за рамки приемлемости, но разговор-то начался не с теории (где я задаюсь теми же вопросами, что и Вы), а с вполне конкретной акции, детально продуманной и хлесткой. Она была сделана в рамках своей собственной культурной матрицы, где человек со средним уровнем образования ориентируется достаточно, чтобы понимать смысловую нагрузку тех деталей, которые он проработал. Вы же не станете всерьез утверждать, что изображая из себя перевернутого как избушка на курьих ножках Христа, художник не знал, что именно он делает? Ведь он мог взять образ Доброго Разбойника или любого другого распятого персонажа и вот тогда христиане точно встали бы в тупик и задались вопросом о смысле показанного. Я не вижу никакой другой трактовки, кроме осмеяния классического символа (который христиане понимают как предельный дар любви Творца к его детям), да и Олег так и не объяснил нигде внятно, какой более тонкий смысл кроме насмешки над устаревшими и нелепыми, по его мнению, традициями он вкладывал. Такое использование прекрасно известного ему символа противоречит его утверждению, что он не собирался оскорблять верующих, хотя допускаю, что ему вобще было наплевать на мнение мракобесов, до той минуты, пока они не сочли нужным среагировать и стали делать это вполне в духе инквизиции. Олег не посчитал нужным использовать свой культурный багаж (хотя бы из осторожности)), ну и ему ответили не самые “культурно-нагруженные” верующие плюс государство изящно использовало шанс показать, как дороги им посконные духовные ценности.

      18. avatar ranova_dar says:

        Дайте мне внятную трактовку, которая убедит меня (а меня как лицо нейтральное убедить легче верующего), что это не было пощечиной? Без теорий о взаимопонимании, с которыми я согласна полностью, а применительно к данному конкретному случаю?
        Объяснение, что изначально предполагалось тихо, в своей компании повеселиться, а кто-то случайно сделал это достоянием гласности, очень детское. Я же не кушал котлеты из соседа прилюдно и вобще не говорил, что котлеты – из соседа! Я же делал это в своей квартире, никто кроме жены, которая котлеты из соседа крутила, даже вобще не должен был знать!
        Конечно, хотел художник сделать броскую акцию и чтобы о нем все знали. Детали акции не дают возможности трактовать ее как “призыв к диалогу в борьбе с отжившими формами”, да вобщем он нигде и не говорит, что собирался с чем-то там бороться.
        Впрочем, это все переливание из пустого в порожнее.

        Ну а поскольку Вы единственный, кто снизошел до объяснения своей позиции мне – мракобесу с кнопкой, я допишу еще пару вещей.
        Пять лет изучения Индии (где я живу сейчас больше месяцев в году, чем в России) убедили меня, что британская версия “мы были готовы уйти и потому ушли” – не катит. Это интереснейшее время и десятки версий, которые стоят того, чтобы о них знать.

        И ваши знакомые христиане (так же как и ламаисты, к примеру, и хинду и уж тем более даосы), ВСЕ трактуют свои священные источники как набор ключевых символов, которые должны будить ассоциации и “открывать двери восприятия” вне зависимости от того, к какой эпохе вы относитесь, устарело ли для вас понятие хлебов и вина, или молока и крови – как драгоценных даров. Если захотите понять, что имеют ввиду ваши знакомые продвинутые христиане, прочтите пару странице о символе Троицы, которого нет нигде кроме православия (и веданты!))), и который при первом взгляде предстает довольно нелепым разрешением теологических споров. Взгляните на него как на ключ – к дверям восприятия )) . Карен Армстронг. История Бога. Вам будет интересно узнать, какими символами мы окружены, сами того не замечая )
        Всего доброго!

      19. avatar ranova_dar says:

        Скажите, у Вас есть безусловные ценности? Рассуждать о которых в духе вольности – равнозначно как отступиться от себя? Уверены ли Вы, что Ваша готовность отдать жизнь за право другого говорить то, что он думает, простирается так далеко, что Вы готовы выслушать оскорбление собственной матери, к примеру? Да или нет? Или право говорить что угодно – не единственное право?
        Почему я все время перехожу на примеры – потому что в теории мы все согласны, а на практике пропасть – лось не перепрыгнет.
        Вот заносит в этот тред вместо меня некоего христианина. Или еще понятнее образчик в духе Зощенко.
        – Мужики, вы чего творите?? Что плохого сделала вам моя мать?..
        – Это твоя мать, чувак?.. Ты расслабься, мы же ничего такого не хотели, мы и знать не знали, что это твоя мать! Мы тебя сюда и не звали даже! Обижать не собирались!
        – Ну как же, – продолжает нудеть сын своей матери. – Вот же у нее усы пририсованы, и фингал под глазом! И дерьмом кругом написано «я не мать!»
        – А это, чувак, ИСКУССТВО! Это вообще к твоей матери отношения не имеет, просто у нас сейчас тема такая: борьба с насилием в школах, а у твоей матери как раз форма черепа – прямо вылитая учительница!
        – Она вообще участковый врач! – начинает уже яриться сын матери. – У нее столько друзей! Ее столько людей уважают! Да отца инфаркт хватит, если увидит!.. Вы тут охренели совсем??..
        – Слушай, ты! – говорят в ответ люди искусства. – Нам ты и твоя мать – пофигу, может, она в ванной режет кроликов без наркоза? Не зря у нее такое подозрительное лицо! Тебе сказано, это – ИСКУССТВО! Ты тупой? Или ты фашист? Ты не слышал, что у нас свобода слова? Тебе Вольтера принести почитать – про то, за что можно жизнь отдать?
        Тут сыну матери приходится как-то определяться, готов ли он принимать ВСЯКУЮ свободу слова.
        Впрочем, возможно, вы будете продолжать дискуссию о том, вдруг видение художника открывает истинную сущность вашей матери. Но обычно, если мама – не Чикатило, то реакция сына вполне предсказуема. Представьте, что чувства верующего по силе и глубине сродни вашей связи с матерью. Тогда вам не захочется ерничать по пять раз уточняя, каким именно местом, гвоздем, ракурсом могли быть оскорблены верующие. Но все же, уверена, это реакция сплоченной тусовки на чужака. Может, кто-то и думает так же или почти так же, но нельзя сказать своему «да, друг, перегнул ты в этот раз, не стоило так уж…», проще отбросить сомнения и начать дискутировать с чужаком о свободе мысли и удушении искусства в таком тоне, будто именно он лично, в данный момент и удушает. ))
        Это я напоследок забежала сказать, поскольку говорила и объясняла я тут одна (хотя вроде не меня уголовно преследуют и не я вопрошаю «доколе?» и «за что?»), остальные не сочли нужным даже поведать о загадочной трактовке художника, которая делает его перфоманс безобидным как букет полевых цветов. Зато, вопреки собственной логике о свободе мнений и самовыражений, тут же прилепили мне тег «гонителя искусства» и разглядели на моем седалище «кнопку смерти Олега» ))

    4. avatar nikadubrovsky says:

      А вы сами случаем не состоите в одном из таких формирований? Ну, или в группе фанатов формирования?

