04.02.2011

Долг: первые 5000 лет. Заметка десятая.


Давид Грэбер "Долг: первые 5000 лет" Начало: 1, 2, 3, 4, 5,6,7,8,9



Итак, существуют три типа общественных отношений. Условно назовем их "коммунизм", "обмен" и "иерархия". 



О Коммунизме я писала здесь. Обмен рациональных и свободных индивидуумов является основой лженауки экономики, которая исходит из допущения, что мы все "рациональные и равные агенты" действуем согласно своим интересам, желая инвестировать поменьше, а получить побольше. 



Есть еще третий тип отношений - иерархический. 



Обычно считается, что эти типы отношений соответствуют типам общественного устройства: от прямой демократии, коммунизма, до тоталитаризма или феодализма.



Однако, это не так. Один и тот же человек в разных общественных формациях ежедневно практикует разные типы отношений.



Мы все коммунисты по отношению к членам наших семей и все феодальные лорды по отношению к маленьким детям.



По отношению к незнакомцам, мы обычно придерживаемся формата отношений - "рациональный и свободный обмен".



А по отношению к людям, которые выше или ниже нас в иерархии, свободные и равноправные отношения рационального обмена просто напросто не возможны. 



Вот одна история (из эссе Margaret Atwood) в качестве примера, что происходит, когда один тип отношений ("взаимовыгодный обмен между равноправными и свободными агентами") переносится на другой тип отношений ("семья"):



Канадский писатель Э́рнест Се́тон-То́мпсон на свой 21 день рождения получил странный подарок. Это был счет, предъявленный к оплате его отцом. Счет включал все расходы, которые "понесла" семья, за время взросления Эрнеста, включая оплату родов мальчика.



Эрнест оплатил счет, но тут же заявил отцу, что такое понимание "отцовства" ему глубоко противно и он впредь не желает иметь с ним ничего общего. 





11:48    Комментариев: 17   МЕТКИ:, , ,


 30.01.2011

Долг: первые 5000 лет. Заметка девятая.


Давид Грэбер "Долг: первые 5000 лет" Начало: 1, 2, 3, 4, 5,6,7,8



Продолжаем разбираться с уважаемым dennett в том, что такое: обмен, бартер, деньги и долги.



Я сейчас напишу краткие определение того, как я это понимаю, но я продолжаю читать книжку и могу поменять свое мнение...



Обмен. Это ключевое понятие для современного человека. На мифе о том, что человеческая жизнь состоит из бесконечной череды обменов (транзакций), участники которых стремятся сделать их максимально выгодными для себя, базируется капиталистическая система. Человек представляется свободным, независимым агентом, действующим на свободном рынке. Роль государства - гарантировать честность прохождения транзакций.



Давид Грэбер сомневается в том, что: 



1) цель человеческой жизни состоит в том, чтобы извлекать максимальную пользу из транзакций и приводит множество примеров, когда люди сознательно действуют против своих личных интересов



2) в том, что человек независим и атомизирован



3) в том, что свободный рынок - это реальность, а не математическая абстракция



4) ну, а про роль государства и вообще отдельный разговор.



Деньги, Бартер и Долги. Во всех учебниках экономики написано, что сначала люди менялись друг с другом предметами (бартер), потом они изобрели всеобщую меру стоимости (деньги) и постепенно развили концепцию долгов. 



Новейшие изобретения: деривативы, опционы и прочие сложные финансовые продукты - это жемчужины экономической мысли.



Грэбер утверждает, что все происходило наоборот: сначала появились долги и виртуальные деньги, затем государство ввело в обращение деньги наличные (в том числе золото), а потом уже появился бартер. 

При чем последний, в основном распространен в экономиках, где наличные деньги существовали, но по какой то причине исчезли. Например, в РФ после краха СССР или в лагерях военнопленных, когда солдаты пользовались сигаретами, вместо денег. 



Давид Грэбер утверждает, что вся идея современной экономики - это один большой миф. Миф - в том смысле, в каком он хорошо знаком антропологам, как основа человеческих сообществ.



