31.05.2005

“Ходорковский и Энрон” с верой в свое предназначение.

Лев Сигал в статье "Организованная предпринимательская группа" пишет, о том что


судят капитализм , по крайней мере, в его российской форме.


"Нравственной максимой капитализма служит принцип, согласно которому оправдан всякий обман, пускаясь в который вы надеетесь, что вас никогда не поймают за руку. Но Ходорковскому не повезло. Его прокуратура изобличила. Или считает, что изобличила, тогда как он сам и его защитники, опираясь на презумпцию невиновности, отстаивают противоположную точку зрения. И аргумент, что все, дескать, делали и делают это, к делу не подошьешь: ответственность перед законом носит индивидуальный характер.



Итак, смысловым стержнем всего обвинения служит тезис о том, что Михаил Ходорковский и Платон Лебедев в 1994 году создали организованную преступную группу и до ареста в 2003 году ею руководили.


Почему обвинение оперирует понятием "организованная преступная группа", а не говорит о легальных коммерческих организациях: "Менатеп", "Роспром", "ЮКОС"? Потому, что в организованную преступную группу, по версии обвинения, входили, прежде всего, многочисленные общества с ограниченной ответственностью, формально независимые от легальных структур империи Ходорковского - Лебедева и от них самих. Эти ООО носят красивые и абстрактные имена: "Флора", "Даная", "Волна", "Малахит", "Изумруд", "Метакса", "Гейм", "Триумф", "Статус" и т.д. У них был крохотный уставной капитал и числилось по паре сотрудников. Например, у Андрея Крайнова при обыске обнаружили 26 (!) печатей различных коммерческих организаций. Учредителями и руководителями этих ООО были среднего уровня служащие "Менатепа", в котором вообще работало около пяти тысяч сотрудников. Некоторые из них признавались на допросах в суде, что регистрировали ООО по устным распоряжениям своего непосредственного руководства и плохо себе представляют дальнейшую судьбу этих юридических лиц. Иногда они даже заявляли, что кто-то подделывал их подписи и выступал от их имени."


Именно так работает весь русский бизнес. Я не знаю, может быть за последние 2-3 года что то серьезно изменилось, но могу предположить, что нет. Более того, на Западе точно также нет прямой связи между деятельностью конкретного человека, занимающего руководящую должность и деятельностью Корпорации. Судят в случае нарушений не человека, а компанию. Задача же менеджера компании просчитать с бухгалтером и юристом, что компание выгоднее: заплатить штраф или не нарушать закон. Скажем, уплатить какому нибудь рыбнадзору за то, что ядовитые отбросы в местную речку перегубили там на 100 лет вперед всю живность, или не сбрасывать отбросы. Морально человек-менеджер обязан быть профессионалом и выступать в интересах компании, а не жителей деревни, через которую эта речка протекает или рыбы в реке или с какой нибудь абстрактной позиции любви к природе. Об этом отлично рассказано в фильме «Корпорация».


«Итак, "организованная группа" и "подставные юридические лица" - вот ключевые понятия, которые позволяют прокуратуре истолковать цепочку странных событий, намекающих на мошенничество, присвоение денежных средств и уклонение от уплаты налогов. Без этих понятий нет ни вины Ходорковского и Лебедева, ни вообще понимания смысла происходившего. С точки зрения прокуратуры, все эти ООО с красивыми именами не содержали признаков юридического лица, указанных в статьях 48 - 53 Гражданского кодекса РФ: у них не было обособленного имущества, их руководители не могли самостоятельно принимать никаких решений, вся их деятельность была убыточной, так как была нацелена исключительно на то, чтобы служить "орудием преступления" (формулировка обвинения) для лидеров организованной группы.»


Интересно, что описания деятельности подставных ООО, полностью совпадает с описанием деятельности подставных компаний, организованных Энроном, в целях списания убытков.


«Право стать покупателем за эту символическую цену получал тот, кто брал на себя обязательство вложить наибольший объем инвестиций в комбинат. Сейчас защита подчеркивает, что о хищении (в форме мошенничества) нельзя вести речь, так как за акции были, по выражению Падвы, "уплачены денежки", а что касается невыполненных инвестиционных обязательств, то эти капиталовложения предназначались уже не государству, а самому комбинату.