      Если нет, если вы и правда, живете в РОссии и их еще не заметили, то не очень понятно, какие вам потребуются доказательства?
      Суды уже один за другим идут над людьми, которые занимаются искусством.
      И их судят за искусство.

      1. avatar ranova_dar says:

        Искусство?..

      2. avatar nikadubrovsky says:

        покажите нам ваше искусство, а то как-то не понятно, с кем разговариваем.

    5. avatar chachalava says:

      как мог Олег оскорбить ваши чувства – не могли бы вы объяснить все-таки?

      1. avatar ranova_dar says:

        Ну Вы же читали мои посты. Олег не оскорбил лично моих чувств, для меня это просто проявление дурного вкуса в искусстве.
        Как специалист я попыталась объяснить, чем это оскорбляет верующего.
        Если кому-то недостаточно явного глумления над основным символом христианства (поза – лицом к кресту, “к народу задом”, надпись КРОВЬЮ “я не бог”, сам факт воспроизведения в такой форме момента распятия и смерти, перевернувших духовную жизнь миллионов людей на уже два тысячелетия – это уже издевательство для верующего).
        Если Вам все еще непонятно, что именно здесь может оскорбить, дайте мне пример чего-либо – чувств, персоналий, которые дороги для Вас, или принципов, которыми лично Вы никогда не сможете поступиться, я объясню на Вашем примере.
        Чтобы не обсуждать это здесь, пришлите мне в личку. Если Ваш вопрос – не риторический.

      2. avatar chachalava says:

        вы высосали из пальца свои выводы
        вам так удобнее и понятнее
        скорее всего вы фанатик

        уверенность в своей правоте, не оставляющая никому шансов, смертельно опасное заблуждение
        такие фанатики разжигают войны
        с фанатиками опасно общаться, особенно лично(

      3. avatar ranova_dar says:

        А по-моему – Вы ))
        Вы хоть поняли, ЧТО именно я писала? )

        Когда Вам случится оскорбить целую социальную группу и придется отстаивать свои интересы, скажите спасибо тому, кто объяснит Вам, в чем Ваша ошибка.

        Для Вас специально повторяю: я – не православная христианка, не правоверная мусульманка, равно как не принадлежу ни к одной из конфессий. Я историк религии и социолог по направлению “поведение социальных групп религиозных конфессий, сект и пр и др”
        Олег и его друзья не понимают, в чем оскорбление, я – объясняю.
        Видимо, зря, потому что только с большим воображением можно извратить мои пояснения до лозунгов фанатизма.
        Судя по всему, у вас здесь узко-специальная тусовка фанатиков искусства, которые восхищаются друг другом за неимением другого признания.
        А для некоторых неудачливых художников единственный способ прославиться – изображать из себя гонимого и поруганного диссидента.
        Не буду вам мешать )) Спорить бесполезно, вы даже не даете себе труда понимать, что читаете.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        А мне казалось, что оскорбленные верующие как раз сами принадлежат к узко специальной субкультуре.
        Интересно, какое количество православных верующих готово себя ассоциировать с ряженными мужиками в боевой раскраске: помесью казаков с фашистами и северноамериканскими индейцами.
        Что касается, ваших теоретических изысканий, то
        зайдите в любой художественный музей и посмотрите там на разнообразные бессмертные шедевры. Уверяю вас, вы удивитесь разнообразию подходов к живописанию смерти христа.
        Более того, в течении 2000 лет верующие только и делали, что уничтожали друг друга и шедевры искусства, в страстном желании утвердить свое видение веры.
        Вроде бы со времен просвещения все договорились, что единственно правильного видения быть не может и каждый имеет право на собственное.
        Потому то Олег справедливо и вспомнил средневековье: попытки восстановить феодальное государство немедленно приводят к попыткам восстановить наказания за мыслепреступления.

      5. avatar chachalava says:

        я же говорю – фанатик! придумали/написали ерунду, да с таким надрывом ((
        я – животновод , доярка и конюх! и я крещеная православная и меня Олег и его акция не оскорбила , а вот вы и подобные вам обвинители/обличители/ историки/теоретики от религии ли, искусства ли, и прочей прелести – весьма задевают за живое

      6. avatar ranova_dar says:

        Про надрыв – не знаю, может, у вас игра шрифтов на мониторе ))

        Если вы сразу и доярка и конюх, вас не оскорбила акция, стало быть, вы очень открытых взглядов и допускаете любую точку зрения. Например, допустите существование тех, кого акция оскорбила. Судя по повестке в суд, их довольно большое количество и они влиятельны.

        Заодно допустите существование третьей группы – тех, кому пофигу. В нее вхожу и я.

      7. avatar chachalava says:

        врете вы

        + злобно

      8. avatar nikadubrovsky says:

        не надо себя тешить, вы входите в ту группу, которая оскорбилась.

      9. avatar ranova_dar says:

        “Тешить?”…:-)
        То есть, по Вашему, я все же оскорбилась, но пытаюсь это скрыть и “тешу” себя надеждой, что никому не видно, что я оскорбилась?..
        У Вас или русский язык хромает, или цепочка логических связей.

        И как Вы понимаете причину, которая помешала мне заявить об этом прямо? Мне ведь не трудно обосновать свою точку зрения и не существует кнопки, на которую нажал бы кто-нибудь из вас, чтобы покончить с такими мракобесами как я?

        Впрочем, не отвечайте :-) У меня давно ощущение, что Вы говорите не со мной и что к вам на акцию так и не заглянул ни один из гонителей, чтобы можно было хоть чем-то подтвердить нападки на искусство. Поэтому в гонители назначили единственного, кто не спел с вами хором.