Впервые последовательность: бартер-деньги-долги была описана Адамом Смитом, ссылавшимся на некое место в "Политике" Аристотеля. 



В качестве примера человеческого общества, основанного на бартере, Смит приводит рассказы из жизни Североамериканских индейцев. 



Во времена Адама Смита в английских библиотеках не было достоверной информации о жизни СевероАмериканских индейцев, но сейчас мы точно знаем, что среди них не был распространен бартер. Тоже самое оказалось верным и для абсолютного большинства изученных народов. 



Люди, живущие вместе в небольшом городе, племени или деревне, всегда вырабатывали законы взаимопомощи, экономику основанную на даре, долге, рабстве и других бесконечных вариациях, но нам не известны случаи, когда люди долго жили бы рядом друг с другом, занимаясь свободным, равноценным обменом. 



 




В современных учебниках по экономике, которые цитирует Грэбер, авторы обычно предлагают представить небольшой город, где люди начали меняться вещами, вместо того, чтобы ходить в магазины и оплачивать товары деньгами.



Скажем, у селянина Джона есть лишняя папа ботинок и он меняет ее с селянином Джеком на мешок картошки. Эта ситуация, которая повторяется из учебника в учебник, призвана показать, как беднягам было так тяжело согласовывать цену, что они естественным образом пришли к идее измерять стоимость вещей с помощью золотых монеток или ракушек.



По мнению Д.Г любой антрополог описал бы жизнь в селении вот так: Джек попросит у Джона ботинки (или Джон предложит ему их в подарок). Затем между соседями возник долговое и (или) моральное обязательство. Потом кредитор попросит у должника помощи, картошки или то, что ему будет нужно. Деньги, как мера стоимости, не будут нужны, для разрешения данной ситуации.



Зато они понадобились Адаму Смиту, чтобы создать некое мифологическое пространство рынка, в рамках которого сможет действовать "экономический человек", подчиняющийся "естественному порядку".



В реальности, обмен (или бартер) будет возможен только с незнакомыми людьми, при условии, что транзакцию можно будет обнулить и разойтись навсегда. 



 




Давид описывает несколько ритуалов бартера (обмена), распространенных среди племен Бразилии и Новой Зеландии. Они все построены на идее военной силы и, очень часто, на идее секса (соблазнения). В Новой Зеландии, в частности, обмен товарами, сопровождается кратковременным обменом женами. И везде, бартерные сделки всегда ритуализируют насилие, присутствие вооруженных людей, возможность решение, возникших споров, с помощью силы.



Точно также, во времена Адама Смита, еще не были расшифрованы ни египетские иероглифы, ни шумерская клинопись (3500 до н.э). Расшифровав эти записи мы узнали, что задолго до того, как появились деньги, существовала сложнейшая система долговых обязательств. 





7:30    Комментариев: 32   МЕТКИ:, , ,


 28.01.2011

Долг: первые 5000 лет. Заметка восьмая.


Давид Грэбер "Долг: первые 5000 лет" Начало: 1, 2, 3, 4, 5,6,7





группа Что делать "Между трагедией и фарсом"



На протяжении всей человеческой истории, по крайне мере, истории государств и империй, меньшинство население успешно убеждало большинство, что они являются должниками.



Почти все классовые столкновения можно описать как борьбу должников со своими кредиторами. Как любил говорить Moses I. Finley: "В древнем мире у всех революций была одна программа: отмена долгов и перераспределение собственности на землю".





Группа Что делать? "Между трагедией и фарсом"



Что касается перераспределения земли, то вот было бы прекрасно посчитать,  сколько ежегодного дохода приходилось бы на каждого россиянина, если бы РФ, как Норвегия, передала бы все доходы от продажи нефти-газа в единый национальный фонд и распределила бы их поименно среди граждан. 