Здесь уловка мэтра адвокатуры, как представляется, шита белыми нитками. Если я, например, продаю кому-либо дом за пятьсот рублей, но с тем существенным условием, что покупатель обязуется в течение года построить такой же дом для моей дочери в соседнем районе, то очевидно, что моя цель при заключении сделки - дом для дочери, самостоятельного, но дорогого мне человека, а вовсе не получение пятисот рублей. Тот факт, что выгодоприобретателем по сделке должен был стать не я сам, а моя дочь, означает лишь классическое исполнение обязательства в пользу другого лица. И вот представим теперь, что этот джентльмен дом для моей дочери не строит, а мне заявляет, что он и рад бы вернуть мне мой дом, раз не выполнил свои обязательства, но там уже живут другие люди, которым он его продал. Очевидно, что такая сделка, если будет доказано, что мой контрагент и не собирался при ее заключении выполнять взятые на себя обязательства, будет мошенничеством - одной из форм хищения.»


«Сейчас Ходорковский заявляет, что инвестиции - это не безвозмездный платеж, а чуть ли не разновидность кредита. Конечно, это не так. Инвестиции - это капиталовложения, то есть вклад владельца или одного из совладельцев в развитие бизнеса. Поскольку карман хозяйственного общества и карманы его акционеров разделены между собой, а отношения между ними носят обязательственный характер (абзац 2, ч. 2, ст. 48 ГК РФ), то и инвестиции не предполагают возврат и возмездность. Другое дело, что благодаря вложению средств участник хозяйственного общества надеется получить в конечном итоге большую прибыль в форме дивидендов.»


Действия банка Менатеп в Мурманской области наверняка не являются чем то из ряда вон выходящим для того времени, но тут необходимо согласиться с автором статьи : ответственность носит индивидуальный характер. Если 25% молодых людей в 90-тые годы в Питере состояли в молодежных бандах и пытали утюгами ларечников, то все равно нужно посадить того одного, которого поймали, даже если судья выбрал его по совершенно другим, например, исключительно личным причинам.


Отец моего бывшего мужа был начальником Мурманской Геологоразведочной экспедии. Насколько я поняла его по рассказам, город Апатиты, в котором они долго жили вполне себе процветал, располагая бассейнами, детскими садами, отличным снабжением и северными зарплатами. После перестройки и приватизации город вымер. Огромная квартира в центре, которая принадлежала его семье, обесценилась, а жители спились и повымерзли. Когда кто то в эмоциональной форме говорит о вымирании русских, организованных конкретными людьми, можно указать на историю города Аппатиты, а также на то, что одним из (не единственным) виновником произошедшего, оказался обаятельный господин Ходорковский. Не могу не указать на сходство между Энроновскими начальниками, которые также собирали реальные денежки с бабулек в Калифорнии, а одновременно рассказывали перед телекамерами о своем не дюжем финансовом гении и менеджерской хватке.


Так же как и лидеры Энрона, Ходорковский настолько уверен в своей правоте, и может быть даже в своей миссии, что не побоялся пойти на скамью подсудимых и в тюрьму. В Энроне народ стрелялся.


А вот как на Аппатитах зарабатывались деньги:


«Как, по версии следствия, структуры Ходорковского - Лебедева распорядились своим правом на стратегическое и оперативное управление ОАО "Апатит"? Они сменили генерального директора и полностью передали сбыт продукции предприятия другому юридическому лицу - "Апатит-Трейд". Апатитовый концентрат продавался через "дружественных посредников", зарегистрированных в Калмыкии - зоне льготного налогообложения и имевших номинальных руководителей из числа тамошних жителей. Комбинату возвращалась практически только себестоимость концентрата (26 долларов за тонну), а конечный потребитель платил по мировым ценам, в два и более раза высоким. Разница в цене поступала на счет в швейцарском банке, ею Ходорковский и Лебедев "распоряжались по своему усмотрению", поскольку, по версии следствия, посредники были им полностью подконтрольны. Прокуратура квалифицирует это как хищение в форме присвоения (ст. 160 УК РФ) и одновременно как причинение имущественного ущерба миноритарным акционерам, так как те были лишены возможности получать дивиденды (ст. 165 УК РФ).»


Я знаю, что это типичная схема работы практически всех русских цепочек: владелец-акционеры-производитель-офф-шор (и там круг замыкался).


Поэтому в данном случае вполне доверяю мнению судьи. На Западе, если я правильно понимаю, значительно усилен контроль акционеров над менеджерами-владельцами и схемы со сливанием всей прибавочной стоимости на счета в швейцарском банке не проходят.


НО есть и другие более тонкие, но не менее эффективные схемы, которые опять же продемонстрировало руководство Энрона: поднятие стоимости акций и их обналичка.