      10. avatar teddee says:

        Есть ощущение, что некоторые верующие верят только для того, чтобы их Чувства могли быть оскорблены. Что я без веры – ничто, а с верой у меня Чувства!

        У меня вот чувства к моей семье. Если кто-то возмет символ семейной жизни, ну не знаю, обручальное кольцо или сковороду, как кому захочется, измажет его красной краской и прибет к дереву, означает ли это, что оскорблены все семейные люди? Разумеется нет, а вот верующих христиан очень легко оскорбить. Они забывают о смирении, любви к ближнему и даже врагу, и прочих своих заветах тут же, как только видят, что некоторые делают с крестом.

      11. avatar ranova_dar says:

        Многие люди придают значение любой детали – вплоть до битого стекла, черной кошки и попа с ведрами ))

        Не только христиан легко оскорбить, если вспомнить историю с карикатурами Мухаммеда или разрушение 400-сотлетней мечети оскорбленными индуистами. Вера – это стержень, который удерживает твой мир от хаоса, когда все кругом рушится – идеалы, иллюзии, карьера, семейная жизнь (список можно продолжить). Поэтому люди так ревниво относятся к своим символам – ибо это их последние маяки “в наступающей тьме” )). В зависимости от образования и широты взглядов, их может быть много или мало, но сравнение с обручальным кольцом здесь не подходит.
        Я провела аналогию между чувствами верующего и связью с матерью, не потому что аналогия правомерна, а потому что среди атеистов (мистиков, эзотериков и тд) очень трудно подобрать аналогичное по силе чувство, которое формирует мировоззрение и представляет собой опору.

        Еще раз повторюсь, если кто-то Вам лично дорог, Вы не вспомните о толерантности, когда потребуется непосредственная реакция – защиты чести и достоинства дорогого человека. Вы не сядете пить пиво, с человеком, оскорбившим только что Вашу жену, чтобы выяснить его мотивы. Если Вашего ребенка на школьном дворе старшеклассники заставят бегать стометровку голышом (это реальный случай, и я нарочно пытаюсь подобрать аналогию по силе эмоций), разве Вы не броситесь его немедленно защищать? У Вас не будет щипать глаза и клокотать в сердце?

        Поймите, то что Вы пишете – правильно. Но – всего лишь теория человека, который сам никогда не верил. Ни глубоко, ни по черным дням. Поэтому не может влезть в шкуру тибетского ламы, которому при его европейском образовании зачем-то нужно сделать 1500 простираний в день ))

        Я по роду профессии понимаю силу символов, но тоже не могу их почувствовать так, как это удается верующим.
        И среди верующих столько же хамов и оголтелых люмпменов, сколько среди художников – тех, кто считает себя непонятым гением или такого суррогата как Шилов или Сафронов. Нельзя делать обобщений ни о ком…

      12. avatar ibsorath says:

        Вера – это стержень, который удерживает твой мир от хаоса, когда все кругом рушится – идеалы, иллюзии, карьера, семейная жизнь (список можно продолжить). Поэтому люди так ревниво относятся к своим символам – ибо это их последние маяки “в наступающей тьме” ))

        Это – описание обсессивно-компульсивного синдрома, распространённого типа невроза. У других несчастных такого рода “символами-маяками”, из которых состоит “стержень”, служат такие действия, как пересчитывание книг каждый раз при входе в комнату, ненаступание на трещины, поплевать через плечо, и т.д. и т.п.

        Относиться к этому можно по-разному, кто-то посочувствует, кто-то посмеётся, кто-то сам такой же. Только вот какого рожна нужно подстраивать поведение всех так, чтобы учитывать “интересы” (столь специфичные) этих чудиков? Так вообще жизни нормальной не будет.

      13. avatar teddee says:

        Во-первых, кем вы себя считаете, чтобы решать, насколько глубока вера других людей? Определитесь с этим, а заодно подумайте и о гордыне.

        Во-вторых, Христос не нуждается в защите его чести и достоинства, и не нам их защищать, он Сын Божий, а не убогий “символ”, каким его пытаются представить его защитники. Мне кажется, они действуют по мотивам собственного самоутверждения и утверждения стаи, в которую они сбиваются, перед остальным обществом, а вовсе не защищая веру. Вера не нуждается в защите, если она крепка. Или вы чувствуете, что она слабнет, если видите карикатуры атеистов?

        Что касается моих близких, если кто-то оскорбит, тот поплатится, адекватно – в рамках закона или нет. А может и не поплатиться — если он к примеру уже наказан слабоумием. Но это потому что они – дети или жена или мать – слабее чем я и не смогут за себя постоять. Так что же по-вашему, Сын Божий слабее этого артиста или художника, не знаю как его назвать, что он нуждается в адекватном ответе толпы под эгидой РПЦ? Вера слабеет? В чем оскорбление?

      14. avatar ranova_dar says:

        Я себя считаю специлистом по истории религий, социологии и психологии религиозных групп, о чем имеется несколько дипломов. ) Последние четыре года работаю в одной из самых сложных многоконфессиональных стран, где, в частности, занимаюсь вопросами вроде этого.

        Все остальные Ваши вопросы были уже заданы другими, на что я постаралась ответить как можно более внятно в старых постах. Если есть время прочесть, получите ответы. Там же найдете ответ, почему государство сочло нужным поддержать эту затею (если Вы хоть немного знаете историю, сами должны вспомнить, когда оно прибегает к таким мерам и зачем).

        Ну и поскольку, Вы – тоже, видимо, считаете себя человеком широких взглядов, будьте последовательны и допустите существование другой точки зрения (и не одной) на Христа и символы веры, отличную от Вашей :-) Гораздо более распространенной, кстати.

        Перестаньте на меня кидаться, как на оскорбленного христианина, я здесь только из профессионального интереса. И не приписывайте мне идиотских высказываний, которых не было в моих постах (начинающихся с “так что же по-вашему…и далее по тексту”)))

        А теперь, когда я представилась, Ваша очередь – кем Вы себя считаете, чтобы рассуждать о моей гордыне, прочитав один пост и переврав мои слова?

      15. avatar teddee says:

        Я не рассуждал о вашей гордыне, я предложил подумать о ней. Для этого тоже надо диплом предоставлять?