Уважаемый sapojnik тоже об этом думает. А вот Okhotin Grigory  , не согласен с тем, что раздавать деньги россиянам за проданный газ-нефть (лес, золото, металл, а в ближайшем будущем и воду) имеет какой-то экономический смысл. К тому же, согласно его подсчетам, нам: 



а) все равно не хватит



б) мы и так уже эти деньги получаем: Как рантье в той или иной степени в России живет все население. Нефтегазовые доходы составляют примерно половину госбюджета. Бюджетники - значимая часть населения. Вне бюджетников бюджет обеспечивает школу, в\о, медицину, выплаты на детей и много еще чего. Вам не нравиться качество? 



по ссылке и другие аргументы в пользу точки зрения Григория. Например, что россияне должны создавать побольше бизнесов и кормить учителей-врачей из собственных налоговых выплат. 



Иначе говоря, граждане должны побольше работать и побольше платить (долговых оброков), а на "чужое" (леса, недра) варежку не разевать... 



Мое мнение, что целью будущей смены власти в России должно стать: "отменить долги, перераспределить ресурсы". 





6:58    Комментариев: 50   МЕТКИ:, ,


 26.01.2011

Долг: первые 5000 лет. Заметка шестая.


Давид Грэбер "Долг: первые 5000 лет" Начало: 1, 2, 3, 4, 5,6





Дворец Путина, оформленный на одного из доверенных лиц. 



Пользователь av_rybin  пишет:



Источник прислал мне фотографию въезда в тоннель, который просверлен от дворца Путина к морю. На эти бюджетные деньги можно было бы построить небольшое метро, но мы народ с широкой душой и простим премьеру воровство.



и еще: дача патриарха, путинский комплекс "Лунная поляна", резиденция питуномедведя на берегу Тихого Океана в заповеднике. Я не собирала специально ссылки на проекты дачестроительства глав государства и церкви. Думаю, что если кто соберет, то пост станет топовым почти мгновенно.



А это некоторые комменты к "дачным ссылкам, полученный мной в facebook:



-Ничего показ этих фотографий означать не будет, не нужно питать иллюзии.



- Спасем Россию :) Осталось тока Ходора выпустить, потом фотку с тоннелем показать и начнем жить, наконец, по-настоящему. Сразу дерьмократия наступит, работать не нужно будет и все сразу станут миллионщиками.





Лев Сигал Так... Предвыборная кампания началась. Не ожидал я, однако, Ника, что для выброса самого примитивного компромата будет использована Ваша страница ФБ. :-( Во-первых, фотография какого-то пригорка на берегу ничего не доказывает. Во-вторых, даже если это и так, то почему Вы называете это "воровством"? Ещё раз: мне очень жаль, что Вы так вляпались. :-(




и вот здесь тоже комменты рулят.



А теперь небольшой отрывок из книги Давида Грэбера: 



В конечном счете, человек с пистолетом всегда будет сам устанавливать порядки, но для того, чтобы добиться минимальной стабильности, даже самый агрессивный режим должен опираться на моральный консенсус. 



Французский антрополог Jean-Claude Galey наблюдал в восточных Гималаях в 1970-тых годах такой уклад жизни. Общество было разделено на две касты: к низшей касте принадлежали потомки населения, когда-то завоеванного нынешними владельцами земли, которым они были должны многие поколения. Поскольку у "низших" не было ни капиталов, ни земель, они были вынуждены постоянно одалживать деньги у "высших" просто для того, чтобы кормиться. А потом отрабатывать эти деньги у своих кредиторов, выполняя тяжелую низкооплачиваемую работу.



Наибольшие расходы для "низших", как, кстати, и для большинства людей на земле, требовались на похороны и свадьбы.  Galey рассказывает, что для получения похоронной или свадебной ссуды у кредиторов было принято брать в залог под кредит дочь должника.



Таким образом, залогом под свадебный кредит часто оказывалась сама невеста. После свадебной ночи ей было необходимо прийти в дом кредитора и оставаться там в качестве секс-игрушки пару месяцев, пока она ему не наскучит. Затем, невесту отправляли отработать год или два в публичный дом. После этого, она возвращалась домой к мужу и начинала свою замужнюю жизнь. 



