Очередная дискуссия у ольшанского, о том кто хороший: народ или власть? Что такое страна? От кого зависит правительство (русское, конечно, колониальное) и о его связи с народом.

Постановили, как я понимаю, что народ хороший, правительство плохое и страна тут к делу не относится.

Интересное все таки дело! Вот россияне могут себе позволить иметь гнусное позорное правительство бандюков, а сами при этом оставаться хорошим народом. Хотя выбирали себе это правительство абсолютным большинством голосов. Я лично знаю множество вполне пристойных людей, которые за это правительство голосовали, более того, мы все не давно прочитали интервью с многоуважаемым БГ, который прямо заявил, что российским правительством он доволен.

Покажите мне в Америке хоть одного известного рокера ( да ладно, хоть какого нибудь артиста покажите), который сказал бы тоже самое, что и БГ?

В Америке такое может себе позволить только Бритни Спирс («Мы должны слушаться своего президента, потому что он наш президент).

В Штатах чуть революция не началась на прошлых выборах, до сих пор голоса считают, не верят, что Буш победил, да и победил то с _незначительным перевесом, с Путиным не сравнить.

При этом, американцы всей страной перед миром извинялись. Сайты делали. Говорили:»Я за него не голосовал! Мне стыдно за моего президента!» и все такое.

Где извинения россиян? Где общественные движения, которые финансируются на российские частные мелкие деньги, как moveon.org?

При этом теже самые уважаемые люди позволяют себе говорить об Америке в целом, то есть понятие Америка, включает в себя не только американскую администрацию, не только голосовавших за нынешнего президента граждан, но и «всех их там в Америке», так как «они американцы».

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown6/1968/

«Роберт Кеннеди прекрасно знал, что его убьют, если он выдвинет свою кандидатуру. Другие кандидаты (республиканцы и демократы) были за войну до победного конца. У Кеннеди хватило мужества выступить кандидатом, и быть убитым после решающей победы в «primaries» — предвыборных состязаниях кандидатов от его партии. Раскол в демократической партии стал неизбежен. Президентский кандидат от демократов, с набоковскими инициалами ХХХ (Хьюберт Хамфри), не формулировал четкой позиции, да и вообще не собирался победить на выборах. Америка была отдана на откуп милитаристам.»

Кто нибудь знает подробности про убийство Роберта Кеннеди? Может кто-нибудь посоветует ссылок на эту тему?

Черномырдин — это одновременно новый русский Чапаев и Фаина Раневская. Вдруг поняла, что скучала по цитатам из его речей. Он превратил образ страшного русского начальника в комедийного Чебурашку. Своим фольклорным заиканием, замещая на ходу мат словами-сорняками, и своим разговором с Басаевым сумел очеловечить образ гада красного-директора. Хотя в целом, он и такие как он — конкретные гниды, доверять им нельзя. Мозгов у них нет. Мечтают они только о том, как бы всех построить копать канаву, а самим сидеть на крылечке, лузгать семечки и погонять.

Россия со временем должна стать еврочленом.

Клинтона целый год долбали за его Монику. У нас таких через одного. Мы еще им поаплодируем. Но другое дело — Конституция. Написано: нельзя к Монике ходить — не ходи! А пошел — отвечай. Если умеешь. И мы доживем! Я имею в виду Конституцию.

Я тоже нес большую нагрузку. У меня даже голос сел. А я ведь даже вчера не пил и другого ничего не делал. Я бы это с удовольствием сделал.

Мы надеемся, что у нас не будет запоров на границе.

Правительство — это не тот орган, где, как говорят, можно только языком.

Мы хотели как лучше, а получилось как всегда.

К сожалению, мертвыми душами выглядят некоторые наши коллективные члены.

Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.

У нас какой-то, где-то мы чего-то там, сзади все чего-то побаиваемся.

Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно.

Если я еврей — чего я буду стесняться. Правда, я не еврей.

взято у

Говорят, что многие еврейские семьи, получившие русские фамилии, происходят их кантонистов.

Фамилия моей бабушки — Лебедева. Я совсем ничего не знаю про ее семью: откуда они? И может быть уже никогда не узнаю.

Читаю по ссылке от про кантонистов:

«в 1847-1854 годах был наибольший набор евреев-кантонистов, они составляли в среднем 2,4 процента от всех кантонистов в России, то есть доля их не превышала пропорциональной доли еврейского населения в стране, даже по заниженным кагалами данным для тогдашних переписей».

А вот как описал Александр Иванович Герцен одну такую партию малолеток из тех самых пресловутых 2,4 процента. Он встретил ее на постоялом дворе в 1835 году. Писателя невольно привлекла жалкая, сбившаяся в кучу толпа детей.

«Пожилых лет, небольшой ростом офицер, с лицом, выражавшим много перенесенных забот, мелких нужд, страха перед начальством, встретил меня со всем радушием мертвящей скуки, — читаем мы у Герцена. — Это был один из тех недальних, добродушных служак, тянувший лет двадцать пять свою лямку и затянувшийся, без рассуждений, без повышений, в том роде, как служат старые лошади, полагая, вероятно, что так и надобно — на рассвете надеть хомут и что-нибудь тащить.