        И ловко вы от вопроса уходите, профессионально, я бы сказал. Повторю: коли у вас дипломы, все-таки, не ответили на мой вопрос, это дает вам право судить о глубине веры других? У вас приборы есть специальные, или как? И где я перевирал ваши слова? Вот уж не ожидал от специалиста по религиям столь скоропалительных обвинений во лжи.

      16. avatar teddee says:

        И еще, как то не ответил сразу. Я человек широких взглядов, и допускаю всевозможные взгляды на библейские истории. Но я так же понимаю что мы живем в светском государстве, и религиозные отправления и обряды дожны происходить в храмах соответствующих конфесий, а не на улицах и площадях. На улицах и площадях вообще говоря свобода слова и вероисповедания, в том числе. Хочешь – поклоняйся сатане, если тебе это ближе, например. Это конечно, оскорбит христиан, к примеру. Более того, там же (в храмах) должны происходить публичные обсуждения (и осуждения) того, что происходить “в миру”, а не в светских судах. И иначе быть не может – не должно государство вмешиваться в религиозные вопросы, иначе огребется само рано или поздно, либо придет к организованной инквизиции, рано или поздно. Это, конечно, сугубо моя точка зрения, раз уж приходится подчеркивать, сделаю это.

      17. avatar ranova_dar says:

        Таки Вам лень было или прочесть, или вдуматься.

        Меня спросили, в чем состояло оскорбление, которого не видит большинство присутствующих в треде? Я ответила. Это не мое частное мнение, а типовой расклад для статистически значимой группы верующих. Заодно пояснила, как воспринимаются основные символы этой конкретной группой. Попробовала провести аналогии из, так сказать, “общечеловеческих”.
        Считайте, так же ответил бы Вам зоолог на вопрос: как в случае появления еще одного доминантного самца отреагирует уже существующий самец. ) Станете обвинять зоолога, почему диплом дает ему право рассуждать об этом?

        Поскольку Вы уже второй раз, не дав себе труда узнать мою точку зрения или ответ на собственный вопрос, УЖЕ ИЗЛОЖЕННЫЕ ЗДЕСЬ В ДЛИННЫХ ПОСТАХ, ЗАФЛУДИВШИХ ВЕТКУ, опять начинаете вешать на кол мочало и иронизировать “о профессиональном уходе от вопроса”, это последнее, что я Вам отвечаю.

        Из уважения к хозяйке жж, в конце концов. Сколько можно толочь воду в ступе и писать одно и то же в треде, где ставился другой вопрос (и, да, по поводу вмешательства гос-ва в религиозные вопросы, Вы не поверите, я придерживаюсь той же точки зрения, о чем тоже можно найти мои посты ближе к концу обсуждения)

      18. avatar teddee says:

        Я не о группе верующих вас спросил, а о вашем суждении относительно меня, который никогда не верил. Вы опять подменяете одно другим и пытаетесь уйти от простого вопроса – дает ли вам наличие дипломов право судить о глубине веры других людей. Да я и не спрашивал, сколько у вас дипломов (на чернобыльской АЭС, к примеру, все были дипломироваными) или в какой области в специалист, я вам предложил подумать о том кто вы есть, а не кем вы работаете.

        Хотя, признатся, ответ меня несколько озадачил. Нельзя глубоко изучать религию и настолько не понимать то, о чем говорят верующие, и для чего производятся ритуалы. Тот же монах, делающий по тысяче поклонов, может вам сказать, что считает нужным убить Будду, если встретит его, и вы его посчитаете маловерующим. Именно поэтому по существу вопроса мне с вами разговор уже малоинтересен, именно поэтому я не буду перечитывать ваши драгоценные посты, о глубине знания как раз судить легко.

    6. avatar Anonymous says:

      Вы в силу тупости, конечно, не поймете о чем я сейчас напишу, но может найдутся религиозные гомо сапиенс с интеллектом, способным постичь азы бинарной логики.

      Меня оскорбляет сам факт существования христиан в-общем (и правосавнутых, в частности). Оскорбляет тем, что они туповаты, агрессивны, верят во всякую чепуху, не способны мыслить критически и т.д. и т.п.

      Но я держу это оскорбление при себе, т.к. живу в обществе. Рекомендую и православнутым держать свои оскорбленные чувства при себе.

      1. avatar ranova_dar says:

        Мощь Вашего интеллекта не позволила Вам заметить, что
        – Вы утверждаете то же самое, что и я;
        – я – не православная и нигде себя с ними не отождествляю.

        Судя по стилю и тону, Вы – ограниченный мелкий гоблин, способный разве что анонимно тявкать в сети, да еще и не по адресу. И сносите оскорбления не из уважения к правилам социума, а из боязни получить Святым Спасом по мордасам (это если тявкнете свои «убеждения» не безымянно какой-то тетке, а напрямую православнутым). РПЦ сейчас востребована у власти, так что ждите нового исторического витка, когда опять начнут валить кресты – сможете отдуши порубить лексусы архиереев.
        А пока – правильно делаете, что бережете задницу.

  3. avatar babusyatanya says:

    странно очень – выдали бы ему паспорт – сам бы въехал в РФ.

  4. avatar edictum says:

    Потрясающая идея.
    Правда, осуществлять её не надо, но она потрясающая.

    1. avatar article282 says:

      спасибо!!!Я сделал свой выбор и надеюсь это поможет кому-нибудь!!!Сейчас я занимаюсь изучением проблем беженцев…полно совершенно чудовищных случаев,но об этом мало кто знает…(((Мне хотелось бы привлечь внимание ко всему этому кошмару и лучше средства чем радикальный перф я не вижу…

      1. avatar ranova_dar says:

        Бог ты мой… “проблемы беженцев”!
        Попросите еще политического убежища. Лучше в Израиле или Штатах, но – в 1970-х годах ))))
        Да не прикрывайтесь уже борьбой с виртуальным слоном. Вы слегка не беженец, Вы – прямой претендент на роль невозвращенца по политическим мотивам из историй Радио Свобода 1982-го года!

      2. avatar article282 says:

        ну я негодяй и с этим все решено…я вас по моему не собираюсь убеждать что я хороший…)))В шоу проголосуете за наказание?Есть шанс наконец перейти от слов к делу и наказать негодяя…негодяй /уверяю вас никуда не денется/за слова отвечаю…Или думаете что я шутки шучу?)))