Эта история выглядит шокирующей, невероятной, но Galey утверждает, что никто из участников событий не считал происходящее ненормальным или несправедливым.  





7:21    Комментариев: 7   МЕТКИ:, , , ,


 25.01.2011

Долг: первые 5000 лет. Заметка шестая.



Давид Грэбер "Долг: первые 5000 лет" Начало: 1, 2, 3, 4, 5



Размышляя о том, что такое долг, резонно спросить, а что такое деньги? Ведь известно, что история долгов - это и есть история денег. По крайне мере, первыми известными нам контрактами были долговые обязательства. 



Многие из нас строят свою свою жизнь вокруг зарабатывания денег, но даже те, кто относятся к деньгам равнодушно, понимают, как много от них зависит. И все же, никто не знает наверняка, что же такое деньги: эквивалент ценности? Но, явно не любой ценности. Наверняка не таких ценностей как любовь или свобода? Может быть единица обмена? Учета труда? Желаний? Символ? 



Древнейшие способы использования денег в разных цивилизациях (Шумеры, Гана, Др.Греция) были связаны с браками по расчету (arrange marriages - как перевести? ведь до недавнего времени, все браки были "по расчету").



Что-то важное случилось, когда на деньги оказалось возможным не только организовать свадьбу и повлиять на судьбу своего рода, но и купить проститутку, меру зерна или золото. 



В конце концов, что такое семья? С юридической точки зрения - это контракт, по сути, долговое обязательство, в которое по собственному желанию вступают два человека, берущих на себя обязательства, за исполнением которых следит закон.



Важно, что обычно контракты мы подписываем с людьми, которым мы не доверяем. Долг отличается прежде всего тем, что мы наверняка знаем сколько и когда мы должны вернуть.



Семья - это место, где мы должны учиться доверию,  самопожертвованию, уважению. За существование семьи не должен отвечать полицейский. 



Но, как эти базовые представления о любви, долге, обязательствах, власти формируются в нас с самого нашего рождения. Возможно, что мы не способны это до конца осознать. 



 



 





15:30    Комментариев: 36   МЕТКИ:,


 25.11.2012

Таблетки от депрессии



Слушаю лекцию Давида Грэбера на тему "Почему еще нет летающих машин, заводов-роботов, а компьютеры не разговаривают с нами".

Он говорит о том, что когда ему было 15 лет американцы были более-менее уверены, что в 2000 мы будем жить как в Стар Треке.

Один из его ответов: начиная с 70-тых большинство денег вкладывали в исследования, связанные с социальным и идеологическим контролем - информатика и фармацевтика.

Как не смешно, но мы поменяли полеты на Марс на 3 таблетки похуина в день..
12:11    Оставить комментарий   МЕТКИ:, ,


 21.07.2012

Cоциально ориентированный фашизм

Социально ориентированный немецкий фашизм:

в чем причина многолетних успехов Гитлера, поддержки его огромным числом немцев? Как могло столь очевидно мошенническое и преступное предприятие, как национал-социализм, добиться столь высокой, сегодня едва ли объяснимой степени интеграции общества?

Средства осуществления ее вскрывают ключевые цифры, резюмирующие сложные и трудоемкие подсчеты, произведенные автором: по меньшей мере две трети реальных немецких доходов во время войны проистекали из иностранных (оккупированные и вассальные страны) и «расово-чуждых» (евреи, иностранные принудрабочие) источников; оставшаяся треть делилась между социальными слоями немецкого общества крайне неравномерно – 1/3 его (наиболее зажиточные) вносили 2/3 налогового бремени, в то время как 2/3 (широкие массы) – лишь 1/3.

В годы войны большинство (на 1943 г. – 70%) немцев – рабочие, мелкие служащие, мелкие чиновники – не платили прямых военных налогов; крестьяне имели существенные налоговые льготы; пенсии в 1941 г. были повышены (это ощутили особенно мелкие пенсионеры). Все предложения финансовых специалистов об усилении налогообложения отвергались руководством рейха «по политическим соображениям».