А вот какие налои платили господа Ходорковский и Лебедев:


"Ходорковский в 1998, 1999 и 2000 годах получал в налоговой инспекции патенты на занятие индивидуальной предпринимательской деятельностью. По действовавшему в тот период законодательству (принятому по инициативе Ирины Хакамады) предприниматель без образования юридического лица имел право воспользоваться упрощенной схемой налогообложения: вместо стандартного налога на доходы физического лица и прочих налогов и сборов он, получая доходы в пределах 10 миллионов рублей в год, мог ограничиться оплатой стоимости патента. Ходорковский (через своего помощника Виктора Прокофьева) представлял договоры об оказании им консультационных услуг двум фирмам, зарегистрированным в офшорной зоне, на британском острове Мэн в Ирландском море: Status Service Ltd. и Hinchley Ltd. От них он получал гонорары, исчисляемые сотнями тысяч долларов, и платил государству в счет этих доходов следующие суммы: 751 рубль(стоимость патента за 1998 год), 2004 рубля (стоимость патента за 1999 год), 4008 рублей (стоимость патента за 2000 год). Точно также поступал Лебедев, консультировавший эти же фирмы, Шахновский, Дубов, Брудно и другие видные представители ЮКОСа.


Следствие утверждает, что договоры были фиктивными, никаких консультационных услуг Ходорковский в действительности не оказывал, а просто скрывал таким образом от налогообложения часть своей зарплаты по основному месту работы. В подтверждение этого государственный обвинитель ссылается на то обстоятельство, что уставной капитал фирмы Status Service Ltd. составлял всего лишь две тысячи фунтов стерлингов и в ней состояло в разное время от двух до трех сотрудников, а между тем главные акционеры ЮКОСа за три года оказали ей консультационные услуги на общую сумму 12 миллионов долларов. Что касается фирмы Hinchley Ltd., то ее регистрировал помощник Ходорковского Владимир Моисеев»


удивительное, согласитесь дело... То же самое, что и в Америке: не нужно облагать налогами богатых.


Просто подождите пока они развернут активную экономическую деятельность и сами понастроят детских лагерей, больниц, дадут всем работу, а музеям и художникам выпишут гранты.


(про гранты см. тут)



Share to Facebook
6:18   МЕТКИ:



Комментарии

  1. avatar v_x says:

    Только непонятно – для чего же хорошего засудили Ходорковского? Для показательной порки?

    1. avatar nikadubrovsky says:

      это вообще то другой вопрос.
      правосудие по идее должно быть неотвратимо и независимо.
      мы все знаем, что оно выборочно и зависимо от властей.
      но разве это аргумент?
      давайте вообще отменим суды и будем руководствоваться какими нибудь другими принципами:
      – политической целесообразности
      – инвестиционной привлекательности
      – экономической необходимости.

      1. avatar v_x says:

        Ага. Классный аргумент. “правосудие по идее должно быть неотвратимо и независимо”, но “мы все знаем, что оно выборочно и зависимо от властей”. и что? получается, что в данном конкретном случае правосудию позволили быть неотвратимым и независимым? вы смеетесь? поставили спектакль “суд над олигархом”. причем поставили плохо. неумело. с ляпами и огрехами. (я, ясное дело, ориентируюсь только на статьи в прессе, которые на протяжении всего этого процесса читал) поставили не для того, чтобы правосудие было, или было неотвратимо, или было независимо. а чтобы было “неповадно” и потому что “богатых не любят”. чтобы все знали, что власть трогать нельзя (Ходорковский), а если ее не трогать и еще облизывать (Абрамович, Фридман etc.), то тогда можно и дальше. собственно, разница между нерегулируемым капитализмом и капитализмом государственным только в этом и состоит. ну, плюс еще – делиться надо.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        нельзя смешивать.
        Ходорковский – преступник,
        Власть тоже преступна.
        Из за того, что мы с вами не любим власть больше, чем Ходорковского,мы хотели бы утверждать, что
        1)это несправедливый процесс. Даешь правосудия для всех или отпустите Ходора
        2)вот посадят Ходора, а потом начнут и вообще делать человеческие жертвоприношения или доберутся до школьного учителя, всегда начинают с богатых, а кончают всеми.
        3)ТАКАЯ власть не может судить даже Ходорковского,
        4) вот мы отстоим у власти ходора, а он постепенно и вообще справедливость наведем.
        Если эти представления воплатятся в реальность, то будет только хуже.
        Потому, что то, что власть преступна вовсе не означает, что можно безнаказанно работать грабителем.