— Кого и куда вы ведете?

— И не спрашивайте, индо сердце надрывается; ну, да про то знают першие, наше дело — исполнять приказания, не мы в ответе; а по-человеческому некрасиво.

— Да в чем дело-то?

— Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего возраста. Во флот, что ли, набирают, — не знаю. Сначала было их велели гнать в Пермь, да вышла перемена — гоним в Казань. Я их принял верст за сто. Офицер, что сдавал, говорил: беда и только, треть осталась на дороге (и офицер показал пальцем в землю). Половина не дойдет до назначения, — прибавил он.

— Повальные болезни, что ли? — спросил я, потрясенный до внутренности.

— Нет, не то чтоб повальные, а так, мрут, как мухи. Жиденок, знаете, эдакий чахлый, тщедушный, словно кошка ободранная, не привык часов десять месить грязь да есть сухари… Опять — чужие люди, ни отца, ни матери, ни баловства; ну, покашляет, покашляет — да и в Могилев (в могилу — В.К.). И скажите, сделайте милость, что это им далось, что можно с ребятишками делать?

Я молчал.

— Вы когда выступаете?

— Да пора бы давно, дождь был уж довольно силен… Эй ты, служба, вели-ка мелюзгу собрать!

Привели малюток и построили в правильный фронт. Это было одно из самых ужасных зрелищ, которые я видал — бедные, бедные дети! Мальчики двенадцати, тринадцати еще кое-как держались, но малютки восьми, десяти лет… Ни одна черная кисть не вызовет такого ужаса на холст.

Бледные, изнуренные, с испуганным видом, стояли они в неловких толстых солдатских шинелях со стоячим воротником, обращая какой-то беспомощный, жалостный взгляд на гарнизонных солдат, грубо равнявших их; белые губы, синие круги под глазами показывали лихорадку или озноб. И эти больные дети без ухода, без, ласки, обдуваемые ветром, который беспрепятственно дует с Ледовитого моря, шли в могилу.

И притом заметьте, что их вел добряк-офицер, которому явно было жаль детей. Ну а если бы попался военно-политический эконом?!

Я взял офицера за руку и, сказав: «поберегите их», бросился в коляску; мне хотелось рыдать, я чувствовал, что не удержусь…»

Ух, как пробирает.

Сейчас собираюсь еще прочитать рассказ Лескова «Владычный суд».

Лесков служил в Киеве, помощником столоначальника как раз в этот период, так что рассказ был написан по личным впечатлениям.

Прелюбопытнейшая беседа уважаемого с неизвестным мне , возникла вокруг обсуждения судебного иска, поданного против Гельмана и директора ЦДХ Бычкова. Против Сахаровского Центра иск был инициирован депутатом государственной думы, новый иск подан некими геворкянами, от Союза Художников. Просят компенсации в 5 миллионов рублей.

В конец 80-тых начале 90-тых самыми гадкими представителями диссидентствующих граждан в Питере были члены Союза Художников. Их модель «России без коммунистов» (кажется она пойдет под номером 4), состояла в экстатическом единении церкви и национального государства. Общество Память и собрания в садике у академии художеств подтолкнули к иммиграции многие семьи ленинградских евреев. Союз Художников был рассадником необразованности, антисемитизма и антикоммунизма. Несмотря на обязательное высшее образование, советские художники N-го поколения, просеянные идеологической машиной, потратили годы тяжелого труда на освоения сложных техник реалистической иконописи и с трудом читали, а если и читали, то по преимуществу оккультную литературу.

Возможно, что паче чаяния, сегодня как раз пришло время для этих мрачных крепко сбитых господ .

Они, кстати, не только в России повылезали из-за печки. В Америке происходит примерно тот же самый процесс: страна постепенно берется в оборот самым жестким крылом христианских фундаменталистов.

Не могу не согласиться с v_x, что нужно как то защищаться. Но как именно не понимаю. Не подавать же в суд на РПЦ, заявляя, что она ведет не законную коммерческую деятельность, провоцирует национальную и религиозную вражду и прочее. Это будет провокация.

Недавно юзер сказал, что по принципиальным соображениям не обсуждает общественно-политические темы. При этом он много и очень хорошо пишет о кино. Меня эта фраза расстроила.

Прочив интервью с БГ, поняла почему.

http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=reviu&id=64054900000051907

Когда я занималась разнообразным продюсированием мне пришлось столкнуться с БГ. Он милейший человек, мягкий и интеллегентный, с ним интересно разговаривать, он внимателен и доброжелателен к собеседнику и всегда предполагает хорошее.

Ничего не понимая и не желая понимать в коммерции, раздает права на право и на лево кому угодно, чем нас в свое время очень подставил, передав права на производство своего сдрома одновременно и нам и еще 2-ум другим компаниям, заявив в последствии, что это не он, а его продюсер виноват, а он то «теперь нашел по настоящему честную буддийскую женщину, которая все устроит».

Человек практически святой.