Оборотной стороной этой политики было повышенное налогообложение буржуазии: 75% внутринемецких военных налогов вносили предприятия и получатели высоких доходов. По оценкам, исходящим из деловых кругов, в 1943 г. от 80 до 90% предпринимательских доходов изымалось государством. Даже будучи преувеличенной, цифра отражает налогово-политическую тенденцию нацистского государства.

Итак, резюмирует Али, посредством грабительской расовой войны неслыханных масштабов нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности. Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время режимом огромной популярности.

Неолиберализм, в отличие от фашизма, втаптывает  в грязь неуспешных, не взирая на рассовую принадлежность. Поэтому не верится, что в рамках неолиберальной идеологии возможны социально-ориентированные проекты.

Но, да _iga прав, всегда можно оринтироваться на одну социальную группу, за счет исключения всех остальных: иудео-христиане против недоразвитых муслимов или люди с высшим образованием против быдло-рабочих-крестья, или еще какие-нибудь группы изобрести.

И социально мобилизовать одних против других.

А вот еще интересное:

Бюджетная политика Гитлера, как показывает Али, с самого начала была авантюрной, ориентированной на ожидаемые будущие доходы (поэтому с 1935 г. он запретил обнародование госбюджета). Перевооружение Германии, позволившее ликвидировать безработицу и повысить покупательную способность масс, осуществлялось за счет гигантских кредитов, приведших к быстрому росту внутреннего государственного долга. Бюджеты сводились с огромным дефицитом, и к концу 1937 г. Германия стояла на пороге банкротства. Выход был найден во внешней экспансии (аншлюс Австрии, захват Судетской области, а затем и остальной Чехословакии) и экспроприации евреев (путем наложенного на них после «Хрустальной ночи» «штрафа» в размере 1 млрд. рейхсмарок, а затем «аризации» еврейской собственности).

Финансирование начатой войны было организовано нацистским руководством при деятельной помощи менеджеров государственных и частных финансов как огромное мошенничество. Чтобы не лопнуть, оно должно было каждый раз покрываться выгодным победоносным миром. Этот мир должен был обеспечить удовлетворение «подвешенного» потребительского спроса внутри страны и погашение военных долгов. Чем дольше шла война и чем больше средств она сжирала, тем больше должна была быть добыча и, следовательно, тем бесчеловечнее обращение с покоренными.

Непрекращающаяся болтовня о народе без пространства, о колониях, об экспансии на Восток, об «аризации» и пр. в конечном счете преследовала одну лишь цель – достижение не заработанного собственным трудом общего для немцев благосостояния и притом в кратчайшие сроки. Ибо, как показывает Али, разглагольствуя о том, что они закладывают фундамент «тысячелетнего рейха», нацистские главари на самом деле сплошь и рядом не знали, чем на следующий день покроют свои счета.

Главная фишка в адской машине третьего рейха была оказывается раскручивающая долговая пружина, а ненависть к евреям или чужеродцам - только декоративное оформление.

Точно как описано у Давида Грэбера в книге "Долг: 5000 лет" . Например, там есть очень живое описание армии Кортеса, который убивал и грабил, но и сам, и его солдаты постоянно сидели на страшной долговой игле и даже не надеялись из нее выкарабкаться. Настоящие пауки тогда сидели в Венеции или кто там одалживал Кортесу денежки?

 

via _iga



 
12:01    Оставить комментарий   МЕТКИ:, ,


 05.09.2011

Книжка получилась супер популярная!


Книжка "Долг: первые 5000 лет" Давида Грэбера , о которой я так настойчиво писала в блоге, стала хитом.


Она 500-ая среди всех продаж на Амазоне  в США и 12 среди всех продаж на  канадском Амазоне. 


Давид написал, что у него за последние несколько недель взяли почти 40 интервью. 


Надеюсь, что в конце концов ее кто-нибудь переведет и издаст по-русски. 


Очень полезное чтение и для активистов, и для профессионалов, и для людей, которые хотят понять, что вокруг них происходит: кому они должны, почему и что вообще от них система добивается.