      3. avatar ranova_dar says:

        Что в лоб, что по лбу, уважаемый Олег ))
        Приходите Вы к доктору.
        – Олег, у вас туберкулез в начальной стадии! Бросайте курить!
        – Как?? Да как Вы смеете! Я – свободная личность, какой туберкулез! Вы, доктор, ретроград, хам! Хотите побить меня камнями?? Да, задушите меня своим стетоскопом!! Можете мне даже градусник в задницу вставить, я все равно не перестану быть свободной личностью!
        )))
        Вероятно, это последний способ прославиться – не самим искусством, так хоть нелепым скандалом.
        Олег, гляньте трезво на обсуждение – здесь одни ваши единомышленники, я уже не помню, как меня сюда занесло )) Про вашу акцию никто кроме узкого круга посвященных не узнает, друзья и друзья друзей придут нажать кнопочку за Ваше здоровье, таким как я – это не интересно, а уж христианам-то точно западло будет участвовать в балагане (если кнопка реальная – никто ее не нажмет по убеждениям веры, так что Вы – провокатор, если от кнопки ничего не зависит – балаган)) Так что не переживайте, акция пройдет с несомненным перевесом в Вашу пользу, большой погоды не сделает, а самое главное, это никак не решит Ваши проблемы с законом РФ…
        Желаю Вам найти выход из Болгарии и не в сторону России ))

      4. avatar article282 says:

        спасибо…посмотрим…)))

      5. avatar nikadubrovsky says:

        это было бы не плохо!
        Думаю, что если бы Запад выдавал бы такие визы, то выехало бы полстраны.

      6. avatar timur_nechaev77 says:

        Олег, Вы драматизируете. Уверен, что все будет хорошо и ни в какую тюрьму Вас не посадят. Не было такого прецедента в России ни с одним художником-акционистом. Могут правда, штраф выписать, но и это вряд ли.

      7. avatar article282 says:

        да не по 282/282 т.с. только основание/,а за сокрытие от следствия…тут т.с. дело ясное…нет?Адвокаты говорят,что ясное…

      8. avatar timur_nechaev77 says:

        Нет, и за это не посадят, в виду пустячности самого дела.

      9. avatar article282 says:

        ок…посмотрим…)))

      10. avatar vilkin_huilkin says:

        в кпз то придется посидеть: от следствия скрывался
        а у нас в кпз чего только не прооисходит

      11. avatar nikadubrovsky says:

         

      12. avatar timur_nechaev77 says:

        Срок давности по такой ерундовому делу громадную роль играет. А если пару лет прошло, то уверен на 100 процентов, что дело прикроют и все. Зря он себя накручивает.

      13. avatar nikadubrovsky says:

        Вы не поняли. У них завтра билеты в нй. Они не могут лететь. Документов нет.

      14. avatar timur_nechaev77 says:

        Ясно.

      15. avatar vilkin_huilkin says:

        вы похоже не понимаете-
        есть четкая процедура –
        завели уголовное дело-скрылся от следствия – поймали-сиди до суда
        т.е. даже если суд вынесет оправдательный приговор (или наложит штраф- что скорее всего)
        в любом случае придется сидеть пока рассматривают дело

        вы думаете дело ерундовое,
        а судья может думать по-другому.
        или вы судья?

      16. avatar timur_nechaev77 says:

        вы думаете дело ерундовое, а судья может думать по-другому. или вы судья?
        ==============================================
        Я не судья, но с практикой судебной знаком, как и все кто следит за подобными делами. Не будет судья его сажать в изолятор, из за такого пустякового дела, да к тому же получившего такую огромную огласку.

      17. avatar chachalava says:

        не каждому охота проверят, как оно там будет

      18. avatar timur_nechaev77 says:

        Конечно нет смысла лезть на рожон, но и рисовать себе застенки и каторгу за эту давношнюю акцию тоже нет смысла. Наверное нужно с каким нить российским адвокатом посоветоваться.

      19. avatar chachalava says:

        не знаю, где вы и как вы…
        но бывает так, что сам по себе возврат сравним с тюрьмой
        человек там не был давно и не планирует туда возвращаться, а его вынуждают и угрожают
        вы рассуждаете логично, но облегченно, не ведая о заморочках и фобиях другой персоны
        в одном из европейских городов бывает страшно в метро увидеть надпись мытищинский машиностроительный
        вместо россии можно подставить китай или египет, у каждого своя родина

      20. avatar timur_nechaev77 says:

        К счастью, я иммигрантских проблем и фобий не знаю, так как в их шкуре не был. Да, у каждого своя система ценностей и понять другого человека, конечно, очень трудно.

      21. avatar chachalava says:

        а мне понятны нежелания или страхи и не совсем понятны ностальгические настроения /покупка черного хлеба /семечек и вопли тоскливые
        да все мы человеки и все мы имеем набор своих радостей и страданий

      22. avatar nikadubrovsky says:

        не уверена, что вы правы.
        В России можно сесть за что угодно.
        А особенно за то, что насолил кому-то из начальства. Главное российское начальство сегодня, к сожалению, или церковное, или воцерковленное.
        От нас с вами зависит, посадят его или нет.

      23. avatar timur_nechaev77 says:

        А я уверен, что я прав именно в данном случае. В другом бы случае сомневался. Ничего ему не будет совсем. То что даже штраф будет – вероятность мизерная, сильно близка к нулю.

      24. avatar nikadubrovsky says:

        я помню в 90-тые еще все верили, что это олигархи будут друг друга грызть, а нам – простым людям, будет покой и благоденствия.

      25. avatar timur_nechaev77 says:

        Дело, в том, что основные, базисные моменты характерные для устройства российской гос. системы остались до сих пор неизменными не то, что со времен Ельцина, а со времен Ивана Грозного. Это неуважение самих власть имущих к закону и возможность у простого человека с чиновником договориться не смотря ни на какие законы. Поговорку “Закон что дышло” – не при Ельцине придумали и эта поговорка как была актуальна так и осталась. Так что, то что записано и положено по закону – вовсе не обязательно должно и будет выполняться. Государство вовсе не заинтересовано плодить инциденты, которыми его лидеров будут колоть в глаза на всех международных встречах и форумах, то есть что людей в России преследуют за высказывание своего мнения, за их творчество, ущемляются прав человека и нарушаются подписанные Россией международные соглашения в этой области. Вывод такой, что не будут известного художника Олега Мавромати сажать в кутузку по данному делу, ни до суда ни после. Но конечно компанию в его защиту делать нужно, так как чем больше огласка, тем меньше соблазна у власти применить репрессии.