      3. avatar v_x says:

        Ваш вывод – “нельзя работать грабителем” вовсе не исключает утверждения 1), 2), 3) и 4). Но самое смешное, что дело не в этом. Власть не удосужилась провести суд, на котором она доказала, что Ходорковский грабитель. Вот в чем дело. Когда Сигал пишет – “все так делали” и “поэтому Ходорковский тоже должен отвечать”, то – на минуточку! – все так делали, потому что были такие законы. Которые – тогда – установила власть. Когда можно было пользоваться СЭЗами, даже если это было нелепо. Когда можно было расплачиваться векселями за налоги. Когда можно уводить деньги в оффшоры (в скобках, правда, замечу, что деньги эти потом возвращались инвестициями, но кого это волнует?). Когда можно было покупать патенты за 200 рубля. А за 2000 – завод. В том-то и дело, что обвинение не доказало, что Ходорковский совершил преступление, суд же это обвинение проштамповал. Правосудие же состоит не в том, что надо сажать всех, а в том, чтобы в конкретном случае – например в случае с Ходорковским, – выяснить, был ли мальчик. Или, может быть, мальчика-то и не было? И в данном случае суд этого не выяснил. Если бы суд выяснил, что было безобразие, то, боюсь, с неизбежностью выяснил бы и то, что в т.н. ОПГ входило и все российское правительство того времени, например. И если было безобразие, то куда смотрело то же ФСБ, которым в то время управлял ВВП?

      4. avatar nikadubrovsky says:

        позвольте! Компания Ходорковского пообещала дать инвестиций ОАО “Аппатит” и на основании этого обещания купила его по цене плохонького дома в Бруклине.
        Потом инвестиций не дала, а деньги с предприятия все высосала по схеме продавцов в оффшорах и увода прибыли заграницу.
        Я не смотрела материалов дела, думаю, что и вы тоже сами тома не видели, но описанная схема банальна. Уверена, что так и было. Чем же это не доказательство вины?
        Я не знаю, какие такие законы тогда были, которые разрешали обманывать предприятия партнер, государство, создавать “левые конторы”?
        Никаких разрешающих законов не было, просто карательная система бездействовала и была дырявой. Но уверять, что “раз тогда не могли поймать, то и сейчас не лезьте”, это примерно тоже самое, что говорить, “если в 90-тых бандитов не умели ловить, то и сейчас нечего руками махать, ну убил кого то в 92, ну тогда много чего было, хорошо, что хоть не было гражданской войны.

      5. avatar v_x says:

        Скажите, Ника, а что, ОАО “Апатит” закрылось? Все люди разъехались? До предъявления – вот буквально на днях, налоговых претензий (что уже даже не смешно), было вполне нормально функционирующее предприятие.
        Уводом прибыли занимались в свое время все. Часто даже очень мелкие предприниматели. Прилюдно пороть глупо, потому что а) эти деньги ЮКОС позвращал и б) по размеру реального налогообложения – то есть той доли прибыли, которая, после всяких “оптимизаций” в кавычках и без, предъявлялась государству – ЮКОС был первой среди нефтяных компаний.
        Разрешающие законы были – и по СЭЗам, и по векселям. Это не сами бизнесмены придумывали, это власть их писала и дозволяла.

      6. avatar nikadubrovsky says:

        вы поймите, я не обобранная Ходором старушка, я и сама вполне успешно занималась русским бизнесом некоторое время, не нефтью правда.
        Я думаю, что проблемы у Ходора с властью, это его личные проблемы не С властью, а проблемы борьбы ЗА власть. Часть процесса этой борьбы предполагает убедить нас, что ОН не за себя родимого страдает, а за нас с вами борется, за счастливую Россию.
        Так вот это не так.
        вот тут
        http://www.livejournal.com/users/mrparker/4157845.html?thread=30228373#t30228373
        юзер redeyes_ru изложил свое видение ситуации. На мой взгляд заслуживает внимания ( он и сам, как я поняла, служил у Ходора в отделе политпросвящение, убеждал жителей Аппатит, что именно его начальник их и осчастливил).