12:43    Комментариев: 6   МЕТКИ:


 05.09.2011

Зачем есть спирулину или война миров.

У меня в файсбуке появился такой же агрессивный комментатор, каким в жж одно время были sowa и Дан Дорфман. 


Мне кажется, что мы с ним очень поучительно поговорили на тему "Зачем нужна спирулина?".  В результате, ответили на многие вопросы и прояснили позиции. 


Alexander Kolyandr А Вы ее разводите зачем? Это научный интерес, или ее есть надо?

August 30 at 12:47pm · Like


Alexander Kolyandr А, то есть ее надо есть, потому что она дешевая в изготовлении и питательная при употреблении. Кроме того, переход на спирулину упраздянет необходимость зарабатываь на еду. Верно?


Nika Dubrovsky: это не просто бесплатная еда, это еще и очень полезная абсолютно биологически чистая еда, которая не разрушает природу.


Alexander Kolyandr Пища богов, одним словом. А в мире будущего, где будет спирулина для всех бесплатно, что будет с теми. кто хочет стейк и компот. То есть я серьезно. Мне не так интересна спирулина (надеюсь не дожить до ее повсеместной кукуруизации), а ваше видение мира будущего, за который Вы боретесь.


Nika Dubrovsky ваши стейки - это один кукурузный сироп и есть. вы просто об этом не знаете.


Alexander Kolyandr Вот наступает новый дивный мир. В котором пища богов, комуны и все, что Вы хотите. Что в нем будет со мной, который любит вино с сыром, яичницу и паровую телятину? Как и на каких условиях я смогу ее получить и смогу ли? Спасибо


Nika Dubrovsky Александр, боюсь, что мы уже живем в Вашем Новом Дивном Мире. А там, знаете ли, у одних всегда паровая телятина и вино (где они ее берут, хрен их знает), а у других кукурузный сироп в разного вида упаковках. Я в таком раскладе предпочитаю есть спирулину


Alexander Kolyandr Ну, почему Вы не можете ответить на прямой вопрос... Да, паровую телятину я беру там же, где и вино, в магазине.


Alexander Kolyandr Впрочем, я могу без телятины, мне хватит сыра и вина 


Nika Dubrovsky Вы меня спрашиваете , что будет когда любители спирулины захватят мир? Я не знаю. Кто они "любители спирулины"? Где они? Отзовитесь! Я пока знаю только несколько фриков. Я лично мир захватывать не планирую. Собираюсь потратить время на рисование детских книжек.


 Nika Dubrovsky Вот кто действительно может отобрать у вас телятину, так это голодные пожиратели кукурузного сиропа.


Alexander Kolyandr  "вот наступает новый дивный мир. В котором пища богов, комуны и все, что Вы хотите. Что в нем будет со мной, который любит вино с сыром, яичницу и паровую телятину? Как и на каких условиях я смогу ее получить и смогу ли? Спасибо"


 Nika Dubrovsky Я уже ответила. Мы с вами настолько разные, что нас действительно сложно понять друг друга.


Цитирую Давида Грэбера: В этом смысле я разделяю следующую идею сапатистов: «Мы знаем, против чего мы все выступаем. За что мы выступаем – разнообразно и многолико». Именно поэтому я и стал антропологом. Антропологи изучают многоликость самоорганизации людей в сообщества, различные человеческие представления о мире.


Alexander Kolyandr Хорошо, интересная цитата. Но ведь я спросил совсем другое. Правда? Я спросил, что в Вашем идеальном мире будет со мной, если я люблю вино, сыр, яичницу и телятину? Я смогу их получить? И если да, то как? Снизойдите до моего ублюдочно тупого мозга людоеда и фашиста и ответье, пожалуйста. 


Nika Dubrovsky А как вы можете оказаться в моем мире? Александр? Наши миры тем и отличаются, что это вам нужно,чтобы все люди делали одно и тоже, ели одно и тоже (разделенные на классы, но это тоже не важно), учили одно и тоже, читали одно и тоже. В моем мире это не возможно. Я вас, с вашим зарезанным теленком (которого вы не знаю где возьмете) просто не замечу.