      26. avatar nikadubrovsky says:

        с одной стороны, я согласна: в таких случаях, как с Мавроматти или с Ерофеевым-Самодуровым, помогать нужно демонстрациями протеста, сбором подписей и проч.
        С другой стороны, властей интересует не столько общественное мнение на западе,сколько контроль внутри страны. На Западе и так уже решили, что Россия – банановая республика, за бусы и взятки кремлевским распродает натуральные ресурсы и ни на что больше не претендует.
        А религия всегда была важной составляющей в этом деле.
        СоврИкс, в любом негламурном виде, для властей вредно.
        К тому же, российская аудитория, склонна к травле.
        Так что, такие экземпляры, как Мавроматти, могут оказаться для людоедов от власти очень лакомыми кусочками.

      27. avatar timur_nechaev77 says:

        Посмотрим как ситуация будет развиваться, но я уверен. что Олегу ничего не грозит, так что нет смысла ему себя накручивать, что могут посадить в тюрьму.

      28. avatar chachalava says:

        человеку, который не жил в россии 10 лет, непросто туда приехать… да без паспорта да со статьей

        трудно понять это, когда находишься в другой ситуации

        есть люди, у которых тяжелая непереносимость родины
        болезнь такая

        стоит и это учитывать

  5. avatar henryviii says:

    чувствую себя неловко, человеку надо помочь, конечно, благо нападают на него пидарасы. но при этом ещё и дать по голове этому человеку хочется, за рассеянный образ мыслей.

    программисты ему напишут… паспортных данных соберёт. может хоть кредитов потом догадается набрать, крестостульщик.

    1. avatar article282 says:

      об’яснитесь плиз поподробней…пока наблюдаются только эмоции…

      1. avatar henryviii says:

        человека, которого преследуют по статье 282 надо защищать из принципа. такой принцип у меня есть, поэтому надо защищать. т.е. требовать прекращения уголовного дела за отсутствием состава преступления, убирать из розыска, спокойно давать загранпаспорт и т.д.

        с другой стороны — человека, который начинает сначала жалиться на язву и лекарства (сочувствую, начинаю ещё больше жалеть, понимаю как хорошо больному человеку в российской тюрьме), а потом писать про то, что из попытки самоубийства своего сделает шоу со сбором паспортных данных, чтобы значит не убили его глупые коммерческие боты — такого человека хочется немножечко выпороть, полечить электрошоком и т.д. чтобы он больше ни по какому поводу в сфере моего внимания не появлялся, со своим псевдоискусством. естественно, это желание останется лишь желанием, мы чтим неприкосновенность личности и уголовный кодекс за пределами 282 статьи.

        и по части алгоритмов — очень опасная вещь написана у вас в условиях. если голоса за и против взаимоуничтожаются, то в любой момент количество поданных голосов будет либо за вас – Х, против – 0, либо за вас – 0, против – Х, очень легко в такой ситуации вас будет изничтожить.

      2. avatar article282 says:

        алгоритмы т.с. примерные…что ж касательно псевдо ли мое искусство или же нет…я думаю что не псевдо,но вы разумеется вправе считать иначе…я свое мнение никому не навязываю…история т.с. рассудит…)))Я радикальный художник и действую в традиции радикального арта,т.е. выбираю в рамках этого дискурса решение проблемы…и конечно хотелось бы в этом случае максимально дистанцироваться от моих персональных проблем…хотя я виноват конечно,что вообще о них говорил…Меня интересует радикальная восстановка эксперимента Милгрема,о котором многие забыли…А стоило бы помнить…(((

      3. avatar nikadubrovsky says:

        А при чем же здесь “жалиться”? Знаете, если бы меня грозились посадить в тюрьму я бы не то, что про язву вспомнила, да я бы выла как белуга!
        Это же не нормально, что человека, который не сделал ничего противозаконного, пытаются выдворить из страны, где он живет и работает, вернуть в РОссию, где он не был 10 лет и посадить в тюрьму!
        Да и кто вообще в этой тюрьме может выжить?
        Там же 20 человек в камере на 4 сидит?
        Или вы этого не знаете?!!

      4. avatar henryviii says:

        вот у вас, ника, поразительная способность иногда бывает читать не то, что написано.

        открытым текстом же пишу, что в никакую турму сажать человека не надо, что больного человека вдвойне никуда сажать не надо.

        при этом немного удивляюсь — видно же, что кривляние человеку жызнь осложняет — ну не надо всё время кривляться, т.е. как мне кажется, в ответ на несправедливое судебное преследование лучше нанимать авокадо, вместо программистов с дефибрилляторами.

      5. avatar chachalava says:

        посоветуйте человеку/художнику (пусть и кривляке может быть по–вашему, а по-моему просто смертному слабому, как и все мы… а не супермену) грамотного, отважного! адвоката-альтруиста! легко? на каждом шагу? ну даже в кино нет !

      6. avatar a_chromosome says:

        время то – дискретно, т.ч “все путем”(ц)

      7. avatar soldaya says:

        Не обращайте внимание, Олег! С хамами невозможно договориться. К сожалению :(

      8. avatar article282 says:

        ок…)

    2. avatar nikadubrovsky says:

      Думаю, что Олег имел ввиду, что пользователи не могут быть анонимны.

      1. avatar henryviii says:

        да ладно, ладно, это же такой же смехотворный идиотизмус, как и смерть через фибриллятор. если вдуматься, то неанонимных пользователей под статью подводят, всей толпой.

      2. avatar chachalava says:

        смехотворностию можно называть серьезные ситуации будучи опьяненным шоколадом

      3. avatar nikadubrovsky says:

        а по-моему, это очень честный разговор о жизни и смерти.
        И очень актуальный для человека, которого пытаются посадить в тюрьму.
        Ведь его хотят убить?
        При поддержке населения?
        Но, считается, что у нас нет демократии, поэтому никогда не понятно, кто это судит художников, кто избивает несогласных? То ли это наемники небольшой банды, захватившие власть в стране, то ли маргинальные фрики-фанатики, то ли наше родное население.
        Вот Олег и предлагает свою жизнь для проверки.
        Не думаю, что граждане серьезно рискуют уголовным сроком. В любом случае, они подставляются меньше, чем готов подставиться он сам.
        Так что, все честно.