      7. avatar v_x says:

        Да, Паркер про Апатиты прав – Менатеп поднял и город тоже.
        Вы и не похожи на обобранную старушку )) И сам занимался бизнесом, хоть и совсем не успешно.
        Даже если Ходорковский и боролся за власть, то, как можно, наверное, было заметить, делал он это, пытаясь играть на равных и по вполне демократическим правилам.
        “ОН не за себя родимого страдает, а за нас с вами борется, за счастливую Россию” – это мне напоминает больше паркеровские анекдоты. Еще скажите, что он сам в тюрьму сел, чтобы через 12 лет стать президентом? Нонсенс.
        Что же касается мнения redeyes_ru, то, аргументы его нелепы по двум причинам. Во-первых, кое-кто вполне нормально “сливает свои куски на запад”, как тот же Фридман, например, и не он один. То есть redeyes_ru просто врет. Или выдает кому-то желаемое за действительное. Но самое главное – когда начинают петь песню про “особь статья русский мир”… Никто пока внятно не сформулировал, что такое это “русское”. Ну, кроме “русского салата”, конечно, который “оливье”.
        PS Может, Ника, ваша аналогия с Энроном не очень корректна? Форма (оффшоры и т.д.) – это еще не содержание. Ходорковский – воровал/не воровал, олигарх/не олигарх – все ж таки реально поднимал промышленность. А ЮКОС – по реальному налогообложению – платил денег государству больше, чем любая другая нефтяная компания.

      8. avatar nikadubrovsky says:

        ::Еще скажите, что он сам в тюрьму сел, чтобы через 12 лет стать президентом? Нонсенс.
        Кстати, я в это охотно поверю. В диком русском бизнесе были очень жесткие люди, те кто боялся и не готов был идти до конца обычно оказывались в еще худшем положение. В этом смысле, ходор, как раз действует согласно романтичным блатным правилам.
        ::Во-первых, кое-кто вполне нормально “сливает свои куски на запад”, как тот же Фридман, например, и не он один.
        Насколько я поняла redeyes_ru, он имел ввиду под “сливает” не обналичку небольшого количества кэша на покупку пары замков в Англии и футбольной команды, а именно вывод под западный контроль (введение серьезных западных акционеров) в серьезные куски российской экономики.
        Это именно то, что попытался сделать МХ – продать большой пакет ЮКОСА серьезным партнерам. После этого, у него не только была бы самая мощная нефтяная держава в России, но и в начальниках был бы не Путин, а какой нибудь совет предпринимательства в Вашингтоне или Опек или другая западная контора.
        Опять же Ходор работает с размахом и по крупному, а не крысятничает по мелочам, как анекдотичный Абрамович или хитрожопый Березовский.
        ::А ЮКОС – по реальному налогообложению – платил денег государству больше, чем любая другая нефтяная компания.
        в вы знаете сколько платил?
        я знаю, из процитированной статьи, что он лично платил налогов меньше 100 баксов в год.
        как оценить сколько именно платили его компании купленные за 3 копейки не очень понятно. где тут справедливая шкала?
        Владельцы дома в Нью Джерси, стоимостью пару миллионов, могут платить налоги на дом (только на дом, а не на их доходы) несколько десятков тысяч долларов в год. Исключительно на школы и дороги. Почему миллиардеру Ходору нужно прощать 100 баксовые налоги в нищей России не понятно.
        Но это все не важно.
        если вы говорите: Да он же симпатичный, посмотрите, какие другие козлы!! то я с вами соглашусь: да, симпатишный, а другие козлы.
        Но по делу то говоря, не прав ведь дяденька! а ведь убедит всех, засранец, что мученик совести и станет главным начальником, еще Путина будет в унитазе мочить – увидите.
        Главное же на самом деле, в том, что в системе, где ПОЛОЖЕНО БЫТЬ ПЛОХИМ, ИСКАТЬ ДЫРКИ, (то, что Сигал назвал “не обманешь, не продашь”)ВСЕГДА БУДЕТ ТАК ЖЕ.
        а это плохо и важно понимать, что это плохо.
        так что нужно оставить Ходора разбираться с правосудием, а самим заняться строительством метасетевых сообществ, желательно на ccl.

      9. avatar v_x says:

        Приблатненый Ходорковский – это смешно, да.
        “Вывод под западный контроль (введение серьезных западных акционеров) в серьезные куски российской экономики” – и я об этом же. ТНК-ВР – очень понятный пример.
        “из процитированной статьи”. Да, Ника, это существенно. Существенно то, что г-н Сигал почему-то все время ссылается на данные обвинения, игнорируя, вслед за судом, свидетельтсва защиты. И вы в своих выводах тоже опираетесь только на тексты прокуратуры.
        Ходорковский и так будет разбираться с правосудием. Вот только независиым это првосудие не будет. Это-то и печально. Потому что заниматься строительством метасетевых обществ – правильно и нужно. Но только и в ЭТОМ обществе жить приходится.

