02.01.2011

Наше религиозное наследие.




богоугодный дедушка Кальвин



maa13 пишет



Тут полистал немного Вебера, нашел хорошую цитату: "Кальвинизм уничтожил в первую очередь все виды благотворительности и, прежде всего, беспорядочное подаяние... Кальвинизм со всем этим покончил, и прежде всего с доброжелательным отношением к нищим.



С точки зрения кальвинизма, Бог в своих непостижимых решениях с достаточным основанием неравно распределил жизненные блага, и человеку остается только искать подтверждения своей избранности в профессиональной деятельности.



Нищенство рассматривается как прямое нарушение любви к ближнему, к тому, к кому обращаются с просьбой о подаянии, а все пуританские проповедники исходят из того, что отсутствие работы у того, кто способен работать, - его собственная вина.



Для тех же, кто работать не может, для калек и сирот, милосердие должно быть рационально организовано к вящей славе Божьей.



Примером может еще теперь служить шествие детей из сиротского дома, которых демонстративно ведут к богослужению по улицам Амстердама в странной одежде, напоминающей шутовской наряд. Благотворительность совершается таким образом, чтобы отпугнуть увиливающих от труда..."



Возможно, что истинная причина протестов против социального государства в Америке, в частности, протестов против реформы мед страхования, была в пуританских традициях? 



Правда, европейцам эти традиции не мешают наслаждаться жизнью в социальном государстве. В той же Голландии, мед.страхование даже лучше, чем в Германии.





Share to Facebook
4:35   МЕТКИ:, ,



Комментарии

  1. avatar haspar_arnery says:

    Ну еще Лютер писал, что кальвиновская доктрина предопределения это абсолютно людоедское учение.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ну да, в Америке победил Кальвинизм, а в Европе Лютеранство :-)

  2. avatar anais_et_chloe says:

    Протестанство – основа соц. государства в Европе. Покончить с ниществом, принятой в католичестве практике благотворительнстью – платить налоги и распределять, так что бы нищенства не было в принципе. так что бедный Кальвин тут не при чем.
    Каждый интерпретирует как хочет.
    Так что Американская благотворительность скорее католического толка.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      нет, в Америке очень мало католиков и они в основном все – иммигранты из Юж.Америке. Чайная партия – это wasps.
      Кроме того, кальвинисты как радикальнейшие из протестантов активно переезжали в америку.
      С другой стороны, кроме кальвинистов были и другие направления в протестантизме – тот же Лютер.
      haspar_arnery выше цитирует его отношение к Кальвину.

      1. avatar symbolith says:

        “нет, в Америке очень мало католиков и они в основном все – иммигранты из Юж.Америке.”

        “There are 68,115,001 registered Catholics in the United States (22% of the US population) according to the American Bishops’ count in their Official Catholic Directory 2009″.ссылка

        На восточном побережье и северо-востоке в частности сильны позиции американцев итальянского и ирландского происхождения, которые в подавляющем большинстве католики.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        22 процента – это меньше трети.
        единственный президент католик, если я не ошибаюсь, был Кеннеди и он считался в те времена, практически негром.

        Кроме того, современные цифры – это результат бешеной иммиграции последних десятилетий. Пока эти люди еще не заняли ведущих позиций в обществе. Нужно подождать одно-два поколения.

      3. avatar anais_et_chloe says:

        тогда идеи благотворительности соединились с идеями успеха еще на этом свете и породили Американскую идею :)
        Вообще не важно сколько процентов населения какой религии, важно какой дискурс выигрывает, иногда выигрывает дискурс меньшенства.

        И наверное про американскую идеологию и ее историческо-теоретические корни уже куча книг написана? Такая благодатная тема6 вряд ли она прошла незамеченной. Было бы интеренсо почитать.

      4. avatar nikadubrovsky says:

        да, очень интересно. Но мне до этого поста scholar-vit почему-то нигде не встречалось такого объяснения сумасшедшим протестам против реформы мед страховки. Казалось, что люди – просто бессмысленные садисты, персонажи анекдота: пусть мы будем есть жареных крыс,важно, чтобы у соседа не было даже и крысы, чтоб пожарить.
        ан нет, они оказывается безумствуют, основываясь на аутентичном культурно-религиозном наследии.

      5. avatar anais_et_chloe says:

        мне кажется описанное поведение присуще не только американцам.
        люди у которых что-то есть, не хотят делиться с тем у кого ничего нет – ибо предполагают, что будет в результате не всем хорошо, а им хуже.
        если бы в России сделали бесплатное мед. обслуживание нелегалам – народ бы тоже возмущался.

        Но в Америке оно имеет конечно свою историю и идеологию.

    2. avatar haspar_arnery says:

      В протестантизме было много направлений. Кроме лютеран-государственников и буржуев-кальвинистов, были еще и различные радикалы анабаптисты, которых анархисты и коммунисты вспоминают с предыханием.

      Да и с католиками было не все просто. После католической реформации последние в ряде стран стали сильно напоминать протестантов (особенно французские католики). А в Латинской Америке вообще существуют различные католические теологии освобождения со Св. Эрнесто Игерийским :))) Кстати в начале 80-хх годов в Гватемале правщая кальвинисткая верхушка правящая страной, устроила нехилый геноцид индейцев-католиков, которые исповедовали разные направления теологии освобождения:)))))

      1. avatar anais_et_chloe says:

        ага, я про то и говорю – нужно смотреть кто использовал учение, как и в какой ситуации. в реальности все гораздо запутаннее, чем в теории.

  3. avatar a_chromosome says:

    Из-за запрета абортов популярность католицизма в Южной Америке резко падает.

    Да и вообще, наблюдаю резкое отторжние испанской культуры среди хиспаников.

  4. avatar a_chromosome says:

    “checks and balances” – основа американского общества. Не вижу такого в странах Европы, может просто не знаю.
    Не верю в долгосрочность европейского благосостояния (просто существуют Законы Сохрнения, которые в данном контексте можно озвучить как “из ничего и выйдет ничего”)….
    все богатство довольно скоро рухнет в Европе вместе с юро, Германия просто создала себе внутрнний рынок юрозоны, который теперь разваливается.

    Греция, Ирландия – первые завоночки, в этом году ждите Португалию и Испанию, может и Италию. Смешно все выглядит, – сомнительные в финансовом отношении государства “выкупаются” другими сомнительными государствами.

    1. avatar anais_et_chloe says:

      а кто не сомнительный?

      1. avatar a_chromosome says:

        Бразилия, Китай, Индия – первое, что приходит в голову.

        А что вы хотели сказать? типа – “все такие”? Нет, далеко не все.

      2. avatar anais_et_chloe says:

        Нет, просто интересуюсь у кого с финансами сейчас в порядке.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      старые европейские державы до сих пор активно сосут из бывших колоний, а сейчас еще раз северная европа заполучила южную и восточную. В Венгрии, если я правильно понимаю, каждый второй житель в следующие 15-20 лет будет платить швейцарским банкам все, что заработает.
      Так что, не понимаю, почему вы считаете, что “ничего из ничего”. Нормальные кровососы, как обычно.

      1. avatar a_chromosome says:

        вы меня не поняли, именно это я и имел ввиду.

  5. avatar brother2 says:

    Нидерланды стали наслаждаться жызнью после секуляризации, а сейчас там самая массовая конфессия – это католики.

    Социальная система Европы выросла из североевропейской общинности (собственно слово социализм означает общинность, а не направление марксизма, по сути дело скандинавские социализмы это – это-фашистские режимы).

    1. avatar nikadubrovsky says:

      про католиков не знала. есть пруфлинки?

Оставить комментарий

(required)

(required)