 Alexander Kolyandr Простите, зачем именно Вы мне приписываете то, под чем я не подписывался? Я, разве, где-то говорил, что все должны есть одинаковое? Нет, не гворил. Я правильно понимаю, что в Вашем идеальном мире я не смогу получить сыр, телятину, яичницу и вино? Или существует способ? Я вот серьезно спрашиваю. У всех есть свой идеальный мир. Я интересуюсь, что меня ждет в Вашем. Может быть меня он устроит, кто знает.


Nika Dubrovsky Александр, Вы что понимаете под "миром" вообще и под "моим миром" в частности? Это будет такая диктатура что ли. где появится спец. распоряжение насчет любителей тех или иных продуктов питания?


Alexander Kolyandr Ника, я вот у Вас и пытаюсь это выяснить. Откуда я знаю, будет ли это диктатура. Меня волнует один вопрос. Вот повсюду бесплатная спирулина. А что просизодит с другой едой? Что происходит с моими кулинарными желаниями? Это ж огромный сюжет. Вот приходит к Вам алладин и говрит, что у вас есть возможность постороить свой мир для всей планеты. Со спирулиной, коммунами, чертом в ступе - чем хотите. Я просыпаюьс в этом мире, скажем, в среду. Где я могу разжиться сыром, вином, яйцами и телятиной.


Nika Dubrovsky ‎"свой мир для всей планеты" - это не ко мне, это к какому-нибудь арабскому диктатору Алладин приходит (или к неолиберальному теоретику). 


Nika Dubrovsky спирулина - это опенсорс проект. Вот у меня стоит на компе Линукс. У вас наверняка виндоуз (может даже и не ворованный). Я же не бегу к вас с требованием поставить линукс? тоже и со спирулиной.


 Nika Dubrovsky а вот еще мужики смешно обмениваются цитатами про "свои миры":


 Я так понимаю, идеал - что-то типа "Острова" Хаксли, но без имперских сапогов в финале. Моя же, не то чтобы кто-то спрашивал, личная утопия выглядит скорее как "Туманность Андромеды" с оргиями, наркотиками и абстрактными искусствами. С прицелом на апгрейд в духе "Волны гасят ветер". Может быть, есть какое-то системное противоречие в этом, правда.


Alexander Kolyandr Я про стейк не зря спрашивал. Предположим, что люди науичлись очень дешево, а поначалу ив ообще бесплатно почти (совсем бесплатно не выйдет, потому что надо будет покупать колбы-шмолбы и прчее, что будет немеленно дорожать) изготалвливать суперусвояемую еду, которой достаточно одной таблетки в день (или одной печеньки, не важно). Я думаю, что последствия будут крайне нехорошими для всех.


Nika Dubrovsky ‎"последствия будут нехорошими"-- конечно, уж чего хорошего, когда все сыты. Ешь свой стейк и никакого кайфа.


Alexander Kolyandr Простите, я не понял - Вам приятно есть вкусную еду в окружении голодающих? Или это Вы мне мне приписываете такую перверзию?


Nika Dubrovsky С определением "перверзия" согласна. А почему, простите, у всеобщего пищевого изобилия будут "крайне не хорошие последствия"? 


Alexander Kolyandr давайте сначал разберемся с предыдущей Вашей фразой. Вам приятно есть вкусную еду в окружении голодающих? Или это Вы мне мне приписываете такую перверзию? 


Nika Dubrovsky вам приписываю. Исхожу из того, что вас интересовало, где вы достанете свой сыр и вино, а не где его достанут (достают прямо сейчас) остальные.


Alexander Kolyandr Не надо приписывать другим мысли. Если я скажу, что хочу съесть Вашего мужа и ребенка, вы можете звонить в полицию. Если Вы приписываете мне, что я хочу съесть Вашу семью, я могу звонить. Договорились?


Nika Dubrovsky да, нужно быть осторожными. я стараюсь. 





2:26    Комментариев: 83   МЕТКИ:, ,


 30.08.2011

Как жить на одном глобусе?