  2. avatar dennett says:

    Да, вот ты соглашаешься, что пойманного надо обязательно наказать – а собственно почему надо? Это совершенно не самоочевидно.

    1. avatar nikadubrovsky says:

      а что нужно делать с пойманным, если доказано, что он преступник?
      Отпускать на свободу?
      Тогда нужно ставить вопрос по другому: давайте вообщем упраздним суды и объявим на территории РФ другие способы разрешения правовых, уголовных и имущественных споров.
      Вот только какие?
      я согласна, что суд не независимый, но повторяю, все схемы, описанные в статье, мне самой очень хорошо знакомы. ими действительно пользовались буквально все.
      в этом смысле, конечно, нужна Новая Революция, Новая Амнистия.
      Только, не нужно думать, что схемы уж такие специфичные для России.
      Они очень похожи на Западные.

      1. avatar rasteehead says:

        ника, доказать-то толком нихрена не смогли. уж хоть доказали бы, не позорились с приговором, который дословно повторяет обвинение.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        все таки, если бы ДОКАЗАЛИ, тогда нужно было бы посадить или нужно было бы отпустить?

      3. avatar rasteehead says:

        если бы не врали, доказали и вели дело без процессуальных нарушений, тогда посадить.

        вот честно – я бы как-то еще понял, если бы и Абрамовича, и всех прочих тоже начали судить, заодно с чиновниками, которые поимели свою долю с приватизации. это я бы еще понял, потому что justice for all. но это уж фиг. не бывает.

  3. avatar savelich says:

    Это все рассуждения на уровне “Волга впадает в Балтийское море”.

    Аналогия такая, что после Второй Мировой Войны судят всего одного человека (ну например Геринга) и показательно вешают его. А Доктора Менгеле назначают губернатором одной из земель ФРГ. Большинство других выживших фашистов, начальников концлагерей и т.д. оставляют на своих местах или повышают. Гесс уезжает в Англию и там покупает клуб Челси и приезжает в Германию поужинать с Президентом ФРГ.

    В Городе Апатиты конечно же было очень плохо. Возможно(?) был геноцид, но тогда за геноцид надо судить всех остальных кто это делал по всей России.

    Правильный выход был бы для правительства-поставить всех олигархов (и вообще бизнес) в равные условия когда из них выдавливались бы налоги, инвестиции шли бы в страну а не из нее (именно “равноудалить), а Путин просто повел себя как латиноамериканский полковник из дешевой клики. И в этом случае Абрамович показательно поддержанный на должнось губернатора Чукотки на второй срок- это свинство.

    Закона тут нет! Закон подразумевает пользу для общества, а ее нет.
    Как говорил Муссолини “Для друзей всё, для остальных закон”

    1. avatar nikadubrovsky says:

      ::Доктора Менгеле назначают губернатором одной из земель ФРГ
      я, кстати, этого не знала.
      ::В Городе Апатиты конечно же было очень плохо. Возможно(?) был геноцид, но тогда за геноцид надо судить всех остальных кто это делал по всей России.

      Проблема, конечно, не в том “кого судить”.
      проблема в том, чтобы не получилось так ,что из за того, что ходорковского судили, большинство бы присвоило ему титул “узник совести” и проч.
      а так и выходит.
      почитайте статьи вокруг процесса по делу Ходора.

      1. avatar savelich says:

        Так он именно получается Узником Совести. Если судить по совести :) В магазине был большой пожар, все воровали из магазина телевизоры а посадили того, кто громче всех ругал хозяина магазина.
        Если по закону- Робин Гуд -преступник. Галилей-преступник, Иосиф Бродский-преступник (и тунеядец к тому же). А по совести нет.
        Оба и Исус и Варавва были преступниками с точки зрения Римского права, но распяли Исуса, потому что он еще и Царем Иудейским себя пытался обьявить.
        И защитники Масады Были преступники по римскому праву. Но история часто рассуждает иначе.
        Кстати, мы видимо старые знакомые, т.к. я старинный друг Машки Бланк(Ратнер) :)

      2. avatar nikadubrovsky says:

        тот, кто таскал телевизоры – вор, а то что он еще и хозяина магазина при этом ругал (громко), то это уж, извините, хамство.
        Вот именно оттого, что все решили, что Ходор – узник совести мне и захотелось написать эти комменты.
        Еще попрутся ведь на баррикады, кровь проливать, свободу Ходора защищать.
        Тупицы, в принципе.
        и Иисус с Галилеем тут уж точно не причем.
        зы.
        может быть и знакомые. вы из Питера?