Он ни на кого не злился, не пытался выторговать себе супер условий, относился к коммерсантам и вообще организаторам чего бы то ни было снисходительно, полагаясь на волю божию: Если пойдет, то и пойдет, а нет, ну так и нет.

Примерно в тоже время я работала с Филиппом Киркоровым.

Этот, естественно, был полной противоположностью БГ: настоящий эффективный менеджер. Лично прозванивал клиентов, подрядчиков, друзей и партнеров, прочитывал все документы, давал пинков нерадивым менеджером по рекламе, которые не вовремя передавали нам информацию. Четко выполнял все обязательства. Удивительно много работал, я даже не знаю, когда он спал. Как то мы с ним встречались во время его концертов в Юбилейном, которые шли аж 30 дней подряд.

Киркоров пахал как лошадь вечером, репетировал днем, а утром и ночью после концерта у него сплошным потоком шли деловые переговоры. Я прикинула, что на его месте давно бы оказалась в больнице с нервным истощением.

БГ к своим поклонникам относится очень доброжелательно, даже любовно.

Киркоров с ужасом и презрением. Однажды, когда он выходил из Юбилейного, его поджидала на морозе агрессивная толпа влюбленных девиц. Охранники как могли сдерживали напор. Одна из фанаток запустила в него увесистой доской, на которой она выжигательным прибором изобразила свое пораженное любовью к Филиппу сердце. Если бы не проворный телохранитель, отразивший удар, Киркорову вполне могло бы распороть череп.

Однажды Киркоров меня спросил: а вы сами какую музыку слушаете. Я замешкалась, соображая, чего бы ответить и промямлила: «Леонарда Коэна».

Филипп меня успокоил : «Да вы не смущайтесь, я знаю, что такие девушки как вы, Филиппа Киркорова не слушают».

Он ужасно закомплексованный человек, который страшно хочет стать хорошим артистом, готов для этого из штанов выпрыгнуть, старается как может, но в успех мероприятия верит не очень сильно.

Главное, что они оба: и БГ, и Киркоров живут в своих, конечно, очень разных, аквариумах.

Филипп проживает в гламурном, простенько скроенном и увешанном «фирменными побрякушками» аквариуме «евростандарт», куда он успел как ворона натащить свои , довольно детские представления о большом, высоком, настоящем и подлинном.

БГ, напротив, обладатель окутанного туманами восточного жилища, увешанного колечками с черепами, буддийской символикой и фенечками. За долгие годы, действительно успешной и плодотворной работы, БГ сумел выстроить сложную и запутанную конструкцию, которой многие могли бы позавидовать.

Эта «аквариумность» появляется, как результат их отношения к политике.

Они оба считают общественное пространство чем то вредным, далеким, и не имеющим к ним никакого отношения. Они оба хотят, чтобы власть никогда не менялась, чтобы она не мешала их успеху, покою, счастью.

Они оба считают, что есть какое то отдельно-стоящее искусство, подозреваю, что под этим словом , каждый из них имеет ввиду свой собственный мир-аквариум.

Очень порочное, на мой взгляд, отношение. Вредное, прежде всего для искусства, которое живо только обитая в пространстве общественного.

В 70-80-тые, когда БГ был органичен, личное и общественное схлопнулось, стало на какое то время единым. Самые главные события происходии «внутри». Сейчас это уже не так.

Вот интересно, как БГ ответил на вопрос Паркера про ЖЖ:

А вы с LiveJournal не имеете дел?

— Скажем, я мало знаком с этим явлением. Мне всегда казалось, что выпячивать свое «я» — это как-то нехорошо. Я предпочитаю анонимность. Меня не интересует высказывание моей точки зрения — у меня нет точки зрения, и мне незачем заводить LiveJournal. Я ничем не хочу поделиться, кроме песен, которыми я и так делюсь. А все остальное есть у нас на сайте.

То есть, БГ, на самом то деле, человек частный, хоть и талантливый.

Как и Филипп, который деньги зарабатывает (эффективно), хоть и не очень красиво.

Удивительно, как выживают в Израиле русские либертанцы. А почти вся алия 90-тых именно такая.

Израиль страна коммунальная, кибуцная.

В этом ее главное очарование и отличие от всех остальных стран, по крайне мере тех, в которых мне довелось пожить.

Если уж жить в _стране, а не на обитаемом острове, то лучше именно в такой — в общественно-осмысленной.

Почему Нью Йорк не возник на острове Испаньола, с которого все и началось?

Например, почему первая улица в Латинской Америке, в Санто Даминго, не положила начало гигантскому мегаполису? Зачем было человечеству тащиться в холодный, продуваемый всеми ветрами зимой и жаркий как печка летом, скученный, малюсенький Манхеттен?

Говорят, что Колумб был испанским евреем из репрессированных.

Он захватил остров для испанской короны и не пустил туда англосаксов.

Англосаксы поселились на самой неприветливой части нового континента и , поскольку плохая погода, злые индейцы и общие неблагоприятные условия не давали им расслабляться, они вынуждены были построить сильнейшую в мире империю.

Так сказать, урок истории.

Интересно, относиться ли это к частной человеческой жизни?