  6. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from как вы яхту назовёте saying: […] внезапной встречи с испанской инквизицией, удобным креслом и т.д). а если фамилия греческая начинается с мавро, то этот человек обязательно жулик, к гадалке не ходи. […]

  7. avatar donor_darom says:

    «История сношений человека с дьяволом».

    Изъяли как вещественное доказательство”

  8. avatar pravdoiskanie says:

    Безуспешно, и давно уже. Для взыскания долга за мой пятилетний рабский труд с главы РПЦ: http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru

  9. avatar astor_marya44i says:

    “самоубийство, конечно же, акт, демонстрирующий трусость” – думаю у некоторых это не трусость, а усталость.

  10. avatar hanumbad says:

    вот тут очень подробное интервью на Свободе (Д.Волчек)

    http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2159819.html

    здесь совершенно четко расставлены точки над i

    очень интересная мысль об объединении художников в профсоюзы
    я б сказал – гильдии (звучит по-ганзейски и романтично)

    удачи!

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ага, он мне уже в файсбук послал, сейчас почитаю.

  11. avatar studio204 says:

    Ника, спасибо, что интервью сделала.
    2 Олег: я уже писал где-то – черт, ну ходили мы через болгарско-греческую границу без всяких документов. Давным-давно. Глюкля и Цапля переходили чешско-немецкую границу в лесу ночью. Пиликин с велосипедом переходил польско-немецкую через Одер. В общем, тропой Ильича :) ничего тут военного нет. Я бы так и сделал на твоем месте. Другое дело, что сначала хорошо бы выяснить: вот появляешься ты в Греции или там Италии и идешь в ближайший полицейский участок и сдаешься в беженцы. Что там по законам дальше? Ну не верится мне, что вышлют. В Португалии полно украинцев-нелегалов, в Испанию и Италию постоянно плывут нелегатьно из Африки, и вроде я не слышал ни о каких высылках, кроме цыганских из Франции.

    1. avatar chachalava says:

      наверное нужны подробности/детали,
      да и определенный склад ума и характера + драйв нужен для прогулок через границу без документов

  12. avatar Anonymous says:

    Художник – не обслуживающий персонал, а искусство – не сфера услуг. Художник не обязан нравиться кому-то, сеять вечное, доброе, светлое в общественном понимании. Он может и должен критиковать, ругать, изобличать. И как он будет это делать, это его дело. Конечно, он должен чтить кодекс (не убивать, не красть и т.д.), а что касается «оскорбление чувств верующих» – так это просто ересь какая-то. Как в СВЕЦКОМ государстве могут гос институту решать церковные вопросы. Кто и как определяет эти самые «оскорбления». Может меня как буддиста оскорбляет то, что по федеральным каналам показывают прямую трансляцию пасхи, а милые и близкие моему буддийскому сердцу праздники – нет. И не надо смешивать институты светские и религиозные. Пускай придадут Олега анафеме или еще какую пакость учинят, в рамках своих возможностей, а судить-то зачем. Или тогда давайте поступать честно – воскресим суды инквизиции. Заседания будут, наверное проходить в Храме Христа Спасителя, там есть замечательный концертный зал с искусственным райским садом. В качестве мер наказания могут быть предусмотрены: принудительное изгнание бесов, путем поливания святой водой, порка ну и все, на что хватит фантазии у РПЦ.

  13. avatar ranova_dar says:

    Извините те, кому я уже не стану отвечать.

    Диалог в стиле:
    – Объясните, что именно считается оскорбительным?
    – ….. идет краткое, чтобы не мучить непосвященных, объяснение на общепонятных символах. все детали со слов Олега. Объяснение дается не оскорбленным христианином, а специалистом по психологии социальных групп и истории религий.
    – да вы – фанатичка! вы ежесекундно нажимаете кнопку, от которой зависит жизнь Олега (дословная цитата)

    Не путайте доктора-диагноста с причиной болезни ))

    Поэтому в дискуссию с теми, кто не слышит собеседника, не вступаю. Кому действительно интересны механизмы поведения социальных групп верующих, могут найти инфо в инете или спросить меня приватно.
    Олегу я уже пожелала найти выход из Болгарии в сторону канадской границы )) В моей толерантности он может быть уверен )

    Почему-то покраска статуи советского воина в прибалтике в розовый цвет большинством инет-сообщества трактовалась адекватно, а вот с христианской символикой случился затык, хотя расстались мы с ней не так уж давно – еще на нашей исторической памяти.

    Всем – прощайте! )

    1. avatar ibsorath says:

      Вы, пардон, в своём уме? Покраска статуи Христа, которая признана памятником, шла бы как вандализм. Мне вот лично совершенно начхать на все эти разборки, кто там в войне 45 был героем, а кто негодяем, и мне глубоко наплевать на всю эту возню с культом “Великой Победы”, равно как и на постоянное опускание.

      Но я склонен считать покраску памятника вандализмом.

      А тут – человек ничьё имущество – ни государственное, ни чьё-то личное – не тронул, ни на кого не напал. Всего лишь сделал что-то, что ряд суеверных невротиков воспринял в штыки. Ну, жаль их, с их тараканами. Имеют право. Только какого рожна они оказываются под защитой госмашины? Этак давайте мы соседей бабушки-шизофренички, которая “а соседка моя газом меня травит, и специально в красном ходит, чтобы мне досадить” – давайте мы соседей отселим, а то бабуле-то тяжело? Не? А в чём разница с этими “оскорблёнными верующими”?

      1. avatar ranova_dar says:

        Странно, вот Вы вроде такой толерантный, а начинаете с “Вы, пардон, в своем уме?” )

      2. avatar ibsorath says:

        Да. Я не с целью оскорбить, или как там это называется. А с целью выразить крайнее недоумение. То есть это действительно вопрос, а не утверждение.

        Ну, а по существу есть что сказать?