      3. avatar savelich says:

        Из Питера ) С улицы Таврической ;)

      4. avatar nikadubrovsky says:

        не помню :-)
        Но,может увидимся как нибудь и узнаем друг друга.

  4. avatar ex_riser447 says:

    когда то Лева Сигал по заказу Михаила Черного обличал Петра Авена. Теперь он обличает Ходорковского. смяшно…

  5. avatar rasteehead says:

    Лева Сигал – записное мудило, уж извините. веры ему ни на грош. все равно что Леонтьева из Однако цитировать, или этого, который про пятую колонну и врагов россии написал.

    и что, Ходор подкупил и западные аудиторские фирмы, которые проверяли ЮКОС?

    ну и какие романтические блатные законы вы МБХ приписываете? ну откуда?

    вот тут изложена точка зрения, с которой я полностью согласен.

    http://www.livejournal.com/users/maxnicol/61333.html

    1. avatar nikadubrovsky says:

      начила читать пост по вашей ссылке.
      сразу же наткнулась на фразу:

      Ничего нового я здесь не скажу. Просто попробую отструктурировать банальности.

      Про баланс Государства и Народа написано достаточно. Там, где сильны функции Государства, народ несвободен и беден (это тесно взаимосвязано). Там, где вмешательство Государства минимально, народ живет прилично.”
      это какая то ерунда. В Америке государство не просто сильное, а сильнейшее.
      Буш как раз пытается его ослабить, и от этого народ то только беднеет.
      Как то получаются связано либертарианство и защита крупного бизнеса от произвола властей (повторюсь и буду постоянно повторять- действительно от ПРОИЗВОЛА).

    2. avatar nikadubrovsky says:

      интересно, что этот пост ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ.
      Там говориться о том, что ВСЕ в СССР было плохо, не было туалетной бумаги и туфли были дорогими. а вот пришел Ходор и “части народа” стало жить лучше.
      не хотелось бы спорить про туфли и выяснять какую именно часть maxnicol имеет ввиду, скажу только, что именно такой реакции и добивался Ходор. своим процессом и он ее получил.
      Противники и защитники МХ разделились на противников и защитников вообще свободы и сытности против вообще несвободы и голода.
      Примерно по такой же схеме был выбран Ельцин.
      А конечно, не хочу сказать, что нужно было выбирать Зюганова, я сама голосовала за Ельцина.
      Но сейчас я понимаю, что нужно было, конечно, голосовать ПРОТИВ ВСЕХ.

  6. avatar zhsky says:

    Про покупаемый пафос Л.Сигала тут уже сказали, добавить к этому ничего.
    “Никаких консультационных услуг Х. не оказывал”. Интересно, как это доказывали? Берётся общеупотребительная и вполне легальная схема ухода отналогов, применявшаяся всеми, кто мог её использовать и испотзуется в качесте где обвинительного доказательства, где эмоционального обличения. Когда Вы говорите про сцды, вы исходите из презумпции их объективности, но нет в России независимого судопроизводства, а есть как раз перечисленные Вами принципы политической целесообразности, экономической необходимости и т.п. У этой власти, у этого суда нет морального права судить ни Ходорковского, ни кого бы то ни было за “экономические преступления”.

    1. avatar rasteehead says:

      а еще, что самое интересное – по итогам 90-х и тогдашних легальных налоговых схем брать за жопу и сажать можно любого крупного бизнесмена, если он начнет “много о себе думать”. лю-бо-го. и процесс МБХ несет именно этот message, а вовсе не “восстановление законности”.

      dixi.

      1. avatar nikadubrovsky says:

        послушайте, а где это я писала, что процесс над Ходорковским – это восстановление законности?
        Как в посте про гранты, речь о другом.
        Ходор не страдалец от несправедливого режима, а борец за власть с властью (несправедливой и не законной).
        причем, несмотря на тюремный срок, я думаю, что борец вполне успешный.

      2. avatar nikadubrovsky says:

        ::а еще, что самое интересное – по итогам 90-х и тогдашних легальных налоговых схем брать за жопу и сажать можно любого крупного бизнесмена, если он начнет “много о себе думать”.
        Как мне тут напомнила подружка, которую тоже раздосадовал пост про Ходора, и мелкого тоже можно “за жопу”.