куздра пишет:

Есть одно "но" - у Латыниной есть некоторое видение ее "дивного нового мира" (собственно ее вейские книжки вполне адекватно его описывают - авторша вообще говоря последовательна до невозможности) - и вообще гря оно вполне привлекательно. У олдскульных коммунистов (да и у фашистов) оно тоже было. А что есть у вас? Ветряки и спирулина?

отвечаю:

Ваш вопрос предполагает, что видение должно быть одно на всех и должно победить (то есть затоптать другие видения).
Но, это в любом случае будет победа Латыниной.

ветряки и спирулина - это же не цель, как подгузники и детское питание - не являются целью воспитания.

куздра:

Во-первых - оно должно быть - бо иначе просто не с чем сравнивать - и как было сказано любое сколько-нибудь целостный идеал выигрывает по определению.

Во-вторых - ну в общем да - одно на всех - другого глобуса у нас нет.

из интервью с Давидом Грэбером:

 

- Капитализм приучил нас думать, что «другого мира быть не может». Нам говорят, что «наш мир не идеален, но другой мир был бы значительно хуже». Ваша книга не оставляет камня на камне от этой точки зрения. За 5000 лет человечество продемонстрировало невероятное разнообразие форм общественной организации. Однако Вы старательно избегаете рассказа о собственной версии идеального общества. Почему?


- Это правда. Моё личное мнение о том, как должно быть устроено общество, довольно радикально. Но я выступаю за демократическую возможность сосуществования с разными точками зрения.


В этом смысле я разделяю следующую идею сапатистов: «Мы знаем, против чего мы все выступаем. За что мы выступаем – разнообразно и многолико».


Именно поэтому я и стал антропологом. Антропологи изучают многоликость самоорганизации людей в сообщества, различные человеческие представления о мире.



Внутренняя потребность принудить всех к чему-то общему, на основании того, что у нас одна земля - необычайна вредная затея.


Как раз именно потому что у нас одна земля, нам и необходимо научиться жить друг с другом, сохраняя свои различия.


Потому что люди никогда не станут одинаковыми, не будут верить в одних богов, любить одну и ту же еду и хотеть одного и того же. Нет такой универсальной человеческой категории, которая бы всех нас объединяла.


Неолиберальные утописты считают, что такой объединяющей категорией является жадность и стяжательство, большевики считали, что это классовые страсти, в книги Давида Грэбера "Долг: первые 5000 лет" приведено еще пару десятков универсальных категорий, объединявших разные сообщества.


Собственно, одна из социальных ролей искусства и состоит в первоначальном утверждении "универсальной категории" (креста, полумесяца, звезды давида, лика святого или деревянного чурбана), а  потом ее же внутреннего разрушения.


Все войны начинались с того, что люди вопили "мы должны защитить наши исконные ценности" или "если мы не перебьем их, то они захватят и перебьют нас".


(про мирных немецких евреев, которые по указке своих душегубов собрались послушными баранами, сами запаковали себя в вагоны, разделились на десятки, выделили старших администраторов, рассортировали награбленное: золотые зубы, тарелки, трусы... даже пепел за сожженными труппами убирали сами же послушные евреи -- за что немногочисленных выживших в Израиле называли не иначе как мыло --


 этих немецких евреев тоже называли ОПАСНОСТЬЮ.)


Я, конечно, понимаю, что у человека уверенного в том, что "муслимы наступают", "война цивилизаций на дворе" -- мои посты ничего, кроме ненависти или презрения ко мне не вызывают.


Но, не могу не писать, что называется. Мне же тоже придется пожить в процессе "защиты цивилизации от скверны". Даже страшно представить как это будет происходить в этот раз.


Евреи, похоже, расчитывают превратиться из жертв в палачей. Вполне ведут себе разговоры от лица "белой расы"  и "господ". Как быстро все забывается...


Поеду жить к Сапатиста, если возьмут. Буду растить там спирулину.





2:16    Комментариев: 76   МЕТКИ:, , ,