      3. avatar ranova_dar says:

        про студентку, которая явилась за 10 минут до конца лекции, а потом возмущалась:”Ну нифига себе!.. Препод так ничего и не рассказал по сути!” :-))

        Если есть время, интерес к теме и терпение, поднимайте по порядку мои старые посты. Там все подробно изложено. Из профессионального интереса пришлось зафлудить весь пост.
        И, пожалуйста, если появятся вопросы, дочитайте до конца, прежде чем их присылать. Уже невозможно получать совершенно идиотские вопли возмущения по поводу того, чего я лично не говорила и не делала. Просили разъяснить – разъяснила с точки зрения нашей современной науки, на общедоступных примерах )) Я не на стороне государства, не в банде радикалов с хоругвями, искусство люблю, но данная акция с прибиванием гвоздями в моем мироощущении к нему не относится. :-)

  14. avatar soldaya says:

    Идея с шоу понравилась. И спасибо за интервью! Следим за развитием событий…

    1. avatar nikadubrovsky says:

      спасибо!
      хочется верить, что Олег выкрутиться и ему продлят паспорт.
      А через 5 лет или ишак или падишах сдохнут.

      1. avatar soldaya says:

        Ой, извините, я, кажется, глупость написала: Олег себя по-настоящему хочет позволить себя убить? Господи, этого еще не хватало :(( Не думаю, что дойдет до тюрьмы: Самодурова с Ерофеевым вообще не сажали. Лену Хэйдиз вроде и не привлекли до сих пор. Так что не стоит торопиться ;)

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ::Олег себя по-настоящему хочет позволить себя убить
        я так понимаю, что он не хочет себя убивать, но готов по-настоящему подставиться.
        Пока никого действительно на кострах не жгут, но ведь, если его посадят “до следствия”, а он там случайно умрет, это будет несчастный случай. Или, если он не сможет выехать из Болгарии, а у них работа и вся жизнь в Америке, тоже не лафа.
        Тем более, что в Болгарии ему грозит лагерь беженцев.

        Как бы все неприятно и довольно серьезно.
        Главное, что если такого рода преследования будут распространяться на всех, кто “оскорбляет
        старую традицию, давно укоренившаяся в истории страны твоего проживания”
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/765016.html?thread=13682264
        то, это будет примерно как с налогами у бизнесменов: хватай кого хочешь, все на крючке.
        Между тем, проблема не только в том, что у властей будут развязаны руки. Проблема в том, что
        ряды профессиональных верующих будут расти и крепнуть. И потом они же могут и превратиться во власть.
        Как это, похоже, происходит сейчас в Америке.

      3. avatar soldaya says:

        Увы! Все так и есть. “Профессональные верующие” – хороший термин. В Таганском суде навидалась :((( Но в тюрьму его не посадят, 85 против 15: Ерофеева с Самодуровым не сажали и “до следствия”. Ерофеева судья вообще даже на зачет отпускала, из-за него переносила заседание :) Хотя сама вела себя отвратительно. Если интересно – посмотрите в моем ЖЖ записи под тегом “Запретное искусство” – я там с 14 мая постоянно паслась, такого навидалась %(((

        Сейчас сильное противостояние: европейские силы против международного экстремизма. Власть сама немного побаивается этих психов, отсюда невнятный приговор Ерофееву и Самодурову. Что будет дальше – поживем-увидим…

      4. avatar nikadubrovsky says:

        а что такое “европейские силы” и кто это “международный экстремизм”?
        Не уверена, что власть боиться хоругвеносцев. Они же, как и американские чайники, пока еще ее марионетки.
        Из-под контроля они выйдут чуть позже.
        Но выйдут, похоже, наверняка.

      5. avatar ranova_dar says:

        Власть не боится профессиональных хоругвеносцев, она их сама выращивает, пока лозунг “православие, самодержавие, народность” помогает управлять эмоциями электората.
        Когда маятник качнется назад и снова актуальной будет игра в свободу (тут список вставить), право на свободное самовыражение точно так же будет использовано против тех, кто сейчас считает его показателем здорового климата. Свобода самовыражения одного легко переходит в ущемление прав другого. Играть этим можно бесконечно, что мы и наблюдаем на примере WASP-ов.
        Собственного политического веса радикальные религиозные группировки имеют не больше, чем община Виссариона или пермские кришнаиты. Поинтересуйтесь, кто такие радоверы. Вот где шерсть дыбом встает.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        мне рассказывала про радоверов lastmodernist. Она – антрополог.
        Жесть, конечно.
        Но, я не думаю, что их всех кто-то сможет удержать под контролем.
        Им нечего терять. Для них нет места в этом новом постиндустриальном мире.
        В идеологии неолиберализма – они лишние люди: не образованы, бедны.
        Судя по историческим примерам, в таких ситуациях обделенные все на своем пути разносят.

      7. avatar soldaya says:

        Не думаю, чтоб они вышли из-под контроля: они сильно зависят от силовиков. Самостоятельно они бессильны. Европейские силы – те, кто повлиял на наше “правосудие” и “мягкий приговор”. Там сильное противостояние было (хотите – почитайте :))) Экстремисты – они и есть экстремисты, исламисты или “христиане”. Не думала, что в Америке они так сильны, в Европе пока нет. Резник говорил о приговорах ЕСПЧ в отношении подобных дел. Пока все в норме компромиссов. Разумных.

  15. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from христиане заметно тупее всех прочих saying: […] Тоже, конечно, все видели http://nikadubrovsky.livejournal.com/76 5016.html […]

  16. avatar knecht77 says:

    А мои чувства обижает православие. Самим своим существованием. Обижает, и вес тут. Требую посадить всех православных в тюрьму или убить.

    Глупейшая и подлейшая норма УК используется православной бандой, сросшейся с авторитарной властью, для расправы над инакомыслящими. Никто не обязан соблюдать закон, если закон нарушает права человека. Долг каждого гражданина – сделать все, чтобы противоправные законы были отменены.

  17. avatar besttoday says:

    Уважаемый nikadubrovsky!

    Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет “282 Мавромати” на сайте “BesTToday.ru: лучшее в блогах”: http://besttoday.ru/

    Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/242.html

  18. avatar pingback_bot says:

    User referenced to your post from 282 статья saying: […] документов в ожидании решения об экстрадиции на территорию РФ с последующим заключением под стражу. […]

Оставить комментарий

(required)

(required)