    2. avatar nikadubrovsky says:

      я опять же соглашусь с Сигалом (не знаю уж, какие он раньше писал статьи, но эта статья мне кажется вполне разумной, по крайней мере, я никаких аргументов, которые заставили бы меня изменить свое мнение, не услышала) в том, что “судят капитализм”.
      я уже ссылалась на кино “Корпорация”. Сама система так организована, что человек не просто может , но и ОБЯЗАН, как профессионал, как руководитель предприятия, действовать аморально.

  7. avatar shtarker says:

    Вот тут интересная подборка того что писала либеральная пресса о Ходорковском ДО посадки

    http://www.livejournal.com/users/leva_brown/

  8. avatar sdanilov says:

    Эти ООО носят красивые и абстрактные имена: “Флора”, “Даная”, “Волна”, “Малахит”, “Изумруд”, “Метакса”, “Гейм”, “Триумф”, “Статус” и т.д. У них был крохотный уставной капитал и числилось по паре сотрудников.

    зарегистрированное в Тверской городской налоговой инспекции ООО “Байкалфинансгруп”, которое приобрело за 9 млрд. долларов отобранный у ЮКОСа “Юганскнефтегаз”, имеет уставной капитал 10 000 рублей, а его директором числится жительница поселка Дмитровское, фигурирующая в списке малообеспеченных граждан, получающих социальное пособие ;)

  9. avatar ljequentin says:

    “Отец моего бывшего мужа был начальником Мурманской Геологоразведочной экспедии. Насколько я поняла его по рассказам, город Апатиты, в котором они долго жили вполне себе процветал, располагая бассейнами, детскими садами, отличным снабжением и северными зарплатами. После перестройки и приватизации город вымер. Огромная квартира в центре, которая принадлежала его семье, обесценилась, а жители спились и повымерзли. Когда кто то в эмоциональной форме говорит о вымирании русских, организованных конкретными людьми, можно указать на историю города Аппатиты, а также на то, что одним из (не единственным) виновником произошедшего, оказался обаятельный господин Ходорковский.”
    Могу засвидетельствовать – Ваш бывший муж абсолютно прав.
    Когда пишут о том, что якобы Ходор обеспечил Апатитам и Кировску чуть ли не рай на Земле – это бред. Реально – производство он может быть и сохранил, но городу от этого перепали гроши – ровно столько, чтобы не умереть с голоду. 99,99% прибыли уходили в Москву и лично Ходору. В развитие города за 10 лет не было вложено ни копейки, наоборот – даже то строительство, которое оставалось от советского периода, было заброшено. Зарплаты и у горняков, и у рабочих АНОФа (Апатито-Нефилиновой Фабрики) грошовые. И ситуация начала немного меняться только после 1999 года, как и везде по стране.

    1. avatar speakingstone says:

      —Зарплаты и у горняков, и у рабочих АНОФа (Апатито-Нефилиновой Фабрики) грошовые

      В нашей стране з/п в 6000-7000 рупий считается хорошей з/п.
      А вот у учителей со врачами…

    2. avatar nikadubrovsky says:

      угу. можно догадаться.
      спасибо, что написали.
      А то все паркера цитируют.
      Про превращение в “Город Сад”.
      Так в 2008 начнет строить по всей стране.
      Хотя, может быть, это и неизбежно.

  10. avatar speakingstone says:

    Позвольте присоединиться.
    http://www.livejournal.com/users/speakingstone/77837.html

  11. avatar lukoye says:

    “Насколько я поняла его по рассказам, город Апатиты, в котором они долго жили вполне себе процветал, располагая бассейнами, детскими садами, отличным снабжением и северными зарплатами. После перестройки и приватизации город вымер. Огромная квартира в центре, которая принадлежала его семье, обесценилась, а жители спились и повымерзли.”

    Да оно вообсчем то и до перестройки не сахар было. И во время… и после…

    “жили вполне себе” – а вот так вот будет правильнее )))

    1. avatar nikadubrovsky says:

      жизнь вообще сложная штука, и, как мы знаем, не кино.
      Но речь шла о том, что товарищ МХ _уже спас от разрухи один город, и готов приступить к спасению всей страны. За то и сидит.

      1. avatar lukoye says:

        “МХ _уже спас от разрухи один город” – эх… всех бы кто в это верит на экскурсию сюда к нам привезти )))

        Чтоб посмотрели на спасённых )))

        Мда… такую постановку вообщем то не встречал ))
        Комедь да и только )))

Оставить комментарий

(required)